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Unos apuntes sobre... - Página 2 Empty Re: Unos apuntes sobre...

el Mar Mayo 08 2012, 01:12
Morgana soberbio me ha gustado el artículo .
Conozco a un sujeto de estas características muy de cerca y me encuentro en disposición de asegurar que son personas extremadamente egocéntricas en el sentido más salvaje de la palabra .Recurren a cualquier ayuda sin importar la importancia del favor por el puro placer de sentir el movimiento del entorno girando sobre su persona .Efectivamente hablan ,hablan y hablan de sí mismos y de sus circunstancias en este caso adornándose y decorándose en la sintaxis innecesariamente para parecer más sofisticado e interesante ,nada más lejos de la realidad . Puede llegar a ser desesperante tener que escuchar los preámbulos de 15 min. para dar a entender su punto de vista todavía más largo y en efecto si los cortas se ofenden.
Llenan la vida de argumentos construidos sobre la base de la autoindulgencia.No se les puede hacer entrar en razón y viven un sueño eeeeeterno de triunfalismo exacerbado e injustificado desechando el esfuerzo por aprender, o si aprenden ,es porque el profesor es sumiso y no amenaza su posición , como si el contexto se invirtiera y él estuviera haciéndole un favor al profesor por dejar enseñarle .


Morgana
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Unos apuntes sobre... - Página 2 Empty Re: Unos apuntes sobre...

el Mar Mayo 08 2012, 01:22
German. escribió:Morgana soberbio me ha gustado el artículo .
Conozco a un sujeto de estas características muy de cerca y me encuentro en disposición de asegurar que son personas extremadamente egocéntricas en el sentido más salvaje de la palabra .Recurren a cualquier ayuda sin importar la importancia del favor por el puro placer de sentir el movimiento del entorno girando sobre su persona .Efectivamente hablan ,hablan y hablan de sí mismos y de sus circunstancias en este caso adornándose y decorándose en la sintaxis innecesariamente para parecer más sofisticado e interesante ,nada más lejos de la realidad . Puede llegar a ser desesperante tener que escuchar los preámbulos de 15 min. para dar a entender su punto de vista todavía más largo y en efecto si los cortas se ofenden.
Llenan la vida de argumentos construidos sobre la base de la autoindulgencia.No se les puede hacer entrar en razón y viven un sueño eeeeeterno de triunfalismo exacerbado e injustificado desechando el esfuerzo por aprender, o si aprenden ,es porque el profesor es sumiso y no amenaza su posición , como si el contexto se invirtiera y él estuviera haciéndole un favor al profesor por dejar enseñarle .



Buena descripción, ese es efectivamente un narcisista.
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Unos apuntes sobre... - Página 2 Empty Re: Unos apuntes sobre...

el Mar Mayo 08 2012, 12:10
Pregunta.
¿El narcisismo se aprende y estimula?Es posible que en un grupo familiar donde la cabeza de familia es narcisista .¿Se aprenda y extienda este tipo de conducta a el resto de los miembros?
José Luis
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el Mar Mayo 08 2012, 16:56
Interesante tema, lo apunto en seguimiento Smile
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el Mar Mayo 08 2012, 17:53
German. escribió:Pregunta.
¿El narcisismo se aprende y estimula?Es posible que en un grupo familiar donde la cabeza de familia es narcisista .¿Se aprenda y extienda este tipo de conducta a el resto de los miembros?

Claro que se puede adquirir, sin embargo, y esto es esperanzador, que tu progenitor sea narcisista no lo determina. Ninguna circunstancia externa tiene por qué hacerlo.

El temperamento que hayas heredado (genes) también influye en la posibilidad de aprender esa conducta o huir de ella.

Insisto en lo mismo: influir, que no determinar.
Morgana
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el Mar Mayo 08 2012, 18:02
German. escribió:Pregunta.
¿El narcisismo se aprende y estimula?Es posible que en un grupo familiar donde la cabeza de familia es narcisista .¿Se aprenda y extienda este tipo de conducta a el resto de los miembros?

Esto entra ya en el terreno de las hipótesis. La mía es que el trastorno se va desarrollando a lo largo de la infancia por un conflicto en la creación de la autoimagen. El niño recibe información contradictoria por parte de las figuras paternas y/o el entorno. Alguien lo sobrevalora en exceso y alguien lo desvaloriza continuamente, o así lo siente él, no hay posibilidad de término medio, o eres maravilloso o eres una mierda. Recibir informaciones que se estiman como incompatibles digamos que "cortocircuita" el sistema, el sujeto se ve obligado a elegir una de las dos imágenes, internamente oscila como un péndulo entre una y otra, para evitar el hundimiento opta por la imagen externa "fuerte", a la que se aferra desesperadamente, porque cualquier comentario negativo no es que haga tambalearse levemente su nave, no, es que la hunde, porque no existían más que esas dos posibilidades: o soy maravilloso o soy una mierda. Por eso no deja que entre en su interior ni la más leve mota de polvo que pueda ensuciar su autoimagen y reacciona a cualquier comentario negativo con una cólera desproporcionada.

No creo que la personalidad narcisista se cree básicamente por imitación, por lo que comentas de aprender de un padre narcisista. Puede que la relación con el padre narcisista esté teñida de esa dualidad sobrevaloración-infravaloración. Un padre narcisista establece la misma relación de competencia con su hijo que establece con todo el mundo. Por un lado exhibe a su hijo de cara a la galería como uno de sus objetos preciados, destaca y exagera sus cualidades ante las amistades de forma desproporcionada, el hijo se siente supervalorado y querido. Sin embargo es muy posible que de puertas adentro le trate con un desdén y un desprecio tremendos cada vez que el hijo se atreva a cuestionar su autoridad o le lleve mínimamente la contraria o haga cualquier cosa que ponga en duda su autoimagen de ser superior, y así entra el hijo en cortocircuito por la duda permanente de si su padre le quiere o no, si su padre lo valora o lo considera una mierda. Así que el hijo de un narcisista es probable que también acabe siendo igualmente narcisista.

Todo esto, ya digo, son solo hipótesis mías.
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Unos apuntes sobre... - Página 2 Empty Re: Unos apuntes sobre...

el Mar Mayo 08 2012, 23:26
Tiene bastante sentido.
El padre narcisista produce una reacción extrema en el hijo pero esta conducta parece que tiene poco que ver con la personalidad sino mas bien es una reacción por el esfuerzo de adaptarse .
Si es una adaptación ¿se puede revertir el proceso ?
Un saludo.
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el Miér Mayo 09 2012, 00:07
Yo no lo soy pero pensé que en el índice podía estar un poco más alto.

¿Las neurosis se tratan sólo en un tratamiento o deben de tratarse toda la vida?

¿En el caso de que fuese toda la vida? ¿Por qué?


Última edición por azor el Miér Mayo 09 2012, 00:21, editado 1 vez
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el Miér Mayo 09 2012, 00:17
German. escribió:Tiene bastante sentido.
El padre narcisista produce una reacción extrema en el hijo pero esta conducta parece que tiene poco que ver con la personalidad sino mas bien es una reacción por el esfuerzo de adaptarse .
Si es una adaptación ¿se puede revertir el proceso ?
Un saludo.

Lo que pasa es que no es una adaptación, una adaptación supone que ha habido una estructura anterior, y en el caso de los problemas que tienen su origen en la infancia, no hay nada a lo que volver, la estructura que se ha formado es la primigenia, hay que crear una nueva, no volver a ninguna anterior.
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el Miér Mayo 09 2012, 00:23
"No se dejan llevar por los sentimientos porque lo que atemoriza de verdad a un narcisista es el miedo a perder el control, y este miedo conecta con otro miedo mayor, el miedo a la locura. Por eso no se dejan ir, ya que para ellos perder el control es volverse loco." Me gustó encontrar en el internet esta otra característica.
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el Miér Mayo 09 2012, 00:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo no lo soy pero pensé que en el índice podía ser un poco más alto.

¿Las neurosis se tratan sólo en un tratamiento o deben de tratarse toda la vida?

¿En el caso de que fuese toda la vida? ¿Por qué?

Eso depende de la orientación de cada psicólogo, la terapia psicoanalítica se hace eterna, no necesariamente toda la vida, pero si puede durar 6 u 8 años, y luego muchos vuelven en algún período de crisis. La terapia cognitivo conductual es bastante más breve, no sé, no te puedo decir un tiempo, depende de cada persona, pueden ser unos meses, un año o algo más, depende del paciente y del problema. También hay terapias breves, de unas pocas sesiones, adecuadas para superar un período de crisis, se centran en los síntomas más problemáticos, obviamente no entran en temas profundos o estructuras de personalidad y suelen ser de tipo conductual
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el Miér Mayo 09 2012, 00:46
Gracias Morgana. La gente que va a ser psicoanalista recibe terapia antes de licensiarse, que yo sepa. ¿Esta terapia es distinta a las terapias dadas a otros pacientes? Si fuese distinta, ¿Por qué o cómo es distinta?

Intuyo que a esas terapias les vendría añadir un poquito de lectura de antipsiquiatría para perderle el miedo a esa falta de control. Pero como tema complementario extra terapia. Es sólo una idea.

Edito:

Y el esquizoanálisis (que en realidad de eso sí he leído algo, lo demás es cultura general nomás), Deluze y Guattari, pero sólo como lectura complementaria vuelvo a decir, a esa terapia aludida. Y es sólo una idea.


Última edición por azor el Miér Mayo 09 2012, 16:47, editado 2 veces
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el Miér Mayo 09 2012, 00:58
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Gracias Morgana. La gente que va a ser psicoanalista recibe terapia antes de licensiarse, que yo sepa. ¿Esta terapia es distinta a las terapias dadas a otros pacientes? Si fuese distinta, ¿Por qué o cómo es distinta?

Intuyo que a esas terapias les vendría añadir un poquito de lectura de antipsiquiatría para perderle el miedo a esa falta de control. Pero como tema complementario extra terapia. Es sólo una idea.

Por lo menos aquí en España, nadie sale de la facultad como psicoanalista, entre otras cosas porque el psicoanálisis está poco valorado en la actualidad, de modo que la formación es postgrado y sí, incluye un psicoanálisis propio, pero yo creo que es igual que el de todo el mundo, claro, no creo que no te dejen ejercer hasta pasados 8 años, jajaja, menuda ruina. Sí que los novatos suelen tener un psicoanalista con experiencia que les supervisa y con el que comentan los casos. Pero vamos, que yo no me he dedicado al psicoanálisis y lo que sé es por un par de profesores de mi facultad con los que hice amistad y que llevaban ese tipo de terapias en su gabinete, ahora uno de ellos creo que dirige el master de psicoanálisis de la Complutense.
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el Miér Mayo 09 2012, 08:42
Morgana, ¿tu ejerces como psicoterapeuta?
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el Miér Mayo 09 2012, 11:08
Una pregunta .
Según el estudio este tipo de trastorno se da al principio de la madurez y se acentúa a lo largo de la vida,entiendo madurez cuando se llega a los 18 por ejemplo .
Pero antes existe un proceso de autoreconocimiento donde se constata el yo intrapersonal confrontándolo con el mundo a los 8 años apróximadamente , y las características propias de la psique han adquirido carácter único ,luego se llega a la conclusión que las experiencias cotidianas vienen dadas por la necesidad de la acción que supla y garantice las necesidades implícitas en el yo.Pero la base que actúa sobre las necesidad de esas experiencias están escritas en el código genético .Entonces existe base.
Perdona mi ignorancia pero me pica la curiosidad por que esto se puede extrapolar a muchas otras cosas.Parece que no pero es un factor determinante. .Se constata pues que si ves a un niño con tendencias en una dirección música por ejemplo es por su estructura y si este no ha tocado instrumento en su vida
y le das un piano a los 55 es seguro que sienta curiosidad.
Se deducen pues, por así decirlo ¿que el "pescado está todo vendido" al nacer?
Un saludo .

