Como mejorar la educacion en España

Sí, de esta manera se te siente más parecido a un ACI que a un superdotado.

azor escribió:Sí, de esta manera más pareces un ACI que un superdotado.

Ya la estamos liando otra vez. Define ACI y define superdotado y define talento....

No, no por favor, que sólo era un comentario risueño. Hay cosas más interesantes en el diálogo entre Alberto18 y tú, prosigan.

azor escribió:No, no por favor, que sólo era un comentario risueño. Hay cosas más interesantes en el diálogo entre Alberto18 y tú, prosigan.

No puedo.... estoy muy cansado . De todas formas me interesa mucho el tema de los "peros" para poder abordar cualquier posible dificultad. Ya les explicaré con mas detalle el porqué de esto....

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Aye-aye escribió:

José Luis escribió:No quiero interrumpir este interesante intercambio d epareceres. Solo una nota aclaratoria, Aye-aye: no separes "ac" de "talentos", plis. Este es parte de aquel. Aunque supongo que estás usando "ac" como sinónimo intercambiable de "superdotaçao"

Si, jefe :roll: ..... las prisas. Ya está corregido ..... Usted y yo que ya tenemos una edad.... En fin, le diré que su intervención me ha recordado a la voz en off que se oía en el concurso televisivo de hace mas de 30 años "123 responda otra vez" cuando había una duda sobre alguna pregunta :D A ver si adivina de que color es su sombrero

No me hagas reír, cabronassssssssssso.

Alberto 18 escribió:Por poner un ejemplo. Algo muy beneficioso y que propuso la Complutense en su momento (no me acuerdo de cuando) fue proponer ciertos cursos de ciencias y otras áreas avanzadas para alumnos ACI de la ESO y Bachillerato, incluyendo ciencias experimentales a modo de explotar su talento y darles algo mejor que el aburrimiento del colegio. Pues se rechazó, por el simple hecho de que a alguien se le ocurrió decir que por ser más listos no tenían más derecho que los demás estudiantes (el curso era gratuito y estaba dirigido al colectivo) ni tenía por qué invertirse más dinero en ellos.

Yo ahora me pongo como "abogado del diablo": ¿por qué para ACIs? ¿Por qué no para todo el que tenga buena nota e interés por la materia del curso que fuese (por ejemplo, un cursillo de química, con experimentos, que siempre es mucho más atractivo)? ¿Por qué va a tener más ventajas o se le van a fomentar los intereses a un ACI que a lo mejor, muestra un rendimiento mediocre a nivel educativo, y negárselas a alguien que no sea ACI pero verdaderamente sienta pasión y vocación por la materia?

En mi universidad, como iniciativa exclusiva de la facultad de Química, sí que ha habido cursos de química experimental para los chicos de APADAC (Asociación de Padres de Alumnos de Altas Capacidades, en Asturias), y yo no tengo nada en contra de ello, y OJALÁ lo hubiese podido disfrutar yo. Pero también me parece injusto que se hiciese esa discriminación positiva, y que gente que a lo mejor está mucho más interesada en la química que algunos de esos chicos, sin embargo, no puede.

Y es muy triste, porque te aseguro que la visita a los laboratorios "reales" de la universidad, sean del área que sean (Medicina, Biología, Química, Física, Ingenierías...), y el hecho de ver experimentos en directo, aunque no tengas ni idea de qué van, o incluso aunque no sean especialmente vistosos, le ha despertado la vocación científica a más de uno, ACI o no ACI.

El curso pasado, dentro de un programa de visitas a laboratorios de químicas de la Universidad, los alumnos de física-química de 4º de la ESO hicimos unas prácticas simples en dos de sus laboratorios. Como era una clase que sabía iba a aprovecharla (algún ACI ya había) nos apuntamos. Estaba claro que la Universidad lo proponía con el objetivo de promocionar las vocaciones científicas, y yo aproveché la ocasión.
Lo malo hubiera sido que en un grupo mediocre que no hubiera aprovechado la visita hubiera alguna(s)persona(s) con interés y capacidad para sacarle jugo a esa visita. Lo más seguro era que no nos hubieramos apuntado, con lo que esa(s) persona(s) se hubiera(n) quedado sin esa oportunidad (la dictadura de la mayoria).
Por eso es importante dar la posibilidad de acceder a tales oportunidades fuera del sistema "reglado".

