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predator75
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Miér Mayo 23 2012, 16:12
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues si no podemos "parar, ni cambiar de dirección, ni girar el vehículo, ni cambiar de velocidad"...

Si la pregunta es del tipo "¿qué hace un buzo muerto y empapado en mitad de un incendio forestal?" y la respuesta es en plan "un helicóptero lo recogió de un lago cercano junto con el agua necesaria para mitigar el fuego y murió del impacto"... Mal vamos.

No es la solucion, pero aprovecho para decir que si se trata de un problema con pensamiento lateral. Solo hay que suponer lo que suponga el enunciado, y no hay dos soluciones. A primera impresion puede parece que si y puedes pensar "pues llamo a superman con mi silbato.." pero solamente estan los elementos que anuncia el problema y los limites fisicos son los que estan escritos.
Dexter9
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Miér Mayo 23 2012, 18:52
Velocidad = 0

Ahora si el carro lleva una velocidad mayor a 1 Km/h entonces usaria el GPS! :D
izurdesorkunde
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Miér Mayo 23 2012, 19:25
O esperaría a que se levantara la niebla :D
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cu6yu4
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Miér Mayo 23 2012, 20:44
La solución te la puedo dar ya: te has equivocado en el anunciado...
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predator75
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Miér Mayo 23 2012, 23:32
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:O esperaría a que se levantara la niebla :D

Esta es la mitad de la solucion.. falta otro detalle Shocked
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Odiseo
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Jue Mayo 24 2012, 00:53
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola a todos. Hace aproximadamente 4 años hice un viaje a Massachusetts y en ese viaje aproveche para ver por encima una de las universidades mas prestigiosas del mundo, harvard. Tuve una visita guiada y en una de las muchas pizarras que habia en la biblioteca (es muy bonita y esta bien documentada) habia un problema propuesto por algun alumno que todavia no he conseguido resolver. El problema parecia muy simple, y decia algo asi:



"Vamos en coche (conduciendo, ¿no?) por una carretera llena de niebla mientras hacemos un concurso de conseguir puntos y no podemos ni parar, ni cambiar de direccion, ni girar el vehiculo ni cambiar de velocidad. Tal es la niebla que no podemos ver mas alla de nuestro volante. Es decir, la visibilidad es 0. Esta carretera es una carretera que tiene las siguientes condiciones:

- Puede haber una curva hacia la derecha, una hacia la izquierda, o ninguna curva.
- Las curvas no son mayores de 90º

Sabemos que una carretera tiene dos guardarailes o dos lados, el lado A o el lado B, y podemos estrellarnos en cualquier momento ya que no vemos nada y no sabemos cuando va a ocurrir una curva y de cuantos grados puede ser ésta.

Sin embargo, tenemos un boton que activa una serie de mecanismos, haciendo que uno de los guardarailes nos da un punto en caso de que nos choquemos con el, y por otra parte, hace que al otro extremo, en el otro guardarail, perdamos un punto si chocamos. No sufrimos ningun tipo de daño en caso de chocar en cualquiera de los lados.


Podemos elegir libremente que guardarailes nos da puntos y que lado nos los quita, y ademas, podemos elegir cuantos puntos nos puede dar el guardarail positivo y el negativo, entre 1 y 3, pero amba esperanza de puntos debe ser la misma en los dos. Esto significa que si hacemos que el positivo valga dos, el negativo tambien valdra dos. El maximo numero de veces que podemos chocar con el guardarailes que nos los quita es 100, y el concurso termina cuando los choques con nuestro coche sean igual a 200. ¿Que deberemos hacer para que el ratio de diferencia de puntos positivos y negativos sea mayor que 1.5?"


Estuve analizando el problema, haciendo medias aritmeticas a partir de los ultimos 100 choques y usando la opcion mas probable, medias exponenciales, relacionando el resultado con el tiempo de aparicion medio de cada curva y de sus grados, optimizando el riesgo.. y aun asi no consegui que la diferencia entre los choques que me daban puntos y los que me los quitaban fuese un +50% (1.5) durante esos 200 choques.

Esta semana santa hice una escapada a Holyoke (cerca de massachussets) volviendo a hacer otra visita, y habian colocado el problema en una pizarra separada de las demas. Lo mas interesante es que seguia sin resolverse . Este es probablemente el problema mas dificil que me he encontrado hasta ahora lol!

Pues, yo no sé cómo se esperará a que la niebla se disipe antes de que choques con el guardarraíl y te salgas volao de la carretera...
Dexter9
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Jue Mayo 24 2012, 02:46
Vamos en coche por una carretera llena de niebla mientras hacemos un concurso de conseguir puntos y no podemos ni parar, ni cambiar de direccion, ni girar el vehiculo ni cambiar de velocidad. Tal es la niebla que no podemos ver mas alla de nuestro volante. Es decir, la visibilidad es 0. Esta carretera es una carretera que tiene las siguientes condiciones:

Opino lo mismo Odi

Hola predator!


Al decir “vamos” en un carro se sobreentiende que ya estamos andando en el carro.
No has dicho “estamos en un carro”

Si la mitad de la respuesta es esperar que se vaya la niebla quiere decir, “esperar andando” porque ya vamos en el carro sobre la carretera llena de niebla.

Ahora pregunto, Y si la niebla no se va???

Ahora si la respuesta es esperar que se vaya la niebla y luego arranco, es igual a lo que dije anteriormente:

Velocidad = 0 (Que quiere decir de forma simplificada que el carro esta detenido).
izurdesorkunde
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Jue Mayo 24 2012, 14:18
Cuando se ha ido la niebla miras hacia dónde se "curva" la carretera. Si la primera curva es hacia la derecha, eligirás el guardarail izquierdo para puntuar positivamente, y si la primera curva es hacia la derecha eligirás el guardarail derecho para lo mismo.
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Jue Mayo 24 2012, 15:13
Otra solución es la de acertar a ciegas. Si lo haces(el acertar) lo consigues, eso no se puede negar.
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predator75
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Jue Mayo 24 2012, 17:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Otra solución es la de acertar a ciegas. Si lo haces(el acertar) lo consigues, eso no se puede negar.

La cuestion es que tu esperanza matematica debe ser al menos 1.5 (o lo que pusiese el problema) esto quiere decir que ya se consideran las veces que se gana por "suerte" y quedan descartadas como respuesta.



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Vamos en coche por una carretera llena de niebla mientras hacemos un concurso de conseguir puntos y no podemos ni parar, ni cambiar de direccion, ni girar el vehiculo ni cambiar de velocidad. Tal es la niebla que no podemos ver mas alla de nuestro volante. Es decir, la visibilidad es 0. Esta carretera es una carretera que tiene las siguientes condiciones:

Opino lo mismo Odi

Hola predator!


Al decir “vamos” en un carro se sobreentiende que ya estamos andando en el carro.
No has dicho “estamos en un carro”

Si la mitad de la respuesta es esperar que se vaya la niebla quiere decir, “esperar andando” porque ya vamos en el carro sobre la carretera llena de niebla.

Ahora pregunto, Y si la niebla no se va???

Ahora si la respuesta es esperar que se vaya la niebla y luego arranco, es igual a lo que dije anteriormente:

Velocidad = 0 (Que quiere decir de forma simplificada que el carro esta detenido).


Bueno, pues seguramente os parezca una tonteria pero esta es la respuesta :D :D

Realmente no es la respuesta en si, sino el concepto. Os explicare por que:

- El elemento que nos impide solucionar el problema es la niebla. Esto es asi porque si no hay niebla, podriamos ver lo que tenemos delante y acertar siempre.

- Sabemos que la niebla es un fenómeno meteorológico y por tanto es temporal. De otra forma estariamos hablando de constante metereologica, pero no es el caso.

- Conociendo esto, solo necesitamos una condicion para tener el tiempo suficiente el coche sin un estado de choque antes de que se disipe este fenomeno, y esa condicion es recorrer menos distancia en mas tiempo. En otras palabras, velocidad. Cabe decir que las nieblas mas tardias se registran solamente durante varios dias.

Dexter no ha acertado la respuesta concreta pero se ha acercado mucho, asi que he decidido publicarla.

Y es..

