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¿El Universo tiene origen? casi, al revés Empty ¿El Universo tiene origen? casi, al revés

el Miér Mar 17 2010, 06:07
Hola a todos :

La verdad soy algo nuevo por acá, por lo que me disculpo si la pregunta que expongo se ha discutido anteriormente, de ser así me harían un gran favor si me dejaran el link, de antemano gracias.

Bueno la pregunta es simple;

¿El Tiempo tendrá Fin?

La primera vez que me plantee esta interrogante, me entro algo de pánico, era un niño aún, uno 6 o 7 años, había leído que en unos cuantos millones de años el sol colapsaría, en ese momento llegaron montones de interrogantes existenciales, pero de ellas les expongo una que me ha rondado hasta el día de hoy, ¿por qué?, por que al pensar unos momentos en la diversos y divergentes caminos que puede adquirir nuestra existencia, comienzo a sentir cosas, como si la existencia misma fuese monótona. Presiento que una persona con menos comprensión, si llega a este punto de entendimiento puede de manera progresiva tornándose demente o loco, digo estos basándome en la experiencia de una conocida mía, la cual se mostró interesada en un principio el entender la sensación de monotonía existencial, pero luego de unos días me pidió no tocar más el tema, se había auto flagelado, según ella por la sensación de sentirse nada.

Bueno, les dejo esta pregunta, por su tiempo gracias .

Saludos


Última edición por gab1618 el Miér Mar 17 2010, 17:23, editado 1 vez
José Luis
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el Miér Mar 17 2010, 11:13
Antes de eso se requiere otra pregunta.

¿Qué es el tiempo?
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el Miér Mar 17 2010, 13:32
La medida entre el Antes y el Después. Cool (Y quedo como Diox)
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el Jue Mar 18 2010, 08:51
Hola gab1618!

El tiempo es la magnitud física con la que medimos la duración o separación de acontecimientos sujetos a un cambio y permite ordenar los sucesos en secuencias, estableciendo un pasado, un presente y un futuro, perceptible para un observador.

Al instante que nació el universo, nació también el tiempo. En el espacio – tiempo se desarrollaron todos los eventos físicos del universo, Se puede considerar el tiempo como una dimensión geométrica más, Es lo que diríamos una cuarta dimensión.
Al preguntar si el tiempo tiene final es como si preguntaras que si la longitud o la altura o al contar, llegaras hasta un numero finito. Como a toda medición le hemos atribuido al tiempo un valor numérico cuantitativo. El tiempo es infinito y para que este tenga final tiene que desaparecer el universo.
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Camino
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el Jue Mar 18 2010, 10:30
Después existe la intuición de que convivan varios "universos", por tanto ¿diferentes tiempos?

No varias formas de medir el tiempo, según si el observador está viajando a una velocidad cercana a la de la luz o en la Tierra.
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el Jue Mar 18 2010, 10:47
El tiempo es la percepción del cambio.
Diferentes niveles perceptivos conllevan diferentes niveles temporales.
Para los seres con capacidad perceptiva del cambio el tiempo tiene importancia ontológica. Todo a de comenzar con un cambio, un movimiento y nada más espectacular que una gran exploción.Un cambio radical,expansivo y violento. Es solo una interpretación psicológica. Sustitutoria de los 7 días del demiurgo creador. Una nota de rebeldía científica vengativa ante la censura histórica de la religión.
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el Jue Mar 18 2010, 14:03
Entonces la pregunta de:

"¿Cuanto tiempo tardó el universo a empezar a existir?"

¿Es una pregunta imposible?
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el Jue Mar 18 2010, 14:28
La pregunta no es imposible, eso es lo maravilloso. Lo poco posible es una sola respuesta objetiva.
El tiempo comienza con los recuerdos.
El tiempo es comparación.
El tiempo es multiplicidad.
El tiempo es movimiento.

