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Aprender nuevos idiomas.

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Aprender nuevos idiomas. Empty Aprender nuevos idiomas.

Jue Abr 05 2012, 22:43
He oído muchas veces el "me encantaría saber expresarme en otros idiomas" y demás deseos extraños que no entiendo; si realmente les gustaría tanto, lo intentarían al menos, ¿no?

Cuando les digo "te sobra tiempo", "nadie te lo prohíbe", etcétera, me dicen que ojalá fuera tan sencillo como yo creo, que según avanzan en edad todo se va complicando, eeeeeetcétera. ¿Es eso cierto? Lo pregunto porque tengo -sólo para muchos; ya para mí- dieciocho años y siento que tengo la misma facilidad que siempre, fuera ya de las capacidades que tenga o deje de tener. (Mi profesor de filosofía, con el que me llevo a matar, me dijo que le dijo su profesor que la inteligencia sin contenido no servía para nada -no le contesté, para variar, porque me quedé dándole vueltas a la frase en cuestión-). <-- ¿LOL?

Yo creo que hay idiomas que, si no conoces la cultura que les rodea, se hacen mucho más complicados; hablo del japonés, por ejemplo.

¿El resto de complicaciones de donde provienen? ¿Tiempo? ¿Motivación? ¿Alfabetos o silabarios diferentes? ¿Edad?
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Jue Abr 05 2012, 23:16
Tiempo, y prioridades. Y dificultad nata.
Domino el euskera porque estoy motivada, le he dedicado tiempo y era prioritario. Ello, y la posibilidad de la inmersión linguistica han posibilitado que superara mis dificultades natas con los idiomas.
Pero con el inglés, por ejemplo, no se dan esas circunstancias.
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Vie Abr 06 2012, 10:48
Yo creo que al final todo se reduce a una cuestión de motivos y motivaciones. "No tener tiempo" es una cosa relativa, por ejemplo; quiero decir: puedes tener ya todo el tiempo ocupado en hacer miles de cosas, y de repente se te ocurre que quieres aprender X idioma, si ese deseo es una prioridad (e.g. quieres buscar trabajo en Alemania, y encesitas hablar alemán) entonces quitas tiempo de otras cosas "menos importantes" y se lo dedicas a eso; pero si el resto de cosas te parecen más importantes, no lo harás. Ese "es que no es tan sencillo" en el fondo no es más que una excusa que nos damos a nosotros mismo para quedarnos un poco más tranquilos ^^' (ojo, no digo que esté mal, a veces realmente necesitamos de esas excusas para poder dormir, pero creo que es importante saber lo que son, y llamarlas por su nombre).

Así que al final es eso: por qué motivo y cuál es tu motivación. Personalmente pienso que no hay nada que nos "impida" hacer algo si realmente queremos hacerlo (salvo en casos muy, muy extremos): si quieres, encontrarás la manera. Yo por ejemplo tengo una dislexia leve asociada a (o producida por, quién sabe xD) un transtorno del procesamiento auditivo (una putada a nivel oral), y sin embargo hablo tres idiomas, tengo otros tres en proceso y uno más esperando en la guantera. Siempre he tenido muy claro que mis limitaciones me las pongo yo.

Olvídate de lo de la edad... no es más que otra excusa, a la postre, sólo es cuestión de prioridades. (Eso de "a perro viejo no le enseñes trucos nuevos" es algo que quedó desmentido hace ya bastante tiempo =P)
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Vie Abr 06 2012, 11:59
WildRandomness escribió:He oído muchas veces el "me encantaría saber expresarme en otros idiomas" y demás deseos extraños que no entiendo; si realmente les gustaría tanto, lo intentarían al menos, ¿no?

Cuando les digo "te sobra tiempo", "nadie te lo prohíbe", etcétera, me dicen que ojalá fuera tan sencillo como yo creo, que según avanzan en edad todo se va complicando, eeeeeetcétera. ¿Es eso cierto? Lo pregunto porque tengo -sólo para muchos; ya para mí- dieciocho años y siento que tengo la misma facilidad que siempre, fuera ya de las capacidades que tenga o deje de tener. (Mi profesor de filosofía, con el que me llevo a matar, me dijo que le dijo su profesor que la inteligencia sin contenido no servía para nada -no le contesté, para variar, porque me quedé dándole vueltas a la frase en cuestión-). <-- ¿LOL?

Yo creo que hay idiomas que, si no conoces la cultura que les rodea, se hacen mucho más complicados; hablo del japonés, por ejemplo.

