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Willy
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Astrofísica - Página 3 Empty Re: Astrofísica

el Lun Mayo 24 2010, 09:38
Tone, ahora soy yo el que ve incorrecciones en tu planteamiento.

Tú te decantas por una corriente científica, pero hay otras muchas que dicen lo contrario y no son menos ciertas "teóricamente".
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el Dom Mayo 30 2010, 22:24
Creo que me expresé mal. No están teoricamente demostradas, están demostradas científicamente. Por ejemplo, el GPS funciona bien porque los relojes de los satelites que componen la constelación están ligeramente desajustados. Es decir, el tiempo que "es" en la orbita del GPS es distinto al que "es" en la tierra. ¿Demuestra eso que se puede viajar en el tiempo?. Creo que sí. Cuando decía que está teoricamente demostrado quería decir que aun no se han hecho viajes en el tiempo al estilo "Regreso al futuro" , pero está claro que el tiempo es una magnitud que no es igual en todo el universo. No creo que se deban proponer teoricas no científicas para tratar algo científico.
Alex, por supuesto que me decanto por la ciencia...si me dices otra de esas corrientes igual de válidas teoricamente que la ciencia , házmelo saber, que me interesa el tema.


Un saludo.
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Willy
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el Lun Mayo 31 2010, 10:10
No se, mira a ver que opina Stephen Hawking, por ejemplo. No digo que sea LA eminencia, pero muy tonto me da que no es.
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el Jue Jun 10 2010, 19:55
La idea de que sobrepasando c se podría viajar en el tiempo es un tanto confusa la verdad. Un coche cuando va x la carretera y enciende sus luces .... ai la luz q va a c + la velocidad del coche? xD Espero q mis faros no viajen en el tiempo sino vaya pasta.
Yo pienso que no es que se viaje en el tiempo, es que se podría ver el pasado simplemente, xq es la luz la q nos muestra las "imagenes". Nosotros vemos el pasado del sol y de los planetas q nos rodean = q d las galaxias etc... pero no puedes alterarlo. Solo contemplar el pasado dsd una distancia mas grande de 300.000 km, bueno si eres muy rápido quizá menos distancia xdd.
Hawking creo que acabará con demencia, seguro q está en plan bart simpson encerrado en su cuarto forrado de papel albal para que no lo encuentren los alienigenas xd


Última edición por Gosu el Lun Jun 14 2010, 17:07, editado 1 vez
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Willy
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el Jue Jun 10 2010, 23:08
Hawking creo que acabará con demencia, seguro q está en plan bart simpson encerrado en su cuarto forrado de papel albal para que no lo encuentren los alienigenas xd

Pues tú puede que vayas por el camino.
...
...
...


...
xD
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el Vie Jun 11 2010, 00:30
Yo solo quiero recordar lo del GPS...sus relojes van mas rápido que en la tierra...
Y si consideramos que para estar en orbita hay que ir a unos 28.000 kilometros por hora, y que eso supone un retraso de unas milesimas de segundo solamente, si pudieramos acercarnos a la velocidad de la luz, ya experimentariamos un viaje en el tiempo, pues al volver a la tierra orbitando a digamos unos 200.000 kmh, durante una estancia de cinco años, al volver en vez de volver un martes, volverias un lunes, o yo que sé....el caso es que a la velocidad de la luz, el tiempo, se para...porque depende del observador el tiempo....
¿Y no es eso viajar en el tiempo?

Se me pasaba decir que yo, con un viaje normalito, en este mismo tiempo, me conformaba...

