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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 15:52
Cuando se habla de unidad psiquica humana o universalidad de las capacidades, se hace referencia a las personas sanas, sin anomalías congénitas o adquiridas que precisamente son distinguibles por impedir la actualización de las capacidades consideradas universales.

Esto precisamente abre la posibilidad que personas consideradas con incapacidades, lo que ocurra es que tengan falta de habilidades, por una estimulación deficiente de dichas habilidades debido a factores socioculturales.

La base de las diferencias en los procesos operativos pueden tener una base genètica, que determinaría diferencias en la organización de las diferentes áreas cerebrales propiciando diferentes capacidades. ¿A que estoy diciendo una perogrullada?
.

Genetica y ambiente interactuan en la ontogenesis del organismo, la genetica precisamente es el principal factor limitante, pero no el único.
Todos nacemos con la capacidad de la ambidextreza, pero la mayoría de los niños optan por sacrificar la ambidextreza por la especialización en el uso de la mano derecha ya que interacciona con las capacidades del lenguaje,ambos lenguaje y uso de la amno derecha estan controlados por el hemisferio izquierdo, pero otros niños prefieren seguir con la ambidextreza que interacciona con otras capacidades(visual-espaciales), "sacrificando" las capacidades del lenguaje. Esto no significa que pierdan la capacidad, pero si merma su actualización.
Esta preferencia por la ambidextreza parece tener a la genetica como factor necesario pero no suficiente, siendo el catalizador el entorno biopsicosociocultural, incluyendo la acción hormonal en periodos tan tempranos como la estancia en el útero materno. Clara útero materno ya parece implicar una relación genética en esa interacción feto testosterona materna.

Trato el caso de la ambidestreza por que lo tengo estudiado, en otras diferenciaciones cognitivas como el autismo es muy probable que los procesos sean parecidos, pero con otros actores.
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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 15:55
MSX escribió:Por lo último que pude leer en el ámbito de la neuropsicología, resulta que lo de los hemisferios es relativo ya que, según parece, mientras el cerebro del hombre esta bastante diferenciado por los dos hemisferios y según la función se activan unas zonas concretas, en el cerebro de la mujer no se hace de la misma manera. Ni mejor ni peor, es un sistema diferente en el que se activan zonas en los dos hemisferios sin usar esta "partición" tan marcada que si parece presente en el cerebro masculino.

También parece ser que el sexo femenino tiende mucho mas a recurrir a las neuronas espejo para aprender que el cerebro masculino.


Si claro, eso es lo que explico, es diferente entre hombre y mujeres y entre hombres y hombres, mujeres y mujeres, hermanos y hermanas, padres e hijas, etc.
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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 16:08
JULIÁN escribió:
Todos los humanos tenemos dos hemisferios cerebrales y las principales diferencias cognitivas entre personas dependen de los diferentes procesos operativos entre ambos hemisferios.

Me ha quedado claro lo que quieres plasmar JULIÁN. No era una réplica, lo he escrito a modo de extensión.

Lo he querido añadir como un dato de interés. Por aquello de que lo de los dos hemisferios está muy difundido pero no por lo de la forma en que trabajan.
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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 16:09
Los tests miden habilidades en actividades muy concretas y además en muchos casos sin evidente relación con actividades reales de la vida, de cuyo resultado se extrapola que existe una capacidad cognitiva más general que puede dar lugar al desarrollo de habilidades que requieren de esa capacidad y que serán útiles para la vida.
Así que los tests tienen tres problemas:
El hecho de basarse en actividades bastante absurdas
La supuesta relación con la capacidad cognitiva que permite realizar esa actividad absurda
El hecho de que esa capacidad cognitiva que se ha extrapolado puede no dar lugar al desarrollo de otras habilidades además de la de resolver los acertijos del test.

A pesar de eso, los tests predicen con bastante éxito las insuficientes habilidades que desarrollará un deficiente mental, pero tienen muchísimos más errores predictivos a partir de la inteligencia normal media, ya que no tienen en cuenta factores socioculturales y motivacionales que determinarán el desarrollo o no de habilidades importantes para la vida. Además, las capacidades menos valoradas en el sistema educativo es muy posible que no encuentren un cauce adecuado para actualizarse, por lo que un individuo con un alto razonamiento no verbal, pero con escasas habilidades verbales, tiene muchas posibilidades de fracasar en su educación, lo cual a su vez tendrá un peso importante en sus realizaciones posteriores.
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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 17:19
MSX escribió:
JULIÁN escribió:
Todos los humanos tenemos dos hemisferios cerebrales y las principales diferencias cognitivas entre personas dependen de los diferentes procesos operativos entre ambos hemisferios.