¿El resto de complicaciones de donde provienen? ¿Tiempo? ¿Motivación? ¿Alfabetos o silabarios diferentes? ¿Edad?

Si no existiera la procrastinación la humanidad estuviera teletransportándose! :D

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Vie Abr 06 2012, 12:11


Si no existiera la procrastinación estuviéramos teletransportándonos! :D


Si no existiera la procrastinación no existiría este foro Crazy

Sobre los idiomas, evidentemente es solo un tema de prioridades.
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Vie Abr 06 2012, 12:19
De todas formas es verdad que tus circunstancias cambian. No es lo mismo tener 18 que 40. Tu tiempo libre desaparece.
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Lun Abr 09 2012, 17:32
Yo soy plenamente consciente de que me sería muy útil estar aprendiendo alemán. Sin embargo, dada la cantidad de trabajo que tengo encima en el laboratorio para poder sacar un proyecto de máster decente, prefiero salvaguardar esa hora diaria a mi propio esparcimiento, la lectura, quedar con los amigos... a ponerme a estudiar ese idioma harto complicado.
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Mar Abr 10 2012, 00:17
Son prioridades: tu equilibrio personal ante todo. No somos máquinas a destajo. Somos personas.
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predator75
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Dom Abr 15 2012, 18:35
Dexter9 escribió:
Si no existiera la procrastinación la humanidad estuviera teletransportándose! :D

Que razon tienes.. respecto al tema, a partir de cierta edad la calidad mental no es tan efectiva y desde un punto de vista estructural si que cuesta mas. Las motivaciones van aparte. Igual resulta que cumples 70 años, encuentras una motivacion gigantesca y te es mucho mas facil concentrarte y centrarte en estudiar un idioma, a diferencia de cuando eras mas joven.
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Dom Abr 15 2012, 18:54
Las dificultades han de venir de una insuficiente motivación, falta de tiempo, etc.

La dificultad en cuanto a pérdida de capacidad con los años no me convencen en gente "joven"; cierto es que se con la edad se va perdiendo calidad mental como dice predator75, pero la "excusa" de que un niño pequeño aprender mejor que un adulto, simplemente por ser pequeño (no se tiene en cuenta la inmersión lingüística en la que vive el niño) no me termina de gustar. Una persona de 25 años, en las mismas condiciones que un recién nacido o niño pequeño (es decir, trabajando el idioma la misma cantidad de horas ) aprenderá bastante más.

Por curiosidad, ¿en qué idiomas os manejais? ¿ Cuáles tenéis previsto aprender? ¿ Cuáles consideráis como indespensables actualmente/ en un futuro relativamente próximo?

Pd: en cuanto pueda me presento. Me encanta leeros
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Dom Abr 15 2012, 21:04
Django escribió:Las dificultades han de venir de una insuficiente motivación, falta de tiempo, etc.

La dificultad en cuanto a pérdida de capacidad con los años no me convencen en gente "joven"; cierto es que se con la edad se va perdiendo calidad mental como dice predator75, pero la "excusa" de que un niño pequeño aprender mejor que un adulto, simplemente por ser pequeño (no se tiene en cuenta la inmersión lingüística en la que vive el niño) no me termina de gustar. Una persona de 25 años, en las mismas condiciones que un recién nacido o niño pequeño (es decir, trabajando el idioma la misma cantidad de horas ) aprenderá bastante más.

Por curiosidad, ¿en qué idiomas os manejais? ¿ Cuáles tenéis previsto aprender? ¿ Cuáles consideráis como indespensables actualmente/ en un futuro relativamente próximo?

Pd: en cuanto pueda me presento. Me encanta leeros
El concepto de plasticidad neuronal está demostrado científicamente por lo tanto no es una excusa.
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Dom Abr 15 2012, 21:17
María escribió:
Django escribió:Las dificultades han de venir de una insuficiente motivación, falta de tiempo, etc.

La dificultad en cuanto a pérdida de capacidad con los años no me convencen en gente "joven"; cierto es que se con la edad se va perdiendo calidad mental como dice predator75, pero la "excusa" de que un niño pequeño aprender mejor que un adulto, simplemente por ser pequeño (no se tiene en cuenta la inmersión lingüística en la que vive el niño) no me termina de gustar. Una persona de 25 años, en las mismas condiciones que un recién nacido o niño pequeño (es decir, trabajando el idioma la misma cantidad de horas ) aprenderá bastante más.

Por curiosidad, ¿en qué idiomas os manejais? ¿ Cuáles tenéis previsto aprender? ¿ Cuáles consideráis como indespensables actualmente/ en un futuro relativamente próximo?