Saludos!
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el Sáb Jun 12 2010, 15:32
A la velocidad de la luz el tiempo no se para.
Para tí, si pudieras viajar a la velocidad de la luz se mantendría igual, por que es una magnitud relativa al observador y no absoluta al sistema.
A los demás les pasaría más deprisa que a tí respecto a tu sistema de referencia y de manera inversa para ellos.
Pero el tiempo no se detiene.
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Willy
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el Sáb Jun 12 2010, 15:49
Por lo tanto se puede "viajar" al futuro ... pero ... y al pasado?
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el Sáb Jun 12 2010, 15:55
Pues hay un efecto, que ví en un experimento hace unos años publicado en internet, en el cual mandaban un pulso de luz a través de un tipo de gas un poco especial, en condiciones muy medidas para que el pulso de luz fuera más rápido que la propia velocidad de la luz.

El resultado fué que se detectó el haz unos instantes de tiempo ANTES que fuera mandado.
No recuerdo el nombre, pero me da que se puede encontrar, si no recuerdo mal fué un investigador chino o japonés en una universidad americana.

De haber sabido que algún día a alguien le habría interesado habría apuntado el nombre.
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el Sáb Jun 12 2010, 16:16
A la velocidad de la luz el tiempo no se para.
Para tí, si pudieras viajar a la velocidad de la luz se mantendría igual

Osea, que voy a la velocidad de la luz, y miro mi reloj...se quedará parado. Es decir, MI tiempo, se para. Yo es que hablaba desde mi punto de vista como observador, Júlian.
Así que el tiempo se para.
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el Sáb Jun 12 2010, 16:43
No, tu tiempo sigue moviéndose igual si el reloj que estás mirando viaja contigo a la misma velocidad.
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el Sáb Jun 12 2010, 19:23
No se de donde se saca esa conclusión, la velocidad es inversamente proporcional al tiempo. Supongamos un limite cuando ésta tiende a infinito, el tiempo sería 0, pero siempre un valor absoluto. Si alguien me puede explicar de donde sale tal conclusión, lo agradecería.

No quiero bromas sobre infinito evil
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el Sáb Jun 12 2010, 19:33
Creo que me he perdido, estás llevando la velocidad al infinito?

Si es el caso, no puedes llevar la velocidad al infinito por que está acotada.
Segundo, el tiempo no lo detienes, lo ralentizas, pero la percepción es especular, tú no notarás que vas más despacio o que el tiempo se ralentiza, el tuyo seguirá igual, si miras un reloj de pared seguirás viéndolo mover al mismo ritmo, ahora, los demás, si pudieran ver ese reloj, creerían que se mueve más despacio por que así lo verían.

El efecto que el tiempo se para si viajas a la velocidad de la luz es para el que lo percibe de fuera, no para el que lo lleva encima.
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el Dom Jun 13 2010, 19:56
Hola francesc!

Es por lo que dices que pienso que todo el universo se desplaza a la velocidad de la luz, (mi teoría de la onda del presente continuo).
Tu siempre vas a tener como dices tu, “tu tiempo encima” así viajes a la velocidad de la luz, ese tiempo encima es la velocidad con la que se desplaza el universo(según yo). Te has preguntado porque Einstein en la ecuación E=mc2, el porque de la supuesta constante de la velocidad de la luz la eleva al cuadrado??? (c2)
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el Dom Jun 13 2010, 20:33
Si es el caso, no puedes llevar la velocidad al infinito por que está acotada.
La velocidad acotada? por que?, cual es su limite?.

Lo q dices de los relojes Tone, según la relatividad de la que me creo más bien poco xD (para variar) hace una relación en cuanto a gravedad, según ésta, a mas gravedad más lento va el "tiempo" (como es posible esta teoría). Como puede existir una relación entre gravedad y tiempo..Sad
La relatividad general de Einstein nos dice que los objetos que experimentan un campo gravitacional más fuerte se mueven más lentamente y los satélites se encuentran lo suficientemente lejos de la tierra como para sentir menos gravedad (No nula, pero muy poca) consecuencia de esto es que para los relojes de la tierra, los relojes de los satélites van más rápido, por lo que se van adelantando cerca de 45 microsegundos por día.
Crees que el tiempo va mas lento por ésto? o más bien que la tecnología (todo el material del que se componga el reloj), por alguna extraña circunstancia funcione de forma más lenta, alterando los relojes.

