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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

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predator75
José Luis
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 10:58
predator75 escribió:Yo creo que hay una realidad objetiva que podemos captar a traves de nuestros sentidos, y otra realidad subjetiva que captamos a traves de nuestra personalidad, formada a partir de creencias, afirmaciones, experiencias.. bueno realmente solo de creencias, las experiencia solo es la informacion a partir de la cual se integran creencias pero no tenemos por que experimentar necesariamente para cambiar nuestras creencias.

Una persona dominante no va a captar la realidad igual que una persona sumisa. Nos asustamos cuando alguien nos apunta con una pistola de verdad, y nos reimos cuando un niño nos apunta con una pistola de agua, porque sabemos calibrar el peligro. La cuestion es que cada persona tiene su calibraje, y por ello las personas dominantes ven el mundo menos peligroso que las personas sumisas.

De todas formas, el tema que se discutia en primer lugar era el hecho de que hay veces que una persona tiene unas creencias que tienen demasiado poco en comun con la realidad, y eso puede ser negativo a largo plazo. Por eso le preguntaba a JosuhBC si su realidad, es decir, la vision de la vida que tiene formada a partir de sus creencias, era mas negativa que positiva. En ese caso si seria un problema que habria que empezar a resolver, pero si no lo es, no hay nada que resolver.

Para mí en este foro se evacuan las dudas, no se resuelve nada.
Mi visión de vida no es negativa, es crítica constructiva, ese es el gran problema que la gente confunde Wink.
Soy sumamente positivo, (trata de conocer más a los foreros).
¿Ser negativo es una ventaja de la alta capacidad?.
Nadie puede resolver la forma de vida de la gente, simplemente se ayuda Wink.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 11:23
cu6yu4 escribió:El problema es el amor por el filtro personal... en lugar de por lo percibido-impersonal. EL problema es que en las capacidades humanas no solo está la cosa orgánica de los sentidos; tenemos también la parte intelectual; capaz de reconocer lo que hay de verdad en aquello. Los mecanismos de la lógica, como no aceptar contradicciones, nos tienen que servir para algo...

Resumido: no nos enroquemos, no estemos todo el día negando el principio de autoridad, el principio de legitimidad. Que para lo que queremos sabemos reconocer el 2+2 innato...

Pero lo objetivo sigue siendo siempre subjetivo porque pasa por el filtro de nuestro pensamiento. Hasta algo tan objetivo como la vida y la muerte es interpretado en función de la espiritualidad de cada indivíduo. Los colores son como son porque así los interpreta nuestro cerebro... Hasta las verdades objetivas y demostradas dejan de ser tal cuando un axioma nuevo se interpone y desmonta la anterior verdad.

cu6yu4 escribió:Muy bonito lo del elefante, pero ahora falta explicar que significa ser como una pared, ser redondo y liso, etc.


Bueno, es una parábola, tú tienes que estar acostumbrado a ellas. Smile

cu6yu4 escribió:¿o acaso lo redondo podría ser algo diferente a lo que creemos?


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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 11:29
Morgana escribió:
Vale, la realidad es sustantiva, una aceituna es una aceituna ¿y después qué? No conozco ninguna definición de un sustantivo que no incluya lo adjetivo y lo circunstancial, el conocimiento de ese concepto pasa necesariamente por la subjetividad del que pretende conocerlo. Estoy segura de que te encanta esta definición: Dios es el que es. Con esa definición ¿qué sabemos de Dios? Nada. Si nos hubieramos quedado en lo meramente conceptual ¿qué sabríamos de la realidad? Nada Y ahora ¿qué sabemos de la realidad? Lo que está al alcance de nuestros sentidos y nuestro entendimiento. ¿Hay algo verdaderamente objetivo en la realidad? Cómo saberlo, si solo sabemos de la realidad a través de nuestra subjetividad

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Alethei
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 11:35
Hola Platón! Smile
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 11:36
¿Mito de la caverna?
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 11:56
Morgana escribió:¿Hay algo verdaderamente objetivo en la realidad? Cómo saberlo, si solo sabemos de la realidad a través de nuestra subjetividad

De lo subjetivo incluímos lo objetivo, lo cual, viene de nosotros, cada persona construye la realidad de ellos mismos y del mundo.
Esa es nuestra realidad.

