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Willy
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:30
beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Hummm. El objetivo del castigo siempre es el mismo, simplificando mucho, viene a ser el cúlmen del ensayo-error. Si actúas mal te castigo, si actúas bien te premio. Si actúas mal te doy un azote o te castigo sin salir. En ambos casos hay un intento de modificar la conducta a través del miedo a perder algo. En un azote, inicialmente, hay más de dolor sentimental que físico: "mama se ha enfadado mucho conmigo por hacer ésto" y no "mama me ha hecho daño por hacer ésto".
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:34
beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Sería agresividad física en todo caso (fuego), y dependiendo de la intensidad del tortazo, violencia (quemazón).

Si le das una guantada que le tiras las gafas, es obvio que hablamos de violencia. Si le das un toquecito en la cara, es agresividad física leve. No le quedará huella por eso, tal vez sí por el daño psicológico que ese gesto tenga en el receptor. Y esto depende de su nivel de afectabilidad.

Por eso cuando a nosotros de pequeños nos han cacheteado no nos quedan huellas, porque nuestro nivel de afectabilidad estaba más bajo que los niños de ahora. Les hemos enseñado a rebajarlo hasta llegar a niveles ridículos. Ya cualquier cosa es "maltrato"...
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:35
@Willy escribió:
beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Hummm. El objetivo del castigo siempre es el mismo, simplificando mucho, viene a ser el cúlmen del ensayo-error. Si actúas mal te castigo, si actúas bien te premio. Si actúas mal te doy un azote o te castigo sin salir. En ambos casos hay un intento de modificar la conducta a través del miedo a perder algo. En un azote, inicialmente, hay más de dolor sentimental que físico: "mama se ha enfadado mucho conmigo por hacer ésto" y no "mama me ha hecho daño por hacer ésto".

¿Tú crees?

Cuando he gritado a mis hijos, sobre todo al que es más consciente de sus emociones, y después he hablado con él, lo que más terror le producía es que mamá le había hecho daño, le había tratado mal, le había maltratado.

Tal vez es que los niños no son capaces normalmente de expresar lo que sucede en su subconsciente.

De todas formas (aunque reconozco que me cuesta no caer en ello) ya he explicado que tampoco creo en el valor educativo de los premios y los castigos.
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:36
JULIÁN escribió:
Contrariamente a lo que comenta Julián, usaría agresividad como potencial y violencia como uno de sus posibles actos (desmesurado).


Bueno, precisamente la agresividad implica una intención, parece que viene del latín y es sinónimo de acometividad e implica provocación y ataque.
La violencia como concepto es mas sintético y a la vez más complejo, ya que a mi parecer incluiría a la agresividad y otras manifestaciones de la violencia sin provocación ni ataque, como por ejemplo un choque de coches involuntario.

Pero vamos, estamos de acuerdo mas allá de discuciones terminológicas, pero al que me vaya a pegar una cachetada, si puedo, lo reviento,jajajajjajaja.

Entiendo tu sentido sintético de violencia, pero en este espacio se está usando con un sentido claramente intencional, no extensional. De un interactuar y no de un mero interaccionar. La naturaleza, en el sentido que exploras, es violenta, pero a nadie (bueno, algunos se preguntan ¿por qué a mí?) se le ocurre pensar que tenga intención de dañarnos con sus acciones. Nosésimexplico.
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:38
@José Luis escribió:
beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Sería agresividad física en todo caso (fuego), y dependiendo de la intensidad del tortazo, violencia (quemazón).

Si le das una guantada que le tiras las gafas, es obvio que hablamos de violencia. Si le das un toquecito en la cara, es agresividad física leve. No le quedará huella por eso, tal vez sí por el daño psicológico que ese gesto tenga en el receptor. Y esto depende de su nivel de afectabilidad.

Por eso cuando a nosotros de pequeños nos han cacheteado no nos quedan huellas, porque nuestro nivel de afectabilidad estaba más bajo que los niños de ahora. Les hemos enseñado a rebajarlo hasta llegar a niveles ridículos. Ya cualquier cosa es "maltrato"...

Es cierto, a las mujeres antes de vez en cuando se las pegaba y lo entendían como algo necesario. El hombre que no pegaba de vez en cuando a su mujer es que no la quería... (permíteme la demagogia, me la has puesto en bandeja)


Última edición por beppo el Jue Mar 22 2012, 14:38, editado 1 vez
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:38
Bueno, sus dejo que tengo que comer, que ya me siento violentado por el hambre Smile
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:39
@José Luis escribió:Bueno, sus dejo que tengo que comer, que ya me siento violentado por el hambre Smile

lol!
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el Jue Mar 22 2012, 14:39
beppo escribió:
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beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Sería agresividad física en todo caso (fuego), y dependiendo de la intensidad del tortazo, violencia (quemazón).