La verdad es que es una autentica rallada, si viajas a la luna y te quedas allí 5 años viviendo, q pasa que cuando vuelvas a la tierra volverás a un pasado? Pero bueno eso quien lo sabe no?, xq las personas que estén allí y para tí será un presente xD. No se, comienzo a delirar, no le veo lógica alguna a esta relación.


Te has preguntado porque Einstein en la ecuación E=mc2, el porque de la supuesta constante de la velocidad de la luz la eleva al cuadrado??? (c2)
Si fuese como tu propones, no sería 2c? c de la luz mas c del universo => c+c=2c, no se de donde sacaste esa conclusión.
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Willy
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el Dom Jun 13 2010, 21:05
No se, comienzo a delirar, no le veo lógica alguna a esta relación.

Gosu, yo no tengo ni idea de este tema, pero intentando entender lo que dice Dexter, mis delirios me llevan a establacer relaciones más que a destruirlas.

Ahí va mi delirio:

Desxter, tu dices que el universo se mueve a la velocidad de la luz. Yo me pregunto en qué dirección. Automáticamente pienso que es absurdo pensar que te refieres a "movimiento" según un vector en 3 dimensiones, qué me estoy limitando a lo que mi cerebro ignorante de éste tema me propone. Cómo no se, entonces, a qué te refieres pruebo añadiendo una cuarta dimensión, el tiempo. Si ahora supongo que te refieres a que el universo se mueve a la velocidad de la luz en el eje de esa cuarta dimensión, del tiempo, entiendo que el universo observa el tiempo pasar en función de la velocidad que lleva relativa a éste y por tanto, viajar a la velocidad de la luz según un vector con componentes en los otros 3 ejes supone alterar la percepción del tiempo según la velocidad relativa que lleve el observador respecto a éste.

Parpadea dos veces si me has entendido.
Insúltame sin ningún apuro y con todo el derecho si acabo de decir una sarta de gilipolleces.
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el Dom Jun 13 2010, 21:38
Eso de delirar, no iba por la teoría de dexter, en serio, no se xq siempre acabas posteando cosas que no he dicho. En fin Alx ya me empieza a cansar este juego, lee y cuando hagas una cita sobre mi, quotea todo el parrafo. Entiendo que supongas que estoy atacando a Dexter, pero no es ese mi objetivo, es simplemente entender su teoría para contrastarla con lo que yo pienso.(a partir d ahora pondré caritas alegres, a ver si así Alx deja de malinterpretarme >.<).

Esa frase que quoteas, es referida a la teoría de la relatividad de Einstein. Alguien sabe si existe algún estudio donde se observe el comportamiento de los átomos según la gravedad que se les aplique?.

Arj no tengo tiempo, tengo q currar ñana intentaré dar una teoría xD.

X cierto Dexter, no quiero destruir tu teoría, es solo que expresé lo que expresé de (2c) por que es así como la entendí. Si estoy equivocado podrías ser más descriptivo?. 👅
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el Dom Jun 13 2010, 22:01
Gosu, que no supongo que estés atacando a nadie. No supongas tú tampoco que yo te estoy atacando a tí. Que de verdad que no. Que yo en este tema no tengo ni idea, qué sólo planteo mi razonamiento ante las ideas que me sugiere Dexter para que me indique si es un razonamiento correcto o no.
Que si hago referencia a una frase tuya es porque mi razonamiento viene a colación de lo que tu dices, no para contredirlo, sólo planteo que yo sí dejo a mi mente delirar y a ver qué pasa y dejo claro que lo que voy a decir a continuación no es más que eso, un delirio.