Para mí la única irrealidad (no existente valga la redundancia) son los valores: respeto, tolerancia, solidaridad etc, pero el más importante y por el que se debe empezar es por: LA PAZ.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 12:18
JosuhBC escribió:Para mí en este foro se evacuan las dudas, no se resuelve nada.

¿Para qué sirve resolver dudas? (pregunta general, no particular)
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 12:22
José Luis escribió:
JosuhBC escribió:Para mí en este foro se evacuan las dudas, no se resuelve nada.

¿Para qué sirve resolver dudas? (pregunta general, no particular)

Para tener o llegar a algo certero y con seguridad.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 12:41
Es lo normal, sí.

¿Para qué queremos seguridad?
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 12:45
José Luis escribió:Es lo normal, sí.

¿Para qué queremos seguridad?


¿Sondeo? xD.
Para estructurar, hacer crecer nuestra forma de pensar y así, sobrevivir :rendeer:.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 12:56
Sondeo no, ayuda a la autorreflexión.

¿Reforzarnos/fortalecernos sería una palabra-resumen para lo que comentas?

¿Tal vez alimentarnos?

¿Para generar algo así como un espacio de seguridad personal? ¿Algo que nos calme la inquietud?
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:03
José Luis escribió:Sondeo no, ayuda a la autorreflexión.

¿Reforzarnos/fortalecernos sería una palabra-resumen para lo que comentas?

¿Tal vez alimentarnos?

¿Para generar algo así como un espacio de seguridad personal? ¿Algo que nos calme la inquietud?

¿Reforzarnos/fortalecernos sería una palabra-resumen para lo que comentas?
Crecer.
¿Tal vez alimentarnos?
Adquirir nuevos conocimientos.
¿Para generar algo así como un espacio de seguridad personal? ¿Algo que nos calme la inquietud?
Del crecimiento, conocimiento, experiencia etc, vamos adquiriendo más seguridad.
La inquietud siempre va a estar, como el misterio, es asunto de saber calmar y resolver.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:13
¿Consideras que el fin u objetivo sería calmar esa sensación de desasosiego que genera la incertidumbre?
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:19
José Luis escribió:¿Consideras que el fin u objetivo sería calmar esa sensación de desasosiego que genera la incertidumbre?

Dejando la incertidumbre conlleva a la seguridad y de la seguridad se muestra tranquilidad Smile.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:23
Es importante analizar que los conocimientos o las certezas no son fines sino medios o instrumentos para alcanzar ese fin de la tranquilidad, la calma o la seguridad personal.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:25
José Luis escribió:Es importante analizar que los conocimientos o las certezas no son fines sino medios o instrumentos para alcanzar ese fin de la tranquilidad, la calma o la seguridad personal.

¿Entonces qué define la tranquila, calma o seguridad personal?.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:27
No capto el sentido de la pregunta, ¿puedes formularla de otro modo?
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:30
José Luis escribió:No capto el sentido de la pregunta, ¿puedes formularla de otro modo?

¿Cual o cuales son las cosas que nos definen la tranquilidad, calma y seguridad personal?
Ya que mi criterio para vos son medios, no fines :?:.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 13:42
Desde el punto de vista emocional: son un estado. Alcanzas un estado de cierta homeostasis que te proporciona cierto placer (o ausencia de sufrimiento/padecimiento).

Desde el punto de vista social: son un estatus. Eres considerado (tanto por otros como por ti mismo) como alguien tranquilo, calmado o seguro. Alcanzas un determinado estatus social que te proporciona cierto placer.

Cualquiera de los dos fines u objetivos pueden actuar de estímulo a la acción de buscarlos, de ir hacia esa meta.