Alberto 18 escribió:
Ay, Dios, tengo que dejar de usar analogías y metáforas. Me las tomas en sentido literal...... Me molesta que en los medios de comunicación aludan continuamente a las características particulares de cada víctima como las causantes. Pues no señores, es una mera muestra de la manifestación de la crueldad y el dominio de unos cuantos. Ni siquiera hace falta que los acosadores tenga un detonante, una provocación o causas personales para que ocurra. Basta con que les den la oportunidad de ser unos hijos de puta sin resistencia por la otra parte. Y lo serán..... Voy a que el acoso me parece un problema general.......... Lo que quiere es dejar claro ante sus colegas que él puede ser un grandísimo cabrón y reírse un rato..... Ni mayor sensibilidad ni hostias. Nada de autocontrol. Siempre ha sido miedo, la reacción orgánica que te borra todo de la mente. En cualquier enfrentamiento, nadie se queda parado por su conducta moral, porque en esos momentos, no funciona. Si crees que no has respondido porque racionalizaste la situación y te detuviste, te engañas a ti mismo. En esos momentos tu racionalidad no funciona, solo tu instinto. No importa si en frío decidiste respetar, responder o tomar clases de Kung Fu para controlar la situación sin grandes daños, porque todo eso se te borra de la mente en el instante que tomas conciencia de una agresión...... Imagino que es por el ambiente en el que me he criado, pero no soporto el lloriqueo de la gente en estos temas. La acción tiene dos extremos, el que la comete y el que permite que se lo hagan. Nada excusa al agresor, pero tampoco puedes compadecerte si tú lo has permitido...... Eres demasiado optimista con la gente.

Alberto. Tu punto de vista es interesante y lo agradezco. Entiendo lo que dices pero nos separan algunas décadas y por eso a lo mejor no capto ese tono iconoclasta que pareces destilar. Ahora te entiendo algo mejor. Te aseguro que no es lo mismo el acoso en el Instituto que de adultos.... A mi en el Instituto me fue muy bien. Fue ya con 23 años cuando personas de 50, entre ellas varios catedráticos, un Decano y un ex-rector se empeñaron en joderme sutilmente. Tu obviamente a un Rector no le puedes dar una hostia :D . Osea Alberto que aunque te quedes muy a gusto simplemente no puedes. Lo único es aguantar y resistir y eso es una forma de valor. Como no me conoces personalmente te diré que mi problema era precisamente que me educaron de una forma muy estricta y simplemente NO PODÍA SER AGRESIVO. Me autocontrolaba de tal forma que no podía exteriorizarlo. Creo que se llama pasivo-agresivo.... no tiene nada que ver con el valor sino con la auto-represión. No es un insulto de instituto. Me estoy refiriendo a cosas que no puedes demostrar como por ejemplo que te entren por la noche en el despacho a estropearte el ordenador, que hablen mal de ti a los alumnos, que no te hagan los trámites (tuve una Tesis Doctoral parada tres meses en Doctorado por que un ex-Director de Dpto dio la orden de que se pararan todos mis asuntos indefinidamente), etc... en resumen que en un instituto si alguien te insulta respondes y ya está. Aquí, ¿Que haces?. Ir a ver al Director de Departamento y cantarle las cuarenta.... A mi nunca me ha faltado valor. Yo le he cantado las cuarenta a Directores de Departamento, Catedráticos, Bedeles, decanos y hasta le dije a un ex-Rector que o me daba vía libre a un cambio de área o simplemente les denunciaba por acoso laboral. No es cuestión de valor o de redaños. Una denuncia hay que demostrarla y la violencia no arregla nada y es contraproducente ya que les das argumentos. Lo que si te puedo decir es que hasta el día de hoy cuando me cruzo con alguno de estos me hierve la sangre, pero simplemente me controlo y lo seguiré haciendo. Yo también he aprendido a ir por detrás...... y creemé se han llevado lo suyo, pero la venganza amarga y he aprendido que la mejor venganza es precisamente trascender el odio, ya que de este modo te ven feliz y eso les amarga mucho más. Respecto al victimismo tampoco hay nada de eso. El acoso es cierto que puede ser general, pero casi nadie acosa a los mediocres, al menos de jóvenes y adultos. En el colegio puede que se acose siempre a los débiles. En la etapa senior se acosa a los fuertes e independientes. Lo que muchos jefes quieren es gente sumisa y poco inteligente que no les haga sombra. Creo que hablamos de dos formas de acoso diferentes, de ahí la confusión. De todas formas si te doy la razón en que es SIMPLE MALDAD, pero yo diría que esa maldad solo surge en una mente acomplejada y llena de frustración. Tu idea de hacer grupos de trabajo me parece buena y te adelanto que me estoy moviendo en esa dirección. Iré informando en este foro y de este modo seguro que obtengo buenas ideas y un buen control. Un saludo.

Lo que has escrito Alberto, claro, con los giros correspondientes, tiene calidad de publicación, incluso. Te lo digo por si acaso.

Sólo hay una coma que quisiera añadir, a mí sí me parece que si se ofrece unos cursos sólo para avanzados se trataría entonces de discriminación; en cambio no sería discriminante la actitud de a la par ofertar unos cursos de nivel técnico para el resto de la población estudiantil, eso sería más plural. No me agrada que a los avanzados los usen para ir perpetuando un sistema de exclusiones.

Las medidas que acentuan las diferencias, a mi parecer no son las mas adecuadas, pues la realidad en la que vivimos es comun a todos.

NERD! escribió:Las medidas que acentuan las diferencias, a mi parecer no son las mas adecuadas, pues la realidad en la que vivimos es comun a todos.

Totalmente de acuerdo. Creo que lo importante es comunicar.... en ambas direcciones. Que nosotros a medida que nos conozcamos mejor podamos decir lo que nos pasa y nos entiendan y a su vez entendamos a los otros. Osea: cursos, conferencias, workshop.... Ya os iré informando en unos días. El tema está caliente y os demostraré un ejemplo más de como hacer para que la sociedad acepte definitivamente a las AC y las integre como a cualquier minoría. Eso no es optimismo. Es realismo. Muchos ya tenéis experiencia en esto.... Educar NERD! educar.....

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Alberto 18 escribió:Tenía que haber aclarado esto. Los cursos no son excluyentes, no te piden ningun certificado para entrar, están abiertos a todos los alumnos interesados.

La idea partía de la base de ofrecer algo a quellos que quisieran avanzar más, se asume que los ACI entran dentro de éstos candidatos. La naturaleza y el contenido de los cursos promueven el hecho. Se indicó que estaban destinados a alumnos por encima de la media, partiendo del planteamineto que cualquier pesona interesada sería, ciertamente, inteligente. Suponiendo que la mayoría de los alumnos no les interesa profundizar o estudiar estos temas. Pero están abiertos a todos.

Claro que no andaban desencaminados, no han recibido afluencia masiva, así que no es extraño suponer que hay cierto nivel entre los asistentes. Se buscaba incentivar talentos científicos, creativos y promover interés.

Aye, ahora te entiendo. Creí que te referías a la agresión directa, era de las más comunes en mi Instituto y casi siempre acababa en enfrentamiento físico. La respuesta orgánica instantánea. Tu hablas del acoso y derribo. Cierto, eso trae otro tipo de cola.

Pues, sinceramente, me quito el sombrero. Lo digo de verdad, porque yo soy incapaz de hacer lo que haces. Si algo me molesta en este tema es que la gente no venga de frente. Dios, eso sí que hace hervir la sangre. Por el ámbito no me ha pasado mucho, pero en ocasiones lo he visto, y soy incapaz de guardar las formas. Sí que hay que tener autocontrol. A mí me hacen algo como lo del ordenador y no me controlo. Y mira que intento que esas cosas no me pasen. Tienes toda mi admiración.

PD: Es una lástima todo lo desarrollado para que luego le dé a Erasmo uno de sus ataques y lo borre todo. Moderador, si alguna vez decides borrarlo, mueve el contenido a otro hilo por favor.

Gracias tio. Si alguna vez me nombran Rector, que no creo porque no duraría en el cargo ni 10 segundos, nombraré una guardia pretoriana y te incluiré a ti de capitán y juntos iremos a por los malos. No te quepa duda :D. Pero tranquilo que la bomba de neutrones está por llegar.... Ya avisaré.... en este mismo hilo :twisted:

http://www.elcomercio.es/v/20121127/gijon/areces-ricos-superdotados-universidad-20121127.html

dejad que me descojone

Tienes razón, un descojone... ¿¿¿cómo van a ir los superdotados si ya no va a haber becas???

alodnamra escribió:Tienes razón, un descojone... ¿¿¿cómo van a ir los superdotados si ya no va a haber becas???

Se podría haber ahorrado lo de superdotados, que diga que van los ricos y ya está (incluidos los superdotados ricos, millonarios, lógicamente $$$$$$$$$$$$$$$$$$$)

ppda escribió:

alodnamra escribió:Tienes razón, un descojone... ¿¿¿cómo van a ir los superdotados si ya no va a haber becas???

Se podría haber ahorrado lo de superdotados, que diga que van los ricos y ya está (incluidos los superdotados ricos, millonarios, lógicamente $$$$$$$$$$$$$$$$$$$)

Pues si se lo podía haber ahorrado..... por que asociar en la misma noticia dos cosas diferentes induce a confusión. Yo lo que quiero es que a la Universidad vaya quien pueda aprovecharlo, es decir quien tenga cierto nivel, aunque ya sabemos que hay superdotados que no se adaptan al sistema de estudios precisamente por que el sistema está degradado por su bajo nivel. Detrás de esa aparente confusión de términos subyace la idea de que los superdotados AL IGUAL QUE los ricos son unos privilegiados.... Esta polémica nos perjudica y mucho. Lo que hay que hacer es aclarar conceptos, pero no hay caso la demagogia política todo lo invade.... Es una demagogia hacer una Universidad para ricos, pero también lo es decir que puede ir cualquiera sin nivel ni ganas.

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Así nos va, pensando que tiramos recursos si todo el mundo tiene acceso a estudios superiores. A ver cuándo cambiamos la mentalidad en las empresas y en España en general, que invertir en formación no es tirar el dinero. Cuánto más y mejor formada está la sociedad, tendrá mejor preparación para producir ideas nuevas y enfrentarse a los problemas con creatividad para salir de ellos. Es que no me creo el cántico ese de que no todo el mundo necesita estudiar. Lo que no necesitamos es más parados sin preparación alguna. Cuántos menos estudios tengamos, cuanto más pobre sea nuestra educación en general, más abocado al fracaso estará el futuro de este país. No es ni si quiera una cuestión de generosidad o de equidad. Es que sencillamente si solo damos educación a una pequeña élite estamos sentenciados a no prosperar jamás. Es más bien por puro egoísmo.

verano escribió:Así nos va, pensando que tiramos recursos si todo el mundo tiene acceso a estudios superiores. A ver cuándo cambiamos la mentalidad en las empresas y en España en general, que invertir en formación no es tirar el dinero. Cuánto más y mejor formada está la sociedad, tendrá mejor preparación para producir ideas nuevas y enfrentarse a los problemas con creatividad para salir de ellos. Es que no me creo el cántico ese de que no todo el mundo necesita estudiar. Lo que no necesitamos es más parados sin preparación alguna. Cuántos menos estudios tengamos, cuanto más pobre sea nuestra educación en general, más abocado al fracaso estará el futuro de este país. No es ni si quiera una cuestión de generosidad o de equidad. Es que sencillamente si solo damos educación a una pequeña élite estamos sentenciados a no prosperar jamás. Es más bien por puro egoísmo.

Ya......, también es razonable lo que dices desde el punto de vista teórico, pero solo si hay una materia prima sobre la que trabajar y solo si eso va a servir de algo. Si la sociedad rinde después de la inversión en educación.... estupendo. Yo me refiero mas a una Ley de Mínimos.... Yo tengo alumnos de 22 años que en clase se ponen a rascarse las gónadas, eruptar, bostezar sin control en cuanto abro la boca, etc... Mientras explico están hablando sin cesar, etc... Eso lo he comentado con otros profesores y dicen que en su clase igual. Yo creo que dar educación a semejante caterba de energúmenos es tirar el dinero.... Prefiero tener una Universidad para CUALQUIERA que quiera estudiar y tenga un mínimo de formación. Una educación primaria buena para todos, pero la Universidad solo para los que verdaderamente puedan rendir un mínimo. Para el del bostezo..... que se meta en FP y aprenda un digno oficio.... Evidente dar una educación superior a estos elementos es tirar el dinero. La actitud no es correcta, ya que falla la base: educación en la familia y educación primaria..... mientras tanto tengo hijos de agricultores temporeros con enormes ganas de estudiar y por cierto CI muy altos ;-). Y una curiosa paradoja: el 50% del profesorado son todos niñatos ricos..... Luego el modelo socialdemócrata ha fallado estrepitosamente al menos en el SO de España..... Yo soy hijo de un librero y una maestra de escuela y tuve una educación pública estupenda justo antes de que los socialistas la fastidiaran con sus reformas educativas: LOGSE, etc..... Nadie en esa época se planteaba dar a los vagos 7 convocatorias para aprobar. Así que a pesar de todo no es cuestión de ideología sino de praxis. Yo creo que desde CUALQUIER IDEOLOGÍA (incluida la socialdemócrata) no parece razonable despilfarrar el dinero público para tener alumnos en la Universidad que simplemente están ahí para cobrar becas, meter mas dinero en casa (PER, subvenciones, etc...) a costa de los impuestos de los demás. Vente a una de mis clases y te enseño a estas "perlas cultivadas" efecto de la LOGSE y luego me cuentas ..... :D.

No puedo estar más en desacuerdo en todo lo que cuentas.

Formar a las personas NO es despilfarrar. Y no uso demagogia, perdona.

Formar a los individuos es invertir en nuestro futuro.

Y la educación primaria y secundaria es un horror en este país. Lo era cuando yo estudiaba y lo es ahora. El fracaso escolar en los años 80 era ¡enorme!

Ni lo que va a proponer el gobierno ahora, ni los cambios que hizo el anterior en su momento, ni ninguno de los parches que han ido colocando los diversos partidos al subir al poder han servido de nada. Porque nunca se piensa en hacer de verdad una reforma consensuada y a largo plazo, y que de verdad cambie estructuralmente. Solo se han hecho lavados de cara inútiles y costosos.

verano escribió:Y la educación primaria y secundaria es un horror en este país. Lo era cuando yo estudiaba y lo es ahora. El fracaso escolar en los años 80 era ¡enorme!

Ni lo que va a proponer el gobierno ahora, ni los cambios que hizo el anterior en su momento, ni ninguno de los parches que han ido colocando los diversos partidos al subir al poder han servido de nada. Porque nunca se piensa en hacer de verdad una reforma consensuada y a largo plazo, y que de verdad cambie estructuralmente. Solo se han hecho lavados de cara inútiles y costosos.

Absolutamente de acuerdo !!!! Necesitamos un consenso nacional sobre el modelo educativo, ya que nos jugamos el futuro como país.... Hoy sabemos por ejemplos de diversos países que invertir en educación tiene enormes retornos a largo plazo.... La inversión en educación se ve en las siguientes generaciones.... Ejemplos a patadas: Suiza, Finlandia, etc... Yohe visto centros Universitarios públicos en Argentina, Chile y Brasil que son una maravilla. Alumnos educados y atendiendo en clase. Profesorado motivado. No es cuestión solo de dinero sino de formación. En España las Universidades han sido el sitio donde colocar amiguetes, compañeros de partido, familiares, etc... Yo tengo colegas que van al despacho 15 minutos al día. Los verás el resto del tiempo haciendo pasillos. Están en todas las comisiones, reuniones. No investigan. Son pésimos profesores y evalúan a los demás. Osea una inmundicia..... Ese es un extremo.... El otro el de la universidad privada solo para niños ricos.... Se necesita un consenso muy amplio y sobre todo altura de miras, pero tenemos una clase política que parece incapaz de mirar las cosas con altura de miras.... También habría que exigir a los políticos una formación para ejercer su trabajo.... El verdadero cambio es de mentalidad, pero la sociedad civil parece siempre ir por delante en sus demandas.... ¡¡¡ Follonero !!! ¿Donde estás? :D

Mira, en esto sí estamos de acuerdo.

Pero no es problema solo de los políticos, es llanamente, como tú explicas, de educación cívica en general, que aquí el que más o el que menos, dentro de sus posibilidades, saca dinero de caja. Si alguien puede defraudar, defrauda, si alguien puede irse sin pagar y que no lo pillen, lo hace. ¿Y luego pedimos a los políticos otra altura moral???? ¿Qué esperamos? Pero con la escusa de "yo no voy a ser más tonto que los demás".

Brrrrr.

Por eso, fundamental, educación. Una sociedad formada normalmente es una sociedad cívica. Si además, tenemos modelos estupendos que funcionan en otros países, y muy bien, para seguir. Pero nunca los implantaremos, porque haremos como con todo, se copiará lo externo, lo "bonito" lo que "compra votos" y ya. Y no servirá de nada.

Lo siento, hoy no estoy muy positiva.