Cuando einstein publicó la teoría de la RELATIVIDAD, Transciende la física y se adentra en la metafísica.No dialoga sobre como la física influye en el universo, sino en como el universo influye en la física.Einstein se burla de la física en sus propias narices. Einstein anuncia la RELATIVIDAD UNIVERSAL.Hace científico el popular dicho:todo parece según el ojo con que se mire. Los físicos han invadido el terreno de los filósofos con su ciencia-ficción.Han querido cambiar los enunciados por formulas,primero fueron los lógicos quienes atacaron duramente a la metafísica y despues sus descendientes físicos ante la imposibilidad de explicarlo todo por medio de la lógica se han adentrado en la metafísica disfrazandola de ciencia por medio de constantes y variables.
Cuando predices que algo es impredecible es cuando alguien parece más sabio.Ese es el consenso general.
Por ello usamos una variable y la mezclamos con unas constantes y vualá. Hemos predecido una impredecibilidad.

Os parecerá algo engorroso pero claro para un disléxico.
Hala a pensar
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Camino
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el Jue Mar 18 2010, 14:50
Mi opinión es que no se puede medir el tiempo que el Universo tardó en existir, porque se es o no se es.
Si tuvo un origen, el universo no existía, pero hubo un instante en el que empezó a existir- (Después evolucionó, el hecho de evolucionar implica tiempo, por tanto mensurable.)
Pero existir no le llevó tiempo tal como planteas la pregunta, Lena.

Creo que por la imposibilidad de contestar la última de las preguntas se dice que el Universo es infinito.... ¿hubo un antes y un después? ¿o, como se sugirió en otro momento, es un eterno flujo en continuo movimiento cardíaco = se expande y contrae?

No tengo ningún conocimiento científico, salvo el que me dio el estudiar en su día y leer mucho,(aunque no siempre bien escogidos los libros he de decir), pero a mí me da en la nariz, pura intuición, que efectivamente hay varios Universos conviviendo. Y si aceptamos el Big Bang como animal de compañía, presumo que hubo varios Big Bangs no coincidentes en el tiempo, así que nos vamos expandiendo y expandiendo hasta que nos cruzamos con la expansión de otro universo que se originó en otro momento. ¿Por qué si no se chocan las Galaxias? ¿Dónde se "almacena" toda esa energía y materia que es absorbida por un agujero negro?
Vale, hay que tener en cuenta las diferentes fuerzas que se manejan en el espacio, pero ¿no habéis visto los fuegos artificiales en el momento de estallar? Digamos que así interpreto yo el universo, los universos... pero claro, como dice Jaime mi hijo de 5 años mamá ¿y cuando se acaba el universo está Dios?

También caben las opiniones de Universos paralelos, y no significa necesariamente que un espíritu del Más Allá esté dirigiendo mis manos; aunque es posible que exista la morada de las energías perdidas, esas de las que hablábamos en el tema de la reencarnación... Wink

Este tema me recuerda mucho a cuando nos explicaban la representación de la cuarta dimensión, el teseract o hipercubo, y nos ponían como ejemplo la pobre mosca perdida en la inmensidad de un papel y la malvada mano humana que aparecía del Más Allá para aplastarla....
No somos capaces más que ver a través de nuestra Humanidad y claro, por eso todo es relativo.
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el Jue Mar 18 2010, 16:43
El tiempo es una magnitud absoluta (al menos en mecánica clásica), esto quiere decir que es igual para todos los observadores. Si nos remontamos atrás, creo recordar que leí en alguna parte que Kant ya hablaba del tiempo como una percepción humana, una variable que los seres humanos necesitábamos para poder entender una experiencia. Así que no es más que otra invención para que filosofemos como queramos.

Respecto al origen del universo es tal la confusión y hay tantas opiniones diferentes que no me atrevería a afirmar que alguno de vosotros esté equivocado Laughing Personalmente dejo una puerta abierta hasta que una idea feliz de en el clavo (venga de donde venga).

En cuanto al tiempo que tardó el Universo en existir estoy de acuerdo con Camino: el tiempo lo asociamos siempre a otras variables (espacio), no existe solo. Así parece lógico pensar que para que exista, ha de existir materia asociada. Aunque lo fascinante es que no tiene porqué, por eso también estoy de acuerdo con Julián Cool
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el Jue Mar 18 2010, 17:06
Una pregunta dura lo que tarda en tener respuesta, eso es el tiempo.
El universo es tiempo y se expande con preguntas.
La conciencia, el universo, la inteligencia primera se desarrolla, expande,evoluciona, con la pregunta "?". Aquí hago un antropomorfismo interesado y comparo la evolución de la inteligencia humana con la evolución universal. Adjudicando un común origén a ambas.Este origen es "?".La inteligencia se desarrolla interrogativamente.
El universo se pregunta y se contesta.Eso es la evolución.Las preguntas requieren nuevas respuestas y así sucesivamente.
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el Jue Mar 18 2010, 17:33
¿El tiempo tiene su origen en el no-tiempo? ¿Hay un "antes" del tiempo o no tiene sentido plantearse esa cuestión?
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el Jue Mar 18 2010, 17:51
...pues el caso es que cada vez estoy más convencida de que vivimos en un infinito...

Si suponemos unos orígenes es que antes de algo hubo "nada" y nada es infinito... y se da la paradoja que después de ese algo ¿donde se fue el infinito? ¿estamos contenidos en él?

Si no hay un principio, entonces somos una parte de ese infinito y una vez terminada la misión correspondiente a cada cual (seamos galaxia, persona o bacteria, pase un millón de años, ochenta o un milisegundo) volvemos al infinito...

Al fin y al cabo la energía se transforma, no se destruye

:?:
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el Jue Mar 18 2010, 18:21
Entender que es ese tiempo y que es estar fuera del tiempo en un no-tiempo, no-espacio, es como imaginar una dimensión 0, es realmente la nada, no es abstracto de imaginar por que lo abstracto tendría alguna dimensión.
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el Jue Mar 18 2010, 18:33
El tiempo se auto-origina, un concepto importante que nos han tratado de inculcar desde pequeños y es una falacia es el de conjunto vacio.Un conjunto deja de ser con-junto si no tiene elementos. Esto se aplica al cero.La nada.El no-algo.Lo que es "es" porque lo podemos distinguir, no porque sea uno u otra cosa.No distinguimos al caballo de la girafa por ser caballo sino por ser "distinto" a la jirafa.
El tiempo lo distinguimos por el cambio,es una percepción mediata.
La respuesta censilla sería decir que antes del tiempo había "todo".Antes del tiempo estaba la eternidad, lo infinito, tó apeirón.
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el Jue Mar 18 2010, 19:04
Que otra cosa es la depresión existencial sino ese sentimiento de no querer realizar los proyectos, de dejar en suspenso para luego, motivado por la angustia vital. No querer terminar los proyectos emprendidos por miedo a la finitud vital.Constatar el paso del tiempo por los logros alcanzados es una herida difícil de curar.Cada logro nos acerca a la muerte.Solo tenemos control sobre una proyección del tiempo y es nuestra capacidad de cambiar el entorno por medio de nuestras acciones. Si no emprendemos acciones detendremos o mitigaremos una proyección temporal.Nuestro subconsciente nos dice que la inacción dilata nuestra percepción del tiempo. Caemos en la trampa y dilatamos el tiempo encogiéndonos.
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el Jue Mar 18 2010, 19:09
Uffff
Ya lo dejo, se me está pasando el tiempo muy rápido escribiendo y pensando sobre el tema. Que miedo!!

Voy a tomarme un descanso para ir en busca del tiempo perdido.
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el Vie Mar 19 2010, 09:29
Eternidad = ¿"Antes del tiempo" o "Más allá del tiempo"?
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el Vie Mar 19 2010, 09:38
Más allá.
Antes,durante y después.
Antes y después son conceptos temporales. Lo eterno transciende el tiempo.Pero desde una perspectiva temporal lo eterno predecería a lo finito y lo superaría.
Digamos que el tiempo es un elemento o subconjunto del conjunto de lo eterno.

Son solo especulaciones apresuradas, jugando a filosofar. Aunque no dejan de tener cierto sentido y verosimilitud, no dejan de ser juegos de palabras.
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el Vie Mar 19 2010, 14:24
Sip. Bueno.

Se puede decir que la eternidad (entendida como algo que trasciende el tiempo, no como tiempo ilimitado) es nouménica y el tiempo fenoménico. Por eso se puede decir, desde el punto de vista fenoménico, que existe el tiempo y no existe la eternidad. Por el contrario, desde el punto de vista nouménico, lo único que hay es eternidad: un continuo ahora atemporal.
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el Vie Mar 19 2010, 15:36
El Universo respecto al tiempo es como una madre que vive más que su hijo.
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¿El Universo tiene origen? casi, al revés Empty Hola soy michael y tengo 15 años

el Vie Mar 19 2010, 15:37
Haze poco que estoy en el foro..