Pd: en cuanto pueda me presento. Me encanta leeros
El concepto de plasticidad neuronal está demostrado científicamente por lo tanto no es una excusa.

¿Entonces mi ejemplo es incorrecto? De ahí que hiciese la puntualización justo anterior al texto que has puesto en negrita. Mis conocimientos en el ámbito cerebral son escasísimos, si estoy metiendo la pata demasiado hacédmelo saber.

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Dom Abr 15 2012, 23:23
No soy lingüista, pero estracto del libro de Xamar "Orekan" los siguientes datos:
- Los niños hasta los cinco años tienen la capacidad de aprender CUALQUIER idioma. No hay idiomas "fáciles" ni "difíciles" a esas edades.

Y cuando digo "hasta" incluyo el final del embarazo, donde parece que se inicia el reconocimiento de ciertos rasgos de la lengua materna.

-La capacidad de los niños de adquirir un idioma mediante el uso disminuye a medida que pasan los años. Parece que el límite está en los 8-10 años. Una vez pasado este periodo es prácticamente imposible adquirir un idioma "de oidas" (partiendo del uso) aunque haya escuelas o métodos de estudio que nos quieran hacer creer lo contrario.

-Si un niño no ha tenido contacto con el lenguaje en ese periodo, difícilmente podrá adquirir esa habilidad posteriormente (el caso de los "niños salvajes")
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Dom Abr 15 2012, 23:50
No tengo conocimientos ni de lingüística ni de neurociencia pero (ya tenía que salir el pero que desconfirma la regla) tengo varios conocidos que sólo viviendo en un país extranjero durante un periodo de tiempo determinado han aprendido a manejar casi perfectamente el idioma. Y estoy hablando de edades adultas. Dicen que las personas bilingües experimentan menos dificultad para aprender lenguas.

Tengo una amiga rusa que habla 12 idiomas hebreo incluido..
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Lun Abr 16 2012, 00:17
Cala escribió:No tengo conocimientos ni de lingüística ni de neurociencia pero (ya tenía que salir el pero que desconfirma la regla) tengo varios conocidos que sólo viviendo en un país extranjero durante un periodo de tiempo determinado han aprendido a manejar casi perfectamente el idioma. Y estoy hablando de edades adultas. Dicen que las personas bilingües experimentan menos dificultad para aprender lenguas.

Tengo una amiga rusa que habla 12 idiomas hebreo incluido..

Ciertamente las personas bilingües tienen ventajas cognitivas. Está demostrado.

Lo de tus conocidos, lo creo,... parcialmente:
- Yo, en su lugar, no aprendería tan rápido el idioma, te lo aseguro (desventajas innatas de la menda)
- No especificas la duración del tiempo "determinado": ¿un año? ¿Dos meses? ¿un lustro?
- El aprendizaje de la(s) lengua(s) materna es intuitivo, sin "pensar", en la primera infancia. ¿Consideras que el aprendizaje en la edad adulta se adquiere también inconscientemente? ¿O es consciente?
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Lun Abr 16 2012, 01:00
Bueno, yo en apenas 5 meses he aprendido italiano básicamente a través de oírlo por mis amigos erasmus (no empecé a intentar hablarlo activamente hasta que vino un amigo suyo que no sabía nada de inglés durante el último mes), hasta aproximadamente un nivel B1 (he intentado hacer tests de italiano online para comprobar a ver, con vistas a quizá algún día sacarme el PLIDA). Pero claro, 5 meses de exposición continuada no es lo mismo, siendo nativo de español, para aprender italiano que para aprender por ejemplo finés. En finés con 5 meses de exposición continua no aprendí más que lo típico: días de la semana, meses, contar hasta 100... insultos... y nombres de comida por tener que ir a la compra, claro.

Me encantaría hablar más idiomas (soy nativo de español, C2 de inglés, controlo bien el francés (aunque lo tengo un poco oxidado), practico italiano por skype con mis amigos, y tengo sólo unas nociones esenciales de alemán y finés), por supuesto, pero también considero que, si tengo que estudiarlos estando aquí, la velocidad de progresión va a ser dolorosamente lenta e ineficaz. La mejor manera de aprender el idioma es estudiarlo en su ambiente, pero claro, esto sería en un mundo ideal. ¿Aprender ruso? ¡Pues a vivir medio año en Moscú! Vas a aprender allí en 6 meses más de lo que puedas aprender aquí en 3 años.
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Lun Abr 16 2012, 10:01
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Lun Abr 16 2012, 16:59