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el Miér Mayo 09 2012, 12:29
Me sorprende que en un foro de superdotados lancéis "apuntes" de trastornos tan a la brava. Supongo que conocéis las repercusiones negativas de la autodiagnosticación.

Lo digo porque a nivel personal, desde que estoy en el foro me han tildado de histriónica, narcisista, paranoica, borderline y un largo etc. (hablo en mi caso, pero he leído otros diagnósticos en este espacio).

Es bueno conocer y aprovechar internet para ello pero no diagnosticar ni autodiagnosticarse. Es peligroso, pero eso ya depende del sentido común de cada uno.
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el Miér Mayo 09 2012, 12:45
Yo no estoy haciendo ninguna autodiganosticación solo estoy intentando conocer un poco más. Smile

Saludos.
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el Miér Mayo 09 2012, 14:48
.


Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 21:00, editado 1 vez
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el Miér Mayo 09 2012, 14:59
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Morgana, ¿tu ejerces como psicoterapeuta?

No, hice la especialidad de clínica y me dediqué a la terapia un tiempo, pero hace mucho que estoy metida en el mundo de la educación.
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el Miér Mayo 09 2012, 15:01
Cala escribió:Me sorprende que en un foro de superdotados lancéis "apuntes" de trastornos tan a la brava. Supongo que conocéis las repercusiones negativas de la autodiagnosticación.

Lo digo porque a nivel personal, desde que estoy en el foro me han tildado de histriónica, narcisista, paranoica, borderline y un largo etc. (hablo en mi caso, pero he leído otros diagnósticos en este espacio).

Es bueno conocer y aprovechar internet para ello pero no diagnosticar ni autodiagnosticarse. Es peligroso, pero eso ya depende del sentido común de cada uno.

Thanks.

Es una importante aclaración en un post con estos puntos.
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el Miér Mayo 09 2012, 15:06
German. escribió:Una pregunta .
Según el estudio este tipo de trastorno se da al principio de la madurez y se acentúa a lo largo de la vida,entiendo madurez cuando se llega a los 18 por ejemplo .
Pero antes existe un proceso de autoreconocimiento donde se constata el yo intrapersonal confrontándolo con el mundo a los 8 años apróximadamente , y las características propias de la psique han adquirido carácter único ,luego se llega a la conclusión que las experiencias cotidianas vienen dadas por la necesidad de la acción que supla y garantice las necesidades implícitas en el yo.Pero la base que actúa sobre las necesidad de esas experiencias están escritas en el código genético .Entonces existe base.
Perdona mi ignorancia pero me pica la curiosidad por que esto se puede extrapolar a muchas otras cosas.Parece que no pero es un factor determinante. .Se constata pues que si ves a un niño con tendencias en una dirección música por ejemplo es por su estructura y si este no ha tocado instrumento en su vida
y le das un piano a los 55 es seguro que sienta curiosidad.
Se deducen pues, por así decirlo ¿que el "pescado está todo vendido" al nacer?
Un saludo .


No entiendo muy bien lo que quieres decir. No todas las experiencias vienen dadas por una necesidad, muchas experiencias vienen impuestas por el entorno. Y tampoco saco la conclusión de que esas necesidades estén inscritas en el código genético. Desde luego, para nada está todo el pescado vendido al nacer. !Vaya tristeza de vida entonces!
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el Miér Mayo 09 2012, 16:38
Excepto en aquellas personas con algun area cerebral que se desarrolla anormalmente (como los psicopatas con la amigdala) si es verdad que hay cierta base. Los sistemas basicos de supervivencia estan ya en el adn. Tu a un bebe le pegas y llorara, aunque todavia no tenga una personalidad.