- Que el coche vaya a una velocidad tal que sea capaz esperar a que la niebla se disipe antes de la primera curva.
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Vie Mayo 25 2012, 08:49
Observo un error en este problema:

Ya que dices claramente que:

Sabemos que la niebla es un fenómeno meteorológico y por tanto es temporal. De otra forma estariamos hablando de constante metereologica, pero no es el caso.

Sino es una constante entonces al no poder variar la velocidad “sumamente lenta para esperar que la niebla se disipe” porque según el problema no podemos variar la velocidad que llevamos, entonces la niebla, como fenómeno meteorológico "impredecible" podría volver después de la primera curva.

Además la respuesta que has dado es ilógica porque no sabes si la primera vuelta esta a solo 2 centímetros de distancia (o menos ya que no puedes ver mas alla del volante)
- Que el coche vaya a una velocidad tal que sea capaz esperar a que la niebla se disipe antes de la primera curva.

Entonces concluyo que es un error en la redacción del problema expuesto en mi post anterior.! :cyclops:

Desde el principio has debido colocar "estamos en un carro" y no "vamos en un carro" solo así todo cuadra.
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Odiseo
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Vie Mayo 25 2012, 17:51
De todas formas no le veo la relevancia a esperar que la niebla se disipe cuando no puedes manipular el auto, es decir, quieras o no quieras, chocarás con un guardarraíl (si hay curvas) con o sin niebla en la carretera.
Ahora, si la velocidad es el doble o el triple que la velocidad normal de una tortuga sobre una carretera, podría ser que te quedaras atascado en un guardarraíl... y pues... :D
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Vie Mayo 25 2012, 18:18
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De todas formas no le veo la relevancia a esperar que la niebla se disipe cuando no puedes manipular el auto, es decir, quieras o no quieras, chocarás con un guardarraíl (si hay curvas) con o sin niebla en la carretera.
Ahora, si la velocidad es el doble o el triple que la velocidad normal de una tortuga sobre una carretera, podría ser que te quedaras atascado en un guardarraíl... y pues... :D

Odi fijate bien, es por eso que dije: velocidad = 0

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:por una carretera llena de niebla mientras hacemos un concurso de conseguir puntos y no podemos ni parar, ni cambiar de direccion, ni girar el vehiculo ni cambiar de velocidad. Tal es la niebla que no podemos ver mas alla de nuestro volante.

No podemos parar - porque el vehiculo ya esta parado

No podemos cambiar de dirección - porque el vehiculo esta parado

ni cambiar de velocidad - porque el vehiculo esta parado
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Vie Mayo 25 2012, 18:49
Claro, Dexter. Entonces, Vi= 0 luego Vii= x>0 violaría el punto no podemos cambiar de velocidad. La respuesta a la pregunta del problema es nada. 🐰
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Vie Mayo 25 2012, 20:15
Espero no decir una desfachatez xD.

El maximo numero de veces que podemos chocar con el guardarailes que nos los quita es 100
¿Esto que quiere decir exactamente, si chocas 100 veces contra el guardarail "malo" pierdes?
¿o que solo cuentan los primeros 100 golpes contra el guardarail "malo"?

Si esto es de la segunda manera no seria tan fail como Apretar el boton despues de los 100 golpes contra el guardarail malo?

O hay alguna objecion con el boton, quiero decir, lo tienes que pulsar al inicio, si lo pulsas ya se queda pulsado hasta el final, etc?


PD: alguien ha pensado en poner los faros antiniebla y conducir a una velocidad recomendada que te de la visibilidad necesaria segun dice la ley? xDD
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Lun Mayo 28 2012, 19:45
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La solución te la puedo dar ya: te has equivocado en el anunciado...

Total: soy el vencedor: el primero en haberlo dicho.
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Lun Mayo 28 2012, 22:01
Tienes toda la razón cu6yu4!
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Lun Mayo 28 2012, 22:46
No quisiera dar la impresión de faltarle el respeto al amigo predator75. La cosa era muy complicada de exponer: conforme lees el enunciado te vas preguntando "¿Y éste hombre dice que es algo que recuerda...?".
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Un problema que no he conseguido resolver - Página 2 Empty Re: Un problema que no he conseguido resolver

el Mar Mayo 29 2012, 02:27
Vamos, que era una respuesta tipo buzo.

Genial.
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