Mi opinion es que primero devemos saber en DONDE estamos, antes de preguntar CUANDO se acabara esto.
No os habeis planteado el "fin" del universo su "limite" ¿? Antes de entrar en el campo de cuando se acabara deveriamos investigar donde estamos. Por que si pregunto ahora mismo ¿!Donde narizes estamos!? Nadie podria responderme , excepto que me diga que estamos en un sistema solar etc, pero no em refiero a eso es muchisimo pero muchisimo mas que eso , EL UNIVERSO amigos... En donde estamos Flotando?¿ despues del "UNIVERSO" que hai¿? mas ? Mas sistemas solares? ? Con vida? Diferente a nosotros?... No coment

PRIMERO PLANTEAROS ESO Wink




PD: PERDONAT MI ORTOGRAFIA Embarassed
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el Vie Mar 19 2010, 17:28
Lo reconozco, me ha gustado esta analogia... Smile

"El Universo respecto al tiempo es como una madre que vive más que su hijo." (Julian)
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el Sáb Mar 20 2010, 00:46
Buenas a todos :

Tiempo... Shocked primero debo decir, que es muy interesante escribir topics en este foro, he leído buenas respuestas y reflexiones, más para pensar.

Respecto al tema en sí, opino que el tiempo es otra más de nuestras percepciones de la realidad, por medio de la cual, gracias a nuestra memoria, podemos identificar un pasado, presente y futuro.

"El Universo respecto al tiempo es como una madre que vive más que su hijo."

Encuentro la razón a esta frase, ya que para que exista lo que la mayoría de la gente entiende como tiempo, debe existir algo o alguien que lo perciba, por tanto debe existir memoria.

Aunque aquella visión puede ser algo egoísta, puesto que asumo que si alguien o algo no lo percibió entonces nunca existió, la considero como la mitad de la definición.

La otra mitad la veo justamente en el momento en que la existencia de algo no es percibida, así como cuando te preguntan si una persona puede percibir si una roca produjo algún sonido al caer de un barranco siendo que la persona esta a 500 metros del lugar. En este punto la diferencia entre el tiempo y el sonido que la roca pudo haber emitido, radica en que el sonido de una roca al caer, es un fenómeno que hemos percibido anteriormente, en cambio el tiempo no es algo que hayamos percibido anteriormente o una segunda vez.

...

Con esto me gustaría acercarme un poco más a mi pregunta inicial, ¿el tiempo tendrá Fin? , osea, lo que percibimos como tiempo, sigue su curso, ahora mismo mientras lees esto, pero ¿será siempre así? , ¿si dejásemos de existir que o quién percibiría el paso del tiempo? ... nada, nadie? osea nada quedaría... y por el otro lado, de seguir el tiempo así constante, la existencia tendría este límite. Y en caso de lograr la existencia, ser ella misma pero sin la dimensión del tiempo, que sería una pausa? un un, dos , tres momia es forever? xd
... Bueno saludos a todos :3
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el Sáb Mar 20 2010, 03:53
EN lugar de filosofar sobre el tiempo (el nº de vibración que hacen las cuerdas para cambiar las relaciones entre sí). Debería explicar porqué el sol va a colapsar antes de que os carguéis la base de datos de este foro y no pueda postear nada:

La energía que produce el sol es fruto de machacar la materia con gravedad, es decir hace una reacción de fusión al machacar materia y unir sus átomos. Lo que pasa entonces es que estos átomos hacen fuerza para separarse porque están mucho más apretados de lo que sería su estado natural.

Hoy en día recivimos energía del sol, pero los pobres átomos machacados cada vez están más apretados porque no tienen fuerza para escaparse salvo en una tormenta solar. Pero como cada vez están más apretados, van cogiendo fuerza y llegará un día que el sol no los podrá machacar más y los pobres átomos empezarán a separarse, haciendo que el sol se cada vez más grande hasta el punto de hacerlo esplotar porque no habrá manera de mantener a los átomos en su sitio.
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