La cuestion es que nos estamos centrando en un transtorno de personalidad. No hay que confundir la personalidad con el instinto. La personalidad es de alguna forma el vehiculo del instinto. Todos tenemos ansias de poder, de ser queridos, de no ser dañados, de ser reconocidos, de sentirnos moralmente bien (siempre que tu cerebro funcione como deberia), y a partir de esos deseos desarrollamos una forma de llevarlos a cabo, que seria nuestra personalidad. A vista del instinto, una personalidad no es en principio ni mejor ni peor, es la que es, debido a lo que se ha vivido en la niñez, como ha sido desarrollada la educacion del sujeto y etcetera. Como he dicho en principio un tipo de personalidad no es mejor ni peor, de hecho en principio no existen transtornos como tal. A una personalidad se le da un contexto negativo llamandole transtorno cuando la integras en una sociedad y coyuntura en la cual no puede funcionar con normalidad, o los roces son demasiado dañinos para la persona.
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el Miér Mayo 09 2012, 16:43
Cala escribió:Me sorprende que en un foro de superdotados lancéis "apuntes" de trastornos tan a la brava. Supongo que conocéis las repercusiones negativas de la autodiagnosticación.

Lo digo porque a nivel personal, desde que estoy en el foro me han tildado de histriónica, narcisista, paranoica, borderline y un largo etc. (hablo en mi caso, pero he leído otros diagnósticos en este espacio).

Es bueno conocer y aprovechar internet para ello pero no diagnosticar ni autodiagnosticarse. Es peligroso, pero eso ya depende del sentido común de cada uno.

Cala, esta información es de acceso libre en Internet y cualquiera puede teclear en google "paranoico", borderline", "narcisista" etc.., que es una terminología que maneja todo el mundo, leer cualquier cosa que vete a saber la veracidad que tiene y autodiagnosticarse o diagnosticar a otros. Yo ya he advertido que nadie debe autodiagnosticarse. El foro tiene un apartado de psicología, yo soy psicóloga, la información que he puesto es veraz y de autores reconocidos, así que me parece mucho más apropiado para el foro que hablar de machos y hembras alfa (que no tengo nada en contra, y me lo tomo como algo divertido), pero que es mucho más adecuado en la sección de "psicología" del Cosmopolitan. Y me he limitado a contestar las preguntas que me han hecho según mi criterio, que siempre será más autorizado que el de una persona no titulada.
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el Miér Mayo 09 2012, 16:50
Me parece una buena aportación. Pero tal y como han ido aconteciendo los hechos he interpretado un diagnóstico. Puede que esté equivocada aunque yo creo que no.

Me parece estupendo que seas psicóloga clínica, mi psiquiatra también lo es y es uno de los mejores de Barcelona. De momento no me apetece cambiar de psiquiatra pero puede que me lo plantee en un futuro.

Saludos.
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el Miér Mayo 09 2012, 17:02
Si me explico , me refiero a que un sujeto nace con unas características determinadas con predisposición a la introversión ,extroversión , o ambivalente y desarrolla unos gustos concretos por lo que le ofrece la sociedad en función de sus tendencias.Dicho de otra manera nacemos sin información pero tendemos a satisfacer nuestras necesidades básicas con actividades que nos ofrece la sociedad el deporte o la lectura relajada según individuo o ambas incluso y aprendemos de ellas para seguir satisfaciendo dichas necesidades implícitas ,nos complementan.

Pongo por ejemplo cuando te topas con un amigo que conoces desde los 7 años del colegio.Esta persona ha tenido una vida fácil o dura pero su "esencia" permanece inactiva , tu tras charlar con él reconoces al muchacho con el que jugabas a la pelota ,aunque la vida le halla tratado mal ,subyace la misma persona.
Como en en el estudio dice que se desarrolla en la madurez temprana deduzco que existe un mecanismo de acción que activa el narcisismo .
Entonces me preguntaba si se podría trabajar desde la base fundamental de la personalidad .



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