Me ha quedado claro lo que quieres plasmar JULIÁN. No era una réplica, lo he escrito a modo de extensión.

Lo he querido añadir como un dato de interés. Por aquello de que lo de los dos hemisferios está muy difundido pero no por lo de la forma en que trabajan.

Bueno, es un tema que considero muy importante y por eso me gustaría que no hubiesen dudas,tu apunte es interesante.

Hombres y mujeres generalizando mucho tienen diferencias concretas estructurales y funcionales cognitivas, pero ocurre que es cuestión de grados y la genética y las hormonas, sobre todo la testosterona y sus derivados aromatizados, cumplen un papel principal en la diferenciación de las estruturas y funciones cognitivas.
Pero no solo la testosterona como hormona, también es importante y aquí creo entra la genetica, los receptores de dichas hormonas, es decir su distribución. Tanto en hombres como en mujeres.
Esto hace que la variedad de posibilidades sea muy amplia y el buscar la normalidad no es mas que encontrar una posibilidad frecuentemente satisfactoria.
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Miér Mar 28 2012, 17:40
Otra cosa, quizás eso sí suene a perogrullo, pero, Julián por su puesto ahora cuando se habla de incapacidades en las personas, inmediatamente habrá que observar los procesos de adaptación en que se desenvuelven. Y esto sí es perogrullo pero bueno, por eso es que se habla de personas con "capacidades diferentes".
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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 17:49
Bueno , si y no. Por ejemplo los sordos, hay diferentes tipos de sordos.
Lo que los sordos tienen en común es la incapacidad auditiva, en mayor o menor grado. Pero no tienen la incapacidad del lenguaje. El lenguaje no es una capacidad, es una habilidad puesto que tiene una actualización y aprendizaje social. Los sordos pese a la incapacidad auditiva, tienen habilidad en el lenguaje. En este caso el lenguaje de signos.

Los sordos no tienen capacidades diferentes. Tienen una incapacidad concreta que se diferencia por cuestión de grados, pero los sordos si tienen la habilidad de un lenguaje diferente.
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Miér Mar 28 2012, 17:50
Joder, ya me está entrando frenesí. :geek:
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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 18:02
Sí, se nota. Incluso a discapacidad prefiero hablar de problemas, pero como decía, será cortez y justo hablar tan luego de capacidades diferentes.

¿Y no pensaste estudiar psicología, o estudiar de alguna manera psicología? Curiosidad.
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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 18:11
las capacidades menos valoradas en el sistema educativo es muy posible que no encuentren un cauce adecuado para actualizarse, por lo que un individuo con un alto razonamiento no verbal, pero con escasas habilidades verbales, tiene muchas posibilidades de fracasar en su educación, lo cual a su vez tendrá un peso importante en sus realizaciones posteriores..

Yo soy de los que comenta Morgana.

Estudio de todo por mi cuenta.
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Miér Mar 28 2012, 18:18
Ajá.
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Miér Mar 28 2012, 19:12
Morgana escribió:Los tests miden habilidades en actividades muy concretas y además en muchos casos sin evidente relación con actividades reales de la vida, de cuyo resultado se extrapola que existe una capacidad cognitiva más general que puede dar lugar al desarrollo de habilidades que requieren de esa capacidad y que serán útiles para la vida.
Así que los tests tienen tres problemas:
El hecho de basarse en actividades bastante absurdas
La supuesta relación con la capacidad cognitiva que permite realizar esa actividad absurda
El hecho de que esa capacidad cognitiva que se ha extrapolado puede no dar lugar al desarrollo de otras habilidades además de la de resolver los acertijos del test.

A pesar de eso, los tests predicen con bastante éxito las insuficientes habilidades que desarrollará un deficiente mental, pero tienen muchísimos más errores predictivos a partir de la inteligencia normal media, ya que no tienen en cuenta factores socioculturales y motivacionales que determinarán el desarrollo o no de habilidades importantes para la vida. Además, las capacidades menos valoradas en el sistema educativo es muy posible que no encuentren un cauce adecuado para actualizarse, por lo que un individuo con un alto razonamiento no verbal, pero con escasas habilidades verbales, tiene muchas posibilidades de fracasar en su educación, lo cual a su vez tendrá un peso importante en sus realizaciones posteriores.

Me lo quedo...
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Miér Mar 28 2012, 19:26
JULIÁN escribió:Estudio de todo por mi cuenta.

Esto me ha recordado una anécdota abuelocebollética que no puedo resistirme a contaros.

Hace cosa de un año tuve una reunión informativa con una fundación cultural en pleno centro de Málaga. Le contaba a la chica encargada de recibirnos algo de la asociación y algo de los niños con AACC.