Problemas que se me ocurren en la implantación progresiva del bilinguismo en la educación pública:

- Falta de formación del profesorado (que no se soluciona con un cursito de un año y un mes en Londres)
- Falta de formación de la familia (que no tiene por qué saber idiomas y por tanto no puede apoyar al niño ni siquiera para resolver las dudas de sus deberes)
- Falta de flexibilidad del sistema (un síndrome de down, un árabe recien llegado, un inglés nativo) tienen otras necesidades, y a todos se les mete en el mismo saco y al mismo nivel)
- Falta de coherencia entre el tiempo y el momento de comienzo de las lenguas extranjeras (¿por qué el inglés se empieza en infantil y el francés en 5º?)
- Falta de coherencia entre comunidades y entre centros respecto a las materias impartidas en L2 (en Madrid no se puede impartir matemáticas en inglés, en Murcia sí)
- Falta de recursos extraescolares (¿con qué ingleses hablan los niños cuando se acaba la clase de L2?)
- Conflictos en cuanto a objetivos pedagógicos (si un alumno tiene problemas para aprender conceptos ¿no los tendrá más aún si los tiene que aprender en otro idioma? Los alumnos suelen llevar doble libro (en inglés y en español) con lo cual la cantidad de materia se multiplica de repente por dos.

No me vale lo bien que hablan inglés los suecos, todos son países anglosajones; los países latinos en principio tenemos más facilidad para los idiomas de raíz latina. El bilinguismo real inglés-español está todavía a años luz.
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Lun Abr 16 2012, 17:35
"No me vale lo bien que hablan inglés los suecos, todos son países anglosajones; los países latinos en principio tenemos más facilidad para los idiomas de raíz latina. El bilinguismo real inglés-español está todavía a años luz. " Morgana.

Esto me hizo pensar, creo que voy a acentuar nomás entonces alguna mirada sobre este asunto en cuanto a mi hijo. Voy a tomar en cuenta el factor intercultural anglosajón-hispano-latino. Que si no tomo en cuenta el detalle, lo intercultural además del bilingüismo (que no hablo del imaginario tv), me late que aunque tenga 6 años, el niño me manda a pasear.


Última edición por azor el Lun Abr 16 2012, 17:56, editado 1 vez
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Lun Abr 16 2012, 17:49
Morgana escribió:
- Falta de formación del profesorado (que no se soluciona con un cursito de un año y un mes en Londres)
- Falta de formación de la familia (que no tiene por qué saber idiomas y por tanto no puede apoyar al niño ni siquiera para resolver las dudas de sus deberes)

Un compañero de trabajo me comentaba al respecto que él lo tenía claro: los padres no tienen que resolver las dudas de la materia, para eso está el profesor/a. Los padres tienen que poner las condiciones para que se adquieran hábitos de estudio, asunción de responsabilidades, etc. Esto es, educar. La enseñanza sería labor de los educadores (para eso se nos paga, creo)


- Falta de flexibilidad del sistema (un síndrome de down, un árabe recien llegado, un inglés nativo) tienen otras necesidades, y a todos se les mete en el mismo saco y al mismo nivel)

De acuerdo.

- Falta de recursos extraescolares (¿con qué ingleses hablan los niños cuando se acaba la clase de L2?)

¿Porqué los dibujos animados y las películas no son subtituladas, como en otros paises?. Ahorraríamos mucho en clases particulares de inglés, os lo aseguro.

- Conflictos en cuanto a objetivos pedagógicos (si un alumno tiene problemas para aprender conceptos ¿no los tendrá más aún si los tiene que aprender en otro idioma? Los alumnos suelen llevar doble libro (en inglés y en español) con lo cual la cantidad de materia se multiplica de repente por dos.

Lo del doble libro será en otras comunidades. En la CAPV no es lo habitual.
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Lun Dic 17 2012, 01:43
izurdesorkunde escribió:Tiempo, y prioridades. Y dificultad nata.
Domino el euskera porque estoy motivada, le he dedicado tiempo y era prioritario. Ello, y la posibilidad de la inmersión linguistica han posibilitado que superara mis dificultades natas con los idiomas.
Pero con el inglés, por ejemplo, no se dan esas circunstancias.

Yo encontré la motivación para leer en inglés con Harry Potter Crazy No estaban traducidos al español y yo no tenía mucha paciencia como para esperar 1 año a que lo publicaran. Me sigue dando pereza leer en inglés pero una vez que empiezo lo termino. Además en internet, la mayoría de las cosas interesantes están en inglés. Así que ánimo.
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