Tranqui tron, relájate y disfruta de lo que Dexter te puede enseñar, yo, ni creo que nadie, esté cuestionando tus opiniones Wink
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el Lun Jun 14 2010, 07:44
Bueno a ver, uf las 6.44 >.< xd. Creo que como ya he citado antes, viajar en el tiempo no es posible. Solo es posible contemplar el pasado. Pero entiéndase el concepto. No por ir al sol y volver más rápido que la velocidad de la luz vas a ver dinosaurios, para poder ver los dinosaurios, deberías recorrer la distancia de esa proyección de 300.000 km/s por 65 millones de años y creo q es bastante xD. Creo que las imágenes de nuestros dinosaurios deben de andar por Sirius. Lo que quiero decir es que no se puede viajar en el tiempo en un punto fijo. Por muy rápido que vayas y vuelvas, lo único q contemplarías, sería la estela del megamisil o lo q sea q t teletransporta, pero no a tu yo antes de partir. No se si se me entiende. El tiempo comienza dsd q tu partes y no vuelve hacia atrás.

Bueno por otro lado, conclusiones mentales. Habéis pensado en que nosotros y todo lo que nos rodea se ha desarrollado en las condiciones de nuestro planeta?. X ai en la peli, La guerra de los mundos, viene a decir eso. Pero no contamos con que saliendo fuera de esas condiciones, no sabemos como reaccionaría nuestro cuerpo o cualquiera de las sustancias que nos rodean y que han evolucionado como repito en las condiciones de nuestra planeta. Los astronautas cuando hacen viajes de "larga duración" vuelven con una perdida de masa osea, porque??, es más, si se prolongara el viaje morirían. Bueno, todo este rollo lo cuento xq creo que en lo que einstein afirma como relatividad y cita que la curvatura que ejerce la gravedad de la tierra puede curvar el tiempo... (como bien dijo Tone sobre los relojes de los GPS). Yo más bien pienso que al igual que el campo magnético afecta de determinada manera a los metales, la gravedad podría considerarse como otro tipo de campo "magnético" pero que afecta a todo tipo de material, produciendo en el cambios (teoría cuántica, fuerza gravitacional). Como todo lo que hemos creado en la tierra ha sido con materiales de ésta, quien no puede afirmar que estos materiales estén sujetos a este misterio, y que por ello funcionen de distinta forma de la que funcionarían en su medio, la tierra? (hablo de átomos o la unidad más pequeña conocida los quarks). Bueno dicho esto, como no tengo más datos sobre la relación que existe entre las vibraciones microscópicas que se producen en el interior de los átomos en relación con un aumento o disminución de la fuerza gravitacional me paro xddd. Con estos argumentos, son con los que digo que, si un reloj funciona de forma más rápida cuanta menos gravedad recae sobre el, no obvio que sea por que esta gravedad curve el tiempo, sino porque afecta directamente a los materias que lo componen.

Otro apunte, por hay decían que la velocidad es finita que está acotada, más bién la velocidad de la luz es finita y está acotada, por que esa es su naturaleza 300.000 km/s (igual que la del agua evaporarse a 100º). Tu crees que cuando un agujero negro (Fuerza gravitacional enorme) absorbe la luz y partículas donde esta se proyecta, esta velocidad no sobrepasa c?, es la eplicación que doy de porqué el centro es negro, porque la velocidad que se experimenta desaparece al ser más rápido que c. No olvidemos que la luz existe xq se refleja en cuerpos o partículas. Pero todo esto es atraído por la fuerza gravitacional. Al ser tan enorme, hace que las partículas de las que toma forma la luz se muevan a una velocidad tan rápida que esta no puede "iluminar?" por que es la característica de la luz, su velocidad ya mencionada. Produciéndose en el centro de los agujeros negros eso, un agujero negro. Aquí se puede experimentar un cuerpo que viaja más rápido que la velocidad de la luz pero el cual se hace invisible por que ésta no puede mostrárnoslo ya que no lo alcanza.