En un momento dado le digo: "¿Qué dirías de un niño que prefiere aprender de modo desestructurado en lugar de hacerlo de modo estructurado?". Ella respondió: "Pues que tiene un problema, claro, o que algo no está haciendo bien". De seguido, le vuelvo a preguntar: "¿Y si en lugar de lo anterior te digo que se trata de un niño que prefiere aprender de modo orgánico en lugar de hacerlo de modo mecánico, pensarías lo mismo?". Al cabo de unos segundos en los que calibró la respuesta y se movió incómoda en la silla, dijo: "diría que el problema lo tengo yo por enjuiciar su modo de aprendizaje". Era evidente que hablándole de lo mismo con términos cuyas connotaciones resultaban tan dispares sus respuestas variaban sustancialmente, y lo notó enseguida.

Otro modo de nombrarlo sería aprendizaje informal (o autodidacta, como comenta Julián) vs aprendizaje formal.

El caso es que darle un giro de este tipo al asunto suele generar simpatías que de otro modo quedarían ocultas tras los juicios de valor previos tendentes a considerar mejor un modo de aprender frente a otros.


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¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?. - Página 2 Empty Re: ¿Si la inteligencia y estupidez es infinita, para que los TEST de CI?.

Miér Mar 28 2012, 20:15
JULIÁN escribió:Bueno , si y no. Por ejemplo los sordos, hay diferentes tipos de sordos.
Lo que los sordos tienen en común es la incapacidad auditiva, en mayor o menor grado. Pero no tienen la incapacidad del lenguaje. El lenguaje no es una capacidad, es una habilidad puesto que tiene una actualización y aprendizaje social. Los sordos pese a la incapacidad auditiva, tienen habilidad en el lenguaje. En este caso el lenguaje de signos.

Los sordos no tienen capacidades diferentes. Tienen una incapacidad concreta que se diferencia por cuestión de grados, pero los sordos si tienen la habilidad de un lenguaje diferente.

Los sordos ni siquiera están incapacitados para aprender lengua oral y escrita. Ahora bien, los tests verbales que existen son incapaces (valga la redundancia) de predecir, ni siquiera de hacer una estimación gruesa de las habilidades orales y escritas que desarrollará un niño sordo a lo largo de su educación. Se limitan a valorar las habilidades que tiene en un momento determinado, las cuales, en las primeras edades son prácticamente iguales a cero. Y, sin embargo, los sordos tienen diferentes grados de capacidades verbales, no sólo diferentes habilidades ¿Cómo estimar la inteligencia verbal de un niño que no tiene lenguaje, ni oral, por su falta de audición, ni signado porque no ha estado en contacto con usuarios competentes de la lengua de signos? Hasta ahora la única posibilidad es asumir que las capacidades verbales y no verbales normalmente correlacionan entre sí, y en el caso de que no se corresponda la evolución de sus aprendizajes orales y escritos con su inteligencia no verbal, postular la existencia de algún otro problema añadido de lenguaje (dislexia, TEL, etc.) o de otro tipo (TDAH)
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Miér Mar 28 2012, 22:07
JULIÁN escribió:
Esto precisamente abre la posibilidad que personas consideradas con incapacidades, lo que ocurra es que tengan falta de habilidades, por una estimulación deficiente de dichas habilidades debido a factores socioculturales.

Este párrafo me ha recordado un cursillo que hice sobre el programa de enriquecimiento instrumental (PEI) de Reuven Feuerstein. Se basa en la teoría de la modificabilidad cognitiva estructural y la experiencia de aprendizaje mediado.
Definían la inteligencia como la capacidad para aprender solo. Postulaban que la inteligencia se puede modificar mediante este tipo de programas.
En uno de los libros de Yolanda Benito que leí el año pasado aparecía, casualmente, citado este autor.
¿Qué os parece? ¿Lo conoceis?. Tengo los apuntes del cursillo a mi lado.
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Miér Mar 28 2012, 23:35
izurdesorkunde escribió:
JULIÁN escribió:
Esto precisamente abre la posibilidad que personas consideradas con incapacidades, lo que ocurra es que tengan falta de habilidades, por una estimulación deficiente de dichas habilidades debido a factores socioculturales.

Este párrafo me ha recordado un cursillo que hice sobre el programa de enriquecimiento instrumental (PEI) de Reuven Feuerstein. Se basa en la teoría de la modificabilidad cognitiva estructural y la experiencia de aprendizaje mediado.
Definían la inteligencia como la capacidad para aprender solo. Postulaban que la inteligencia se puede modificar mediante este tipo de programas.
En uno de los libros de Yolanda Benito que leí el año pasado aparecía, casualmente, citado este autor.
¿Qué os parece? ¿Lo conoceis?. Tengo los apuntes del cursillo a mi lado.