Si le das una guantada que le tiras las gafas, es obvio que hablamos de violencia. Si le das un toquecito en la cara, es agresividad física leve. No le quedará huella por eso, tal vez sí por el daño psicológico que ese gesto tenga en el receptor. Y esto depende de su nivel de afectabilidad.

Por eso cuando a nosotros de pequeños nos han cacheteado no nos quedan huellas, porque nuestro nivel de afectabilidad estaba más bajo que los niños de ahora. Les hemos enseñado a rebajarlo hasta llegar a niveles ridículos. Ya cualquier cosa es "maltrato"...

Es cierto, a las mujeres antes de vez en cuando se las pegaba y lo entendían como algo necesario. El hombre que no pegaba de vez en cuando a su mujer es que no la quería... (permíteme la demagogia, me la has puesto en bandeja)

Eso nos habla positivamente de la evolución de nuestra conciencia colectiva. Ahora no se considera normal lo que antes sí se consideraba así.

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Willy
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:40
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beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Sería agresividad física en todo caso (fuego), y dependiendo de la intensidad del tortazo, violencia (quemazón).

Si le das una guantada que le tiras las gafas, es obvio que hablamos de violencia. Si le das un toquecito en la cara, es agresividad física leve. No le quedará huella por eso, tal vez sí por el daño psicológico que ese gesto tenga en el receptor. Y esto depende de su nivel de afectabilidad.

Por eso cuando a nosotros de pequeños nos han cacheteado no nos quedan huellas, porque nuestro nivel de afectabilidad estaba más bajo que los niños de ahora. Les hemos enseñado a rebajarlo hasta llegar a niveles ridículos. Ya cualquier cosa es "maltrato"...

Por lo tanto hay que volver a establecer ese nivel. El problema es que ya se ha perdido el respeto a los instrumentos tradicionales de educación "casera" y es muy difícil recuperarlo. Dos hostias a tiempo es lo que hacía falta, ahora puede que ya sea tarde.
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el Jue Mar 22 2012, 14:41
@José Luis escribió:
beppo escribió:
@José Luis escribió:
beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Sería agresividad física en todo caso (fuego), y dependiendo de la intensidad del tortazo, violencia (quemazón).

Si le das una guantada que le tiras las gafas, es obvio que hablamos de violencia. Si le das un toquecito en la cara, es agresividad física leve. No le quedará huella por eso, tal vez sí por el daño psicológico que ese gesto tenga en el receptor. Y esto depende de su nivel de afectabilidad.

Por eso cuando a nosotros de pequeños nos han cacheteado no nos quedan huellas, porque nuestro nivel de afectabilidad estaba más bajo que los niños de ahora. Les hemos enseñado a rebajarlo hasta llegar a niveles ridículos. Ya cualquier cosa es "maltrato"...

Es cierto, a las mujeres antes de vez en cuando se las pegaba y lo entendían como algo necesario. El hombre que no pegaba de vez en cuando a su mujer es que no la quería... (permíteme la demagogia, me la has puesto en bandeja)

Eso nos habla positivamente de la evolución de nuestra conciencia colectiva. Ahora no se considera normal lo que antes sí se consideraba así.


Exacto

Tal vez eso es lo que pasa cuando se pega a los niños, exactamente lo mismo. Antes era normal pegar a tu mujer, y ella lo entendía como parte de la relación. ¿Porqué es distinto en los niños? No son entes extraños, son personas. No se pega a los ancianos, no se pega a los niños, no se pega a los adultos.

¡¡¡Me has permitido ser demagoga sin protestar nada!!! te voy a regalar un gallifante por lo menos lol!


Última edición por beppo el Jue Mar 22 2012, 14:44, editado 1 vez
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el Jue Mar 22 2012, 14:44
beppo escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
beppo escribió:Pero es que la intención de un tortazo como modificador de conducta siempre es la de generar miedo. Si no se genera miedo no funciona como modificador de conducta. Por lo tanto siempre hay violencia en un tortazo como castigo.

Hummm. El objetivo del castigo siempre es el mismo, simplificando mucho, viene a ser el cúlmen del ensayo-error. Si actúas mal te castigo, si actúas bien te premio. Si actúas mal te doy un azote o te castigo sin salir. En ambos casos hay un intento de modificar la conducta a través del miedo a perder algo. En un azote, inicialmente, hay más de dolor sentimental que físico: "mama se ha enfadado mucho conmigo por hacer ésto" y no "mama me ha hecho daño por hacer ésto".

¿Tú crees?

Cuando he gritado a mis hijos, sobre todo al que es más consciente de sus emociones, y después he hablado con él, lo que más terror le producía es que mamá le había hecho daño, le había tratado mal, le había maltratado.

Tal vez es que los niños no son capaces normalmente de expresar lo que sucede en su subconsciente.

