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Juan Gnav
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 14:56
no lo veo si tengo 5 ,6 me valen 4 y 7, luego me valdran 8, 6 5 3, etc
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Juan Gnav
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:00
Bueno, tu eres profesora, yo soy tapicero, lo lógico es que tengas razon Elise, pero es que soy muy cabezón, ansioso, obsesivo. y sigo contado de arriba a bajo y de bajo a arriba.
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Juan Gnav
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:01
help, condemor, por la gloria de mi mare
Elisewin
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:08
Yves escribió:A ver, que esto se llama "el juego del ahorcado". Si es como vosotros decís, no tendría significación semántica, por lo que asumir la interdependencia entre cada resultado no sería realmente necesario. Para que tenga significación semántica, las condiciones que colapsasen el problema serían externas a la naturaleza del propio problema.

¿Por qué la palabra "rosa" tiene significación y "laksjd" no la tendría?

No hay ninguna fórmula global, son fórmulas atómicas, una para cada resultado, que se generan a través de la generación de las demás. Cada fórmula correcta incluye todas aquellas opciones que han sido incorrectas con respecto a su interdependencia con el resto de las opciones, así como su correcta.

Por eso podría haber cuatro espacios para la palabra rosa:
_ _ _ _

Y básicamente podría dar lugar a cualquier otra palabra, como "palo", que fuese igualmente correcta semanticamente. O a cualquier opción que no fuese correcta semánticamente. Pero ahí las condiciones externas son las que delimitan esto. Es decir, el ordenador tendría que tener un registro de todas las palabras que caben en esos huecos, y eso es lo que haría que fuese correcto o no. Sin embargo, lo dicho, "ganar" o "perder" entonces ocurre fuera del juego.

No lo veo un problema nada sencillo, pensándolo mejor.

Solo veo que se puede describir, pero que no se puede resolver.



Yves, estamos hablando de números y juegos de azar. Si lo que buscas es una secuencia de letras que tenga un significado entonces te limitarás a definir como población factible aquella que tenga m letras de las n posibles cuyo significado se encuentre en el diccionario de la RAE. Fíjate que podrías construir muchisimas palabras de m letras, como bien decís. Sólo algunas estaran en el diccionario. Conociendo cuantas palabras de m letras hay en el diccionario, cosa que es perfectamente factible (digamos que hay k palabras de m letras) entonces de las combinaciones posibles de n tomadas de a m (supongamos que este valor es K mayúscula, K>k, para no complicar, hay una fórmula para calcular esto) podrías calcular perfectamente la probabilidad de que apareciera una secuencia de letras con significado semántico. Pero ese es otro problema, no el que estamos tratando.
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:14
Y luego, que sólo una de esas secuencias sea la buscada tendrá una probabilidad que también se puede calcular muy sencillamente. La verdad es que no le veo la complejidad al asunto.

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Elisewin
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:41
Estabas describiendo otro problema, cierto.
En el ahorcado el que elige la palabra sabe que la secuencia es esa y es única. La ventaja en ese juego es que si decís una letra que aparece más de una vez, se anota en todas las posiciones en que aparezca, por lo que es un problema más parecido al del bingo que al de la ruleta (letra que se acierta ya no se repite). También se pueden calcular con relativa simplicidad las probabilidades de acertar en un número finito de jugadas (o te ahorcan!)
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:48
Yves escribió:Ok, Elisewin :D

Ah, pues es el que he entendido que se resolvía, y es el que he resuelto, porque imaginé que para qué quieres interdependencia en orden y posición, si no es para tener coherencia (con significación o sin significación).

De todas maneras, la semántica es un juego de azar con un nivel de aleatoriedad muy alto, ¿no? Vamos, solamente descriptible, y lo único que le da "ganancia" o "pérdida" está sobre un universo de X palabras. Lo que pasa que eso es si solo se tuviese el español como límite (que ya es).

Ya lo dejo, solo añadir que cada letra sería atómica (cada resultado atómico), es decir, que la "m" de la palabra "mazapán" no tendría absolutamente nada que ver con la "m" de la palabra "marinero". Sus fórmulas serían íntegramente diferentes.

Conociendo cuantas palabras de m letras hay en el diccionario, cosa que es perfectamente factible (digamos que hay k palabras de m letras) entonces de las combinaciones posibles de n tomadas de a m (supongamos que este valor es K mayúscula, K>k, para no complicar, hay una fórmula para calcular esto) podrías calcular perfectamente la probabilidad de que apareciera una secuencia de letras con significado semántico. Pero ese es otro problema, no el que estamos tratando.

No se podría calcular. Es lo malo, solo se puede describir el recorrido. De ahí las permutaciones tan altas solo para tres "tiradas" con tres posibilidades: 108!



Pero me he quedado muy contenta. Realmente. No estaba equivocada, sino describiendo otra cosa más interesante.

Y las permutaciones para tres tiradas con tres resultados posibles son 27, no 108. Ver ejemplo más arriba.
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Juan Gnav
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:51
Bueno Elise lo vi, soy un tapicero lento pero tenaz, 1/37^37 ese es el resultado

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Elisewin
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:57
Yves escribió:Es que falla una cosa en el razonamiento que haces, se debe a considerar las letras en función de su similitud, y eso sería a equipararlas a dejar de ser interdependientes del resto. Le quitas su semántica.

Digo, que es un problema extremadamente complicado, no tanto en el sentido descriptivo, sino en el sentido de colapso.

¿Por qué justo "tal" palabra? ¿Por qué tal conformación X es correcta, y tal conformación X es incorrecta? La solución, fuera de su descripción.

Vamos, que "alguien" decide tal como correcto o como no. Como si cada vez que realizas una jugada, todo empezase desde cero, y las reglas cambiasen 360º. ¿Cómo infieres un idioma a través de una palabra? ¿y a través de una letra? Pues eso. Es tal cual.

Pues en el caso del ahorcado (me ha gustado como ejemplo y es ilustrativo) no cambian las reglas ni la semántica, cambia la palabra y punto.

La conformación X es correcta si coincide con la propuesta por el dueño del cadalso. Y ya. Es sólo una. Y fíjate que cada palabra tiene una probabilidad de ser acertada diferente porque si hay letras que se repiten o la palabra es más larga... Y obviamente esta el factor humano. A mi no me cuestan nada las palabras largas aunque probabilísticamente sean las más difíciles de acertar.
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 15:59
Yves escribió:
Elisewin escribió:

No se podría calcular. Es lo malo, solo se puede describir el recorrido. De ahí las permutaciones tan altas solo para tres "tiradas" con tres posibilidades: 108!

Y las permutaciones para tres tiradas con tres resultados posibles son 27, no 108. Ver ejemplo más arriba.

Bueno, digo, asumiendo posición y orden interdependiente, da tal permutación. Según tu fórmula, claro, se reduce a 27!, porque está delimitado.

No es 27! Sino 27.

Posición y orden? Me explicas? Para mi eso es lo mismo. Si lo haces con números es mejor porque nos independizamos del significado semántico (que desde el primer momento no importaba, eran números en un juego de azar)

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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 16:04
Javi ni se imaginaba las derivaciones que tendría su idea de ganarle a la banca en la ruleta... Jaja!

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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 16:11
Pero es que cada tirada es un evento independiente. Por lo tanto ganar o perder ya no depende del resultado anterior. Para cuando haces la tirada m ya sabes que antes has ido ganando, sino no sigues. El orden final es lo que importa. Igual no sé cómo has calculado el 108 tomando en consideración tu propuesta. Me dio curiosidad saber cómo lo calculaste.

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Elisewin
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 16:45
Si, igual no lograba verlo.
Lo que yo trataba de decir es que no existe tal interdependencia en la incertidumbre. Al menos no para el problema original, no se que problema más complejo te has planteado. En el problema original, no me cansare e repetirlo, cada evento es independiente del resto y solamente importa la secuencia final.
Si empezamos a crear interdependencias, la verdad es que las probabilidades se modifican y en general disminuyen, por eso es que te ha dado que hay muchos más eventos posibles que los que yo consideré en primer lugar. La teoría de la probabilidad condicionada es un poco más complicada que la probabilidad en eventos independientes pero es que tampoco es imposible de calcular. Veré si me da lo mismo que a vos.
Yo me basé en el problema original tal como estaba planteado para ofrecer la solución.
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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos. - Página 3 Empty Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mar Jun 04 2013, 16:48
Un alfabeto de tres letras con infinito número de tiradas? Ok.
Tenes 27 permutaciones posibles. Las otras son repeticiones de secuencias que ya salieron.
Aaa
Aba
Abb
ABC
Etc (es como el 123, cambia 1 por a, 2 por b, 3 por c)
Tira infinitas veces si queres. Hay sólo 27 combinaciones diferentes.
Que la palabra de tres letras signifique o no algo olvidemoslo.

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