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izurdesorkunde
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Mindfulness - Página 5 Empty Re: Mindfulness

el Sáb Ago 17 2019, 14:48
Albe, no es relajación, no es un ejercicio para hacerte consciente de tus partes corporales, no es simplemente estar atento a la respiración, no es sofrología, no es un ejercicio que busca algo.

Es una técnica milenaria que contribuye a ser consciente de que ni eres tus pensamientos, ni tus emociones, ni tus sensaciones. SER. Consciente, observador y observado.
No es tan difícil si se ha probado (con guía, mejor, obviamente, al menos al inicio, para poder empezar a andar por esta senda. Luego cada cual hará su propio camino). Es difícil teorizar sobre algo que nunca se ha percibido (¿Puede un ciego describir o aprehender el color azul?)

Hay que catarlo para valorarlo.
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el Sáb Ago 17 2019, 16:42
"Técnica milenaria" = magufada
Marivi
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el Sáb Ago 17 2019, 18:51
Bueno Albe, para ti es una magufada. Creo que nos ha quedado claro a todos tu punto de vista.

___________

En mi experiencia sí he llegado a lo que para mi es ese estado de atención plena sobre todo de pequeña. Era muy contemplativa y de momentos sólo me "salía" sin saber si quiera que era "meditacion" o "mindfullnes". Me ocurría mas cuando estaba en plena naturaleza. La recuerdo como una sensación muy agradable.

Creeis que a las personas introvertidas les puede llegar a ser mas fácil alcanzar esa "plenitud" o es indiferente?
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Willy
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el Sáb Ago 17 2019, 21:16
Pienso que de pequeños todos practicábamos el mindfulness sin saberlo. Se nos ha ido olvidando con la edad, las responsabilidades, preocupaciones, etc.

No sé si hay alguna relación entre ambas cosas. Con introspectivas seguro Smile

izurdesorkunde
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el Dom Ago 18 2019, 00:05
¿La caza es una magufada? Curioso.
_____________________________

Si vives volcado en las percepciones externas, en las sensaciones y en las emociones/sentimientos que te generan, etc, si le das la espalda a la introspección pues no creo que sea tan fácil como a una persona habituada a analizar su interior.
Marivi
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el Dom Ago 18 2019, 18:22
Pues si el mindfulness le parece una magufada no queda mas que respetar su opinión igual que el respeta que otros no pensemos así. Qué mas da? Como si a mi me gusta el chocolate y a otro no. No puedes probar objetivamente experiencias subjetivas por lo qye en este punto no queda mas que la opinión de cada cual. La caza sí se puede probar objetivamente como técnica para alcanzar un fin objetivo, pero no como experiencia (algunos cazan "por deporte", por la experiencia de cazar).

--------------

No es justamente volcarte en las pecepciones externas y en las sensaciones, emociones/sentimientos que generan, la experiencia de atención plena en la meditación?
A qué te refieres Izur?


PD: por cierto, mis vacaciones me han vuelto pesimista, no veo la hora de que terminen. indifferent
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el Dom Ago 18 2019, 22:07
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues si el mindfulness le parece una magufada no queda mas que respetar su opinión igual que el respeta que otros no pensemos así. Qué mas da? Como si a mi me gusta el chocolate y a otro no. No puedes probar objetivamente experiencias subjetivas por lo qye en este punto no queda mas que la opinión de cada cual. La caza sí se puede probar objetivamente como técnica para alcanzar un fin objetivo, pero no como experiencia (algunos cazan "por deporte", por la experiencia de cazar).

--------------

No es justamente volcarte en las percepciones externas y en las sensaciones, emociones/sentimientos que generan, la experiencia de atención plena en la meditación?
A qué te refieres Izur?


PD: por cierto, mis vacaciones me han vuelto pesimista, no veo la hora de que terminen. indifferent
Por supuesto. Pero no me imaginaba a la caza o al sexo como magufadas por el hecho de ser técnicas empleadas durante milenios. Pero, bueno, cada uno es libre de pensar como le de la gana, of course.

A que no es estar volcado en ello, sino percibir que NO eres todo eso. Que todo eso ocurre (viene y se va) y eres consciente de ello, pero hay ALGO más, inmanente, permanente.

Marivi
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el Dom Ago 18 2019, 23:05
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
A que no es estar volcado en ello, sino percibir que NO eres todo eso. Que todo eso ocurre (viene y se va) y eres consciente de ello, pero hay ALGO más, inmanente, permanente.

Y qué sería ese algo mas, permanente? La conciencia que percibe quizás?
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el Dom Ago 18 2019, 23:19
La caza y el sexo no son técnicas, usan técnicas.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Un artículo que pretende ser objetivo:

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el Lun Ago 19 2019, 00:08
La atención plena o pongamos otra experiencia subjetiva, el orgasmo, no son técnicas, usan técnicas cuando no los consigues naturalmente.
Comete falacia de alegato especial también quien dice que como él no vivió x experiencia, entonces ésta no puede existir (y por lo tanto es un engaño).
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el Lun Ago 19 2019, 00:28
Yo confiaría más en estas cosas si, no sé, por ejemplo, consiguieran orgasmos con el reiky. Eso sí que sería algo irrefutable.

Por cierto, ¿se puede utilizar la atención plena para el sexo?
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el Lun Ago 19 2019, 00:38
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Por cierto, ¿se puede utilizar la atención plena para el sexo?

Qué buena pregunta! Las veces que recuerdo lo sentí fue sola y en la naturaleza (la atención plena XD).
No lo consigo en la ciudad porque me sobreestimulo y no consigo relajarme.
Es compatible el orgasmo con la atención plena? Yo creo que en el orgasmo, aunque me sumerjo en la sensación, intento retenerla lo mas que puedo (me aferro a ella) lo que se supone que no se debería hacer con la atención plena.
No sé qué experiencia tendrán los demás.
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el Lun Ago 19 2019, 10:42
Albe, yo también creía que era una magufada, más que nada porque cada vez que en un momento de crisis trato de estar quieta como una rana y respirar, me pongo todavía más nerviosa. De ahí que preguntase a Willy sobre si se supone que tiene que ser infalible.

No obstante, ya van unos cuantos médicos y psicólogos que me han dicho que para ellos va muy bien.

La lógica no es que se solucionen todos los problemas ni nada por el estilo. Lo que pretende la técnica (porque es una técnica) es mitigar el estado de ansiedad o agitación emocional en un momento de tensión.
Se supone que al centrar tu atención en tu respiración, por poner un ejemplo, distraes a tu mente del foco de ansiedad y esta disminuye.

Pero oye, que igual no te viene bien y lo que te funciona no es quedarte quieto, sino mitigar tu estado exteriorizando/canalizándolo (salir a correr, poner música, dibujar, desahogarte con un amigo...).
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el Lun Ago 19 2019, 12:01
¿Es el Kamasutra un libro de técnicas? Laughing

Caris, no creo que sea eficaz si SOLO lo haces cuando quieres calmar tu ansiedad. Mas bien no es recomendable hacerlo BUSCANDO un resultado o queriendo lograr algo. Mejor practicarlo diariamente, independientemente de tu estado anímico, y así, cuando estés ansiosa, lograrás calmar tu mente más fácilmente. Como "efecto secundario".

Si intentas haces estiramientos o masajes sin conocer la técnica puede que en vez de arreglar un problema físico lo agudices. Ver o leer sobre ello no te capacita para poder hacerlo bien si lo intentas poner en práctica por tu cuenta y solo.
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Willy
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el Lun Ago 19 2019, 12:37
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Albe, yo también creía que era una magufada, más que nada porque cada vez que en un momento de crisis trato de estar quieta como una rana y respirar, me pongo todavía más nerviosa. De ahí que preguntase a Willy sobre si se supone que tiene que ser infalible.

No obstante, ya van unos cuantos médicos y psicólogos que me han dicho que para ellos va muy bien.

La lógica no es que se solucionen todos los problemas ni nada por el estilo. Lo que pretende la técnica (porque es una técnica) es mitigar el estado de ansiedad o agitación emocional en un momento de tensión.
Se supone que al centrar tu atención en tu respiración, por poner un ejemplo, distraes a tu mente del foco de ansiedad y esta disminuye.

Pero oye, que igual no te viene bien y lo que te funciona no es quedarte quieto, sino mitigar tu estado exteriorizando/canalizándolo (salir a correr, poner música, dibujar, desahogarte con un amigo...).

Efectivamente es una técnica, una forma de llevar a la práctica la teoría.
El mindfulness sirve para lo que comentas, pero realmente tiene un abanico más amplio de efectos.

La teoría es sencilla. Premisas:
1- El pensamiento es, a priori, fuente de sufrimiento (preocupaciones, miedos etc).
2- No es posible dejar de pensar (el mindfulness, la meditación, etc, no tienen como objetivo parar el pensamiento, aunque algunos crean lo contrario)
3- El sufrimiento aparece cuando uno es consciente del pensamiento, cuando centra la atención en él. Cuando la consciencia está puesta en otra cosa (en el presente en el caso del mindfulness, o en la respiración, o en un objeto concreto), no hay sufrimiento (aún cuando sigue habiendo pensamiento).

Y ya está, la teoría es tan simple como eso. Aprender a dirigir la consciencia, a tener control sobre a qué se presta atención en cada momento.
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Willy
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el Lun Ago 19 2019, 12:41
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo confiaría más en estas cosas si, no sé, por ejemplo, consiguieran orgasmos con el reiky. Eso sí que sería algo irrefutable.

Por cierto, ¿se puede utilizar la atención plena para el sexo?

Hombre, llámame loco, pero yo para eso prefiero utilizar, entre otras cosas, el pene.

Qué te pasa Albedrío? Que eres de los que repasa la lista de la compra mientras echas un polvo?

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el Lun Ago 19 2019, 12:45
El artículo que has metido, Albe, está bien.
Es cierto que ¿usa o es? una técnica que puede ser perfectamente usada independientemente de su origen budista. No tiene porqué ir ligado a la filosofía budista. Aquí el típico debate: el budismo es una filosofía o una religión? porque habla a veces de ella como filosofía y otras lo equipara a una religión. ¿O debemos suponer que ambos términos son sinónimos? Me da que los comentarios en contra de esa suposición no se harán esperar.

Por supuesto que hay gente que cree que va a valer para todo (=falso). O que no se da cuenta que al no centrarse en ninguna idea, sensación, etc, que venga a la mente es más que posible que afloren a la consciencia ideas, emociones, traumas, etc, profundamente "enterrados" en la marabunta habitual que supone nuestra mente. A mí, sin tener demasiada experiencia en ella, me ha pasado (emociones que surgen sin razón aparente, desde lo más recóndito). Lo cual implica que debería ser guiado por alguna persona capacitada, experimentada y confiable que sepa dirigir la sesión, o indicar su no adecuación para casos particulares, conociendo su historial personal.
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el Lun Ago 19 2019, 12:54
Quizá no te vendría mal hacer lo que dices: dejar correr la mente con alguien que tenga la capacidad para ayudarte a entender, gestionar y superar lo que venga.
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el Lun Ago 19 2019, 12:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Albe, yo también creía que era una magufada, más que nada porque cada vez que en un momento de crisis trato de estar quieta como una rana y respirar, me pongo todavía más nerviosa. De ahí que preguntase a Willy sobre si se supone que tiene que ser infalible.

No obstante, ya van unos cuantos médicos y psicólogos que me han dicho que para ellos va muy bien.

La lógica no es que se solucionen todos los problemas ni nada por el estilo. Lo que pretende la técnica (porque es una técnica) es mitigar el estado de ansiedad o agitación emocional en un momento de tensión.
Se supone que al centrar tu atención en tu respiración, por poner un ejemplo, distraes a tu mente del foco de ansiedad y esta disminuye.

Pero oye, que igual no te viene bien y lo que te funciona no es quedarte quieto, sino mitigar tu estado exteriorizando/canalizándolo (salir a correr, poner música, dibujar, desahogarte con un amigo...).

Efectivamente es una técnica, una forma de llevar a la práctica la teoría.
El mindfulness sirve para lo que comentas, pero realmente tiene un abanico más amplio de efectos.

La teoría es sencilla. Premisas:
1- El pensamiento es, a priori, fuente de sufrimiento (preocupaciones, miedos etc).
2- No es posible dejar de pensar (el mindfulness, la meditación, etc, no tienen como objetivo parar el pensamiento, aunque algunos crean lo contrario)
3- El sufrimiento aparece cuando uno es consciente del pensamiento, cuando centra la atención en él. Cuando la consciencia está puesta en otra cosa (en el presente en el caso del mindfulness, o en la respiración, o en un objeto concreto), no hay sufrimiento (aún cuando sigue habiendo pensamiento).

Y ya está, la teoría es tan simple como eso. Aprender a dirigir la consciencia, a tener control sobre a qué se presta atención en cada momento.

Se entiende como un recurso paliativo para cuando no tienes tiempo o estás en la situación idónea para enfrentarte a la fuente de del sufrimiento, ¿no?

Lo otro sería evasión.
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Willy
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Mindfulness - Página 5 Empty Re: Mindfulness

el Lun Ago 19 2019, 13:10
El objetivo, a priori, es similar a cuando organizas tu tiempo para llevar a cabo las tareas cotidianas. Ahora voy a la compra, ahora estoy con mis amigos, ahora tengo que trabajar.
Pues esto es igual: ahora voy a la compra, ahora estoy con mis amigos, ahora pienso en eso que pasó ayer en el trabajo. Pero no pienso en aquello que pasó en el trabajo al mismo tiempo que estoy con mis amigos. Cada cosa a su tiempo.

He dicho que el sufrimiento tiene su fuente en el pensamiento, más concretamente, cuando un es consciente del pensamiento. En realidad la cosa va un poco más allá: el sufrimiento aparece cuando se evalúa un pensamiento y se etiqueta como "malo". Pero esto ya para más adelante, que la cosa se complica.
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el Lun Ago 19 2019, 13:37
¡Mierda, en vez de citar he editado!


Última edición por Caris el Lun Ago 19 2019, 15:13, editado 2 veces
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el Lun Ago 19 2019, 14:38
A qué te refieres con autoevaluación? No es una palabra que haya usado yo, creo.
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el Lun Ago 19 2019, 15:13
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:He dicho que el sufrimiento tiene su fuente en el pensamiento, más concretamente, cuando un es consciente del pensamiento. En realidad la cosa va un poco más allá: el sufrimiento aparece cuando se evalúa un pensamiento y se etiqueta como "malo". Pero esto ya para más adelante, que la cosa se complica.
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Willy
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Mindfulness - Página 5 Empty Re: Mindfulness

el Lun Ago 19 2019, 16:53
Ya veo donde está el malentendido.

El objetivo del mindfulness no es regular lo que haces con un pensamiento (justificarte, victimizarte o, por el lado contrario, autocomplacerte), y que al final es otro pensamiento igualmente, o sea, eso de lo que quieres "distanciarte", "desidentificarte". La clave está en el hecho en sí de que hagas una evaluación de ese pensamiento.

"Evaluar" significa "poner en valor". Meditar, sin embargo, significa "medir", y únicamente eso, medir, sin intención de ponerle un valor a la medición. Se parece más a "observar" que a "pensar".
Esa es la clave de todo este rollo del minfulness, la meditación y demás, y lo realmente complicado del asunto.

Offtopic:
Un poco de incienso, vamos a ambientar un poco el hilo:

El que observa no es el que evalúa, sino el que es consciente de que acontece una evaluación.
El que medita no es el que piensa, sino el que es consciente de que acontece un pensamiento.
Yo soy todos ellos, porque yo soy la consciencia en sí.
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Mindfulness - Página 5 Empty Re: Mindfulness

el Mar Ago 20 2019, 01:09
Pues entonces estaba confundida. Pensaba que el mindfulness era el estado mental/experiencia y que para conseguirlo se podía recurrir a técnicas (varias y no una maestra). Las técnicas te pueden valer o no valer y aún no valiendo llegar por ti misma a ese estado. Para mi es como estar absorto en el universo entero, sintiendo, sin nada determinado en la mente sino dejando que divague sola sin fijarla en nada en concreto. Para mi es la expresión mas pura de vivir el momento. Por eso suelo entrar en ese estado en la naturaleza cuando estoy tranquila. Hacerlo en un centro comercial después de discutir con una cajera, por mas técnica que use como mucho me calmo un poquito pero ni por asomo llego a ese estado/experiencia.

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