Bueno q pensais, spero haberos hecho replantear alguna cosilla. Voy a sobar.
Crazy Shocked Laughing :roll:
P.d: Si digo esto Alx es xq no es el primer ni el segundo post en el q pones palabras en mi boca que no he dicho ;p.


Última edición por Gosu el Lun Jun 14 2010, 17:23, editado 2 veces
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Willy
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el Lun Jun 14 2010, 09:45
Alguno se ha preguntado que pasaría si estuviérmos viendo la tele y nos moviéramos hacia atrás a una velocidad mayor que la de la luz unos cuántos metros? Que veríamos en la tele?
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el Lun Jun 14 2010, 13:06
Me acabo de poner a leer la teoría de la relatividad y resulta que Poincaré, Lorentz, Minkowsky y Einstein tuvieron el mismo delirio en su momento que yo acabo de tener (salvando las distancias, claro)? que cosas ... a ver si es que les iba la misma materia de la que se hacen lo sueños que fumo yo ...
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el Lun Jun 14 2010, 14:39
Por cierto, la razón por la que la velocidad se eleva al cuadrado es porque la energía conservada tiene la fórmula E = p * v siendo p el "momentum" o momento conservado de la masa y v la velocidad con la que se mueve.
Siendo p = m * v, siendo m la masa conservada y v, de nuevo, la velocidad.
Por tanto, por sustitución, nos queda la ecuación E = m * v * v, quedando v al cuadrado. Si v es la velocidad de la luz, pues E = m * c2

Dónde la he cagado? :D (como véis, mi autoestima en relación a éste tema deja mucho que desear...)
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el Jue Jun 17 2010, 11:04
Aaaaaaaaaaaaaaay que sólo me siento en este hilo. Dexter, te necesito! Tú me metiste el gusanillo de la física cuántica y ahora tienes que apechugar con las consecuencias y resolverme dudas Sad
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el Vie Jun 18 2010, 10:38
Hola Gosu!

Con estos argumentos, son con los que digo que, si un reloj funciona de forma más rápida cuanta menos gravedad recae sobre el, no obvio que sea por que esta gravedad curve el tiempo, sino porque afecta directamente a los materias que lo componen.

Creo que estoy de acuerdo contigo aunque no estoy seguro de haber entendido tu razonamiento, por lo tanto te explico el mío y tu me puedes confirmar si estamos de acuerdo o no.
Creo que lo que ocurre cuando se intenta medir y comparar el tiempo desde el punto de vista del observador y desde el del observado no es que salgan medidas distintas, sino que hay diferencia de criterios a la hora de decidir cuándo iniciar el cronómetro y cuando pararlo. No caigo en la ingenuidad de pensar que "es que no le dan exactamente al mismo tiempo al botón" sino que los estímulos del tipo que sean empleados en dar la orden de inicio y parada llegan en momentos distintos e incongruentes entre sí. Esto podría deberse a la velocidad de la luz y al hecho de que ésta no esté afectada por campos gravitatorios (como indican algunas teorías) ni por la velocidad ni dirección de la fuente que emite dicha luz.

No estoy seguro de haberme explicado bien y estoy corriendo el riesgo de que se me tache de ingenuo, lo que indicaría que efectivamente no me he explicado bien ya que no creo que mi razonamiento sea ingenuo pues hacen falta varios pasos y relacionar varios conceptos distintos para llegar a esa conclusión, sea errónea (por partir de una base errónea) o no.
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el Vie Jun 18 2010, 17:29
Si, la verdad es que me jode no haber estudiado física para tener 1 base sólida con la que sacar mis propias conclusiones.
Pero pienso que, (mal comparado) igual que un reloj analógico, funciona mal, cuando lo acercamos a un campo magnético (se sabe que la fuerza magnética es trillones más veces de potente que la gravitacional). Por que cualquier ser o aparato conocido y creado con estructuras sensibles a esta fuerza universal, no puede ser susceptible a los cambios que ella genere en dicha estructura atómica.
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