Un ejemplo cambiando de contexto es el dinero, otro tipo de recurso diferente al conocimiento. Nuestro fin no es tener dinero sino obtener algo con él. Ya sea bienes, servicios, favores, estatus social, estado de ánimo, etc. El dinero en sí mismo no es el fin sino solo el medio para lograr otras cosas de mayor importancia. Pero solemos fijarnos tanto en el "mardito parné" que desenfocamos nuestros verdaderos objetivos, y a veces luchamos tanto por conseguir dinero que, cuando lo tenemos y no sabemos qué hacer con él, seguimos insatisfechos e iniciamos acciones para acumular más y más, sin objetivo alguno. Al final, sin horizonte claro, acumulas recursos económicos pero tu inquietud interior no cesa.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Jue Abr 26 2012, 21:38
José Luis escribió:Desde el punto de vista emocional: son un estado. Alcanzas un estado de cierta homeostasis que te proporciona cierto placer (o ausencia de sufrimiento/padecimiento).

Desde el punto de vista social: son un estatus. Eres considerado (tanto por otros como por ti mismo) como alguien tranquilo, calmado o seguro. Alcanzas un determinado estatus social que te proporciona cierto placer.

Cualquiera de los dos fines u objetivos pueden actuar de estímulo a la acción de buscarlos, de ir hacia esa meta.

Un ejemplo cambiando de contexto es el dinero, otro tipo de recurso diferente al conocimiento. Nuestro fin no es tener dinero sino obtener algo con él. Ya sea bienes, servicios, favores, estatus social, estado de ánimo, etc. El dinero en sí mismo no es el fin sino solo el medio para lograr otras cosas de mayor importancia. Pero solemos fijarnos tanto en el "mardito parné" que desenfocamos nuestros verdaderos objetivos, y a veces luchamos tanto por conseguir dinero que, cuando lo tenemos y no sabemos qué hacer con él, seguimos insatisfechos e iniciamos acciones para acumular más y más, sin objetivo alguno. Al final, sin horizonte claro, acumulas recursos económicos pero tu inquietud interior no cesa.


Cada quien es el encargado de manejar su propio estatus, la gente se acopla y se disgusta con ello Smile.

¿El ser considerado tranquilo, calmado etc, es placentero?.
Yo no lo veo de ese punto, lo veo algo común y corriente la cual, todos tenemos, llegamos a tener y merecemos tranquilidad Smile.

Y con el asunto del dinero, estoy de acuerdo, igual, acumular y acumular sin motivo alguno es gula, y cuando existe la gula, puede que exista la avaricia, lo cual se convierte en un desorden Smile.
Es como que estés lleno, ya comiste, pero aún así, sigues comiendo y sabes que otra persona que está ahí con vos tiene hambre y no compartes ¿con qué motivo? Smile.




José Luis
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Vie Abr 27 2012, 10:32
Uno no maneja su propio estatus, es algo extrínseco a la persona. Puede gestionar su estado emocional.

Es placentero percibir los aspectos positivos para la persona de un determinado estatus. Si tú valoras positivamente a las personas seguras, si alcanzas seguridad y alguien te lo comenta, o sabes que te consideran seguro, sentirás placer. Esa es la idea.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Vie Abr 27 2012, 11:01
José Luis escribió:Uno no maneja su propio estatus, es algo extrínseco a la persona. Puede gestionar su estado emocional.

Es placentero percibir los aspectos positivos para la persona de un determinado estatus. Si tú valoras positivamente a las personas seguras, si alcanzas seguridad y alguien te lo comenta, o sabes que te consideran seguro, sentirás placer. Esa es la idea.

Yes, error.

No placentero, si no "felicidad" de que perciben o se dan cuenta de esa parte de mi Smile.

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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Vie Abr 27 2012, 11:43
Sí, felicidad, que viene a ser más o menos una energización positiva placentera dependiente de objeto. A la misma energización positiva placentera, independiente de objeto, se le suele llamar alegría Smile
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Vie Abr 27 2012, 20:13
José Luis escribió:Sí, felicidad, que viene a ser más o menos una energización positiva placentera dependiente de objeto. A la misma energización positiva placentera, independiente de objeto, se le suele llamar alegría Smile

Como vos dijiste, depende del objeto, en mi criterio, en este caso no Smile.

Para mi una alegría placentera es cuando se debate, se dan los puntos de vista y se gana Crazy.
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¿La realidad va de la mano con la irrealidad?. - Página 2 Empty Re: ¿La realidad va de la mano con la irrealidad?.

Lun Abr 30 2012, 10:14
¿Qué se gana? Wink
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