De todas formas (aunque reconozco que me cuesta no caer en ello) ya he explicado que tampoco creo en el valor educativo de los premios y los castigos.

Pero terror a qué tipo de daño, al físico o al psicológico. Piensa una cosa: mamá, la protectora, la que cuida de mí, la que me da de comer, la que me quiere con locura, de repente ha pasado a ser todo lo contrario por un instante. De verdad es miedo al daño físico? Creo que no...
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:45
No, el mayor daño que se produce con el castigo físico (cualquier castigo físico) es emocional.
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:51
beppo escribió:No, el mayor daño que se produce con el castigo físico (cualquier castigo físico) es emocional.

Pues eso. Y sin embargo otro tipo de castigo, como por ejemplo la pérdida de un privilegio no es tan emocional sino más material.
Cuál de los dos es más eficaz? (no es una pregunta retórica, sinceramente, no sé la respuesta).
Y ahora es cuando hemos vuelto a encauzar el tema pero habiendo adquirido algo más de profundidad en las diferentes opciones.
Es más eficaz un castigo emocional o un castigo material?
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 14:54
Algunos estudios que hablan del castigo físico:


El castigo corporal puede tener a largo plazo efectos negativos en la inteligencia de los niños

Los niños de una escuela que usa el castigo corporal tienen un desempeño significativamente peor en tareas de "función ejecutiva" - los procesos psicológicos tales como la planificación, el pensamiento abstracto, y postergar la gratificación - que en una escuela que confía en leves medidas disciplinarias, tales como tiempos de espera, según un nuevo estudio que participan dos escuelas privadas en un país de África occidental.

Este estudio demuestra que el castigo corporal no enseñan a los niños cómo comportarse o mejorar su aprendizaje", dijo el profesor Talwar. "En el corto plazo, no puede tener ningún efecto negativo, pero si confiar en el paso del tiempo no es compatible con la habilidad para la solución de problemas de los niños o su capacidad para inhibir la conducta inapropiada o aprender."


Los castigos corporales aumentan la agresividad de los niños, señala un estudio
07 de febrero de 2012

Toronto (Canadá), 6 feb (EFE).- Los niños a los que se castiga físicamente se vuelven más agresivos y pueden sufrir problemas de desarrollo intelectual, según un estudio publicado hoy en la Revista de la Asociación Médica Canadiense (CMAJ, por su sigla en inglés).

Los doctores Joan Durrant y Ron Emson analizaron investigaciones realizadas durante los últimos 20 años sobre castigos corporales y concluyeron que "sin ninguna excepción" hay un aumento de la agresividad hacia padres, hermanos y otros niños y posteriormente sus parejas.

"Virtualmente sin ninguna excepción, estos estudios desvelaron que el castigo físico estaba asociado con mayores niveles de agresión", afirmaron la doctora Joan Durrant, del Departamento de Ciencias Sociales de la Familia de la Universidad de Manitoba, y Ron Emson, del Hospital Infantil del Este de Ontario.

Los autores añadieron que "los resultados sugieren de forma consistente que el castigo corporal tiene un efecto causal directo en la exteriorización de comportamiento, ya sea a través de una respuesta reflexiva al dolor, modelización (se alienta un tipo de comportamiento con el ejemplo) o procesos familiares coercitivos".

El estudio también indica que el castigo físico está asociado con problemas mentales como depresión, ansiedad y el consumo de drogas y alcohol.

Una teoría es que el castigo físico puede cambiar áreas en el cerebro vinculadas al rendimiento en pruebas de coeficiente de inteligencia y aumenta la vulnerabilidad de la dependencia de drogas y alcohol.

El castigo físico en los niños reduciría su coeficiente intelectual

Según un estudio recogido en la revista médica Canadian Medical Association Journal los castigos físicos podrían reducir el coeficiente intelectual del niño

Castigar físicamente a los hijos puede causar daño en su desarrollo en el largo plazo, e incluso reducir su coeficiente intelectual, según indica un nuevo estudio canadiense publicado en Canadian Medical Association Journal.

Los azotes pueden reducir el coeficiente intelectual del niño

Los castigos físicos pueden dañar el desarrollo e incluso reducir su coeficiente intelectual.

“Esperamos que los médicos comprendan el mensaje, asesoren a los padres y les ayuden a comprender que el castigo físico no les llevará adonde quieren llegar”, ha explicado una de las autoras del estudio, la profesora Joan Durant, de la Universidad de Manitoba (Canada).

Los investigadores revisaron estudios publicados durante 20 años sobre el tema y observaron que el castigo físico convierte al que lo recibe en más agresivo y antisocial, y puede provocar problemas cognitivos.

“El castigo físico no solamente predice de manera consistente la agresión, sino que además predice la internalización de problemas como la depresión y el abuