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Willy
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Mecánica Cuántica - Página 8 Empty Re: Mecánica Cuántica

Jue Mayo 08, 2014 11:23 am
@Erasmo escribió:La ciencia no parte de la premisa de que el sujeto está separado del mundo, esa es una concepción bungiana. La ciencia como tal no existe. Hay diferentes cientificos y diferentes concepciones científicas, algunas muy dispares.

Bueno, apartemos eso por el momento.
Qué se entiende por "observador" cuando se dice que el observador influye en la medida?

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Willy
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Mecánica Cuántica - Página 8 Empty Re: Mecánica Cuántica

Jue Mayo 08, 2014 12:37 pm
http://temasmetafisicos.blogspot.com.es/2008/09/el-problema-de-la-medicin.html[/mention] escribió:
Física Cuántica: El Problema de la Medición

Mi carro se rompió el otro día.
Así pues lo llevé al taller.
El tipo de allí me dijo que él es un mecánico cuántico.
Le pregunté si podía arreglar mi carro o no.
El encogió de hombros y dijo:
"No se. Primero tengo que mirarlo."

Este esotérico chiste del físico Stephen Hawking se refiere por supuesto a la notoria paradoja física conocida como Problema de la Medida. La teoría cuántica (la cual nunca ha hecho una predicción errónea) plantea que antes que un observador "mire" o mida algo, el mundo físico solo existe como una superposición de todos sus posibles estados simultáneamente (lo cual conduce a otras famosas paradojas como la del Gato de Schrödinger donde el gato puede estar vivo y muerto al mismo tiempo). Esta superposición de estados se describe matemáticamente con una Función de Onda que representa la amplitud de una onda de probabilidades. Solo después que se "mira" al mundo es que aparecen las partículas reales (llamadas "quanta"). Los físicos tampoco están seguros qué significa "mirar".

¿Qué es lo que realmente significa hacer una medición cuántica? Ciertamente sabemos como hacer mediciones pero lo que no sabemos es qué aspectos de la medición son necesarios para producir la existencia del mundo. Qué es lo que hace falta para convertir las probabilidades cuánticas en hechos reales, es una pregunta abierta en la física.

La física cuántica no nos dice qué existe sino solamente qué se medirá. Aun más, la teoría dice que no es posible medirlo todo, así que tenemos que escoger (según el Principio de Incertidumbre de Heisenberg) qué magnitudes observables vamos a mirar. Solo después de escoger qué medir, la teoría nos da predicciones definidas de la probabilidad de observar valores específicos de la magnitud escogida.

Entonces cuando los físicos utilizan un instrumento para medir una magnitud observable, la Naturaleza produce un resultado real a partir de todos los posibles resultados permitidos por la teoría (a lo cual se le llama colapso de la función de onda). El instrumento puede ser tan sencillo como una célula de la retina del ojo o tan compejo como el detector de partículas ATLAS del Gran Colisionador de Hadrones (LHC o Large Hadron Collider en inglés) del CERN (mostrado en la foto). Pero si el mundo cuántico es solo un mundo de posibilidades, uno se pregunta de dónde salen tales instrumentos de medición reales. ¿Cómo y cuándo en un mundo puramente cuántico apareció el primer "instrumento" que fue capaz de producir la realidad que conocemos a partir de tantas posibilidades? Esta es una paradoja que recuerda el problema del huevo y la gallina para la cual los físicos no tienen una buena respuesta.

Muchos físicos consideran que este problema está intrínsecamente relacionado con ese otro problema fundamental de la filosofía conocido como Problema de la Conciencia y que no será posible tener una respuesta adecuada a estas preguntas hasta que se considere la naturaleza cuántica de la conciencia; ya que precisamente eso que llamamos "conciencia" es el observador final de la realidad física. Incluso algunos físicos como Eugene Wigner, premio Nobel de Física en 1963, han llegado a plantear que la conciencia es condición necesaria para la existencia de la realidad física. Idea que ha sido extrapolada por otros físicos quienes consideran que, como lo ha expresado el profesor Michio Kaku, eventualmente se necesitaría una cadena infinita de observadores, cada uno observando al otro, y como Wigner implica, esta cadena sería como una Conciencia Cósmica o Dios.

Hay físicos que comparan la física cuántica a un enorme edificio donde los físicos, como laboriosos obreros, van completando piso por piso mientras que la base se mantiene soportada por un precario andamio que nadie quiere examinar de cerca por temor a que toda la estructura colapse:

Hemos domesticado la mecánica cuántica. Hemos enseñado al gato de Schrodinger a maullar. Y ahora la vida cotidiana nos resulta tan misteriosa como los átomos siempre han sido.

En fin, que el problema de la medición cuántica no es un chiste.

POSTED BY ULISES AT MARTES, SEPTIEMBRE 02, 2008

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José Luis
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Mar Mayo 20, 2014 8:21 am
Zenks
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Mar Mayo 20, 2014 8:41 am
Gracie mile, Erasmo, me pongo a ello... Up 
José Luis
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Miér Mayo 21, 2014 6:06 am

Siniestramente, lo estoy comprendiendo todo a la perfección. Soy un Jabberwocky Smile

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José Luis
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Miér Mayo 21, 2014 7:03 am
No me hables de usted que me envejece.

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José Luis
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Miér Mayo 21, 2014 8:30 am
No es necesario, una palabra o un gesto amable habla más de respeto que un tratamiento. "Usted es un hijoputa" no mola aunque venga precedido del tratamiento. Yamentiendes.  Laughing 

Bueno, volvamos al contenido del texto. Estoy leyéndolo, cuando acabe comento cosas. Inspira bastante, aunque se sale mucho del marco habitual, es muy llamativo. ¿Por qué lo compartiste? ¿Te gustó ese planteamiento, aunque tenga terminología que puede enredar?

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Elisewin
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Miér Mayo 21, 2014 9:04 am
@Yves escribió:Cadena infinita de observadores: espejo que mira a otro espejo. Es el vacio, o la diagonal de numeros primos. Se supone que cuando pones un espejo delante de otro tienes que ir recalibrandolo de manera que aparezcan todos los espejos posibles reflejados. La angulacion de ese espejo propicia ese vacio central.

Realmente esto me divierte mucho.

Me lo había perdido... Diagonal de números primos equivalente al vacío? A ver, por favor, humildemente te pido, explícame que queres decir con esto.

Que tiene que ver con las infinitas reflexiones? (que no son tales, parte refleja, parte refracta, a menos que sean espejos ideales, no recuerdo mucho de conceptos de óptica, los estudie hace mucho tiempo, pero en algún momento la luz no alcanza para que el reflejo sea visible)

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Elisewin
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Miér Mayo 21, 2014 9:23 am
Te pedía que lo explicaras aquí porque aquí pusiste ese mensaje. Espero el otro, entonces. Gracias.
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Miér Mayo 21, 2014 9:35 am
@Yves escribió:Yo puedo explicarlo, pero en un tema que creare ex profeso para ello. Lógica de espejos. Mejor aquí no.

Sip, la verdad es que poco tiene que ver con la mecánica cuántica e igual iría mejor en otro hilo. Gracias Smile

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Miér Mayo 21, 2014 10:27 am
Ok, hagamos una cosa que favorezca el orden: abre un hilo y postea aquí un enlace a dicho hilo y allí un enlace a este. Eso te permite a ti expresar lo que necesitas y al lector decidir si quiere seguir esa línea. Cómo lo ves? Tos contentos no?

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Willy
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Miér Mayo 21, 2014 10:35 am
Ok, mis disculpas, sólo daba ideas Smile
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