Feuerstein estuvo aquí muy de moda hace veinte años, de la mano de María Dolores Prieto, de la Universidad de Murcia. Sin embargo, la moda no sobrevivió y actualmente ya no se oye el PEI por ningún sitio. Yo no he experimentado el PEI, y aunque la teoría es muy atractiva, por desgracia, la experiencia, y también las últimas tendencias, me dicen que ni la mediación ni el entrenamiento instrumental producen ningún cambio cognitivo estructural. Una mediación adecuada es muy importante en el aprendizaje, qué te voy a contar si eres profesora, pero el entrenamiento en determinadas actividades solo produce mejora en la resolución de esas actividades y como mucho en actividades similares. La generalización y el aprendizaje del aprendizaje dependen directamente de las capacidades, no de las habilidades
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Jue Mar 29 2012, 00:14
Luego la estrutura es determinante. Ella posibilita la capacidad cognitiva, y la limita. Y por mucho que el entorno sea propicio al desarrollo máximo de unas habilidades dadas, éstas estarán limitadas en última instancia a unas capacidades que a su vez son las que son por mor de una estructura/organización del sistema nervioso "x".
¿Y qué determina dicha organización/estructuración del sistema nervioso central? Pues la genética, fundamentalmente,y las condiciones "medioambientales" que nos rodean mientras dicho sistema nervioso se forma y madura (medio intrauterino e infancia, pubertad...). Con posterioridad el cerebro muestra cierta "plasticidad" y capacidad de alterar su "organización interna " para lograr una mejor adaptación al medio, pero de modo limitado.
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Jue Mar 29 2012, 10:02
¿Usáis el término estructura en un sentido estático o dinámico?
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Jue Mar 29 2012, 10:09
Personalmente creo que hay un cierto andamiaje que crea tendencia, pero dinámica claro, como todo.

Hasta la estrutura de un edificio es dinámica. El mapa no es el territorio.
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Jue Mar 29 2012, 10:37
Sí, pero el matiz es importante, porque generalmente se entiende en su sentido estático, lo que proporciona la falsa idea de que es algo con lo que se nace y ya está. No sé si me explico.

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Jue Mar 29 2012, 10:54
Si es muy importante, para aclararlo un poco explico:
Los sitemas complejos, como los humanos, se mueven entre el orden y el caos. Pero el caos no tomado como ausencia de orden, sino como un estado de ciertos sitemas complejos en los que aparecen multitud de trayectorias dinámicas que son impredictibles (no aleatorias)en su evolución.
Una de las propiedades de estos complejos sistemas es la de dotarse de una estruturacion estructurante a base de atractores, estos atractores son como fuerzas gravitacionales respecto a los cuales se orientan las trayectorias, dinámicas y comportamientos del sistema.

Un orden subsumido
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Jue Mar 29 2012, 10:58
Si nos ponemos literarios, ya Goethe lo narraba metaforicamente en su novela "las afinidades electivas".


Última edición por JULIÁN el Jue Mar 29 2012, 11:08, editado 1 vez
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Jue Mar 29 2012, 11:03
En un momento dado le digo: "¿Qué dirías de un niño que prefiere aprender de modo desestructurado en lugar de hacerlo de modo estructurado?". Ella respondió: "Pues que tiene un problema, claro, o que algo no está haciendo bien". De seguido, le vuelvo a preguntar: "¿Y si en lugar de lo anterior te digo que se trata de un niño que prefiere aprender de modo orgánico en lugar de hacerlo de modo mecánico, pensarías lo mismo?". Al cabo de unos segundos en los que calibró la respuesta y se movió incómoda en la silla, dijo: "diría que el problema lo tengo yo por enjuiciar su modo de aprendizaje". Era evidente que hablándole de lo mismo con términos cuyas connotaciones resultaban tan dispares sus respuestas variaban sustancialmente, y lo notó enseguida

Aqui vemos por ejemplo como la chica entendio desestructurado como caos sin orden ni sentido, pero tú , José Luis, hábilmente le hiciste comprender que se trata de un orden subsumido.
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Jue Mar 29 2012, 11:21
Claro, porque hay que distinguir claramente entre el orden ordenante (estructura estructurante, Natura naturans) y el orden ordenado (estructura estructurada, Natura naturata), evitando las connotaciones teológicas implícitas en los términos latinos Smile

El orden ordenante también puede llamarse orden generativo (leer Ciencia, Orden y Creatividad de David Bohm). La noción de Urpflanze de Goethe como metáfora de un principio generativo (aunque se traduzca literalmente como "planta primigenia") nos acerca a este tipo de acción estructurante.

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Jue Mar 29 2012, 17:18
Un equilibrio o balance entre la atención a las capacidades y las habilidades puede asemejarse a un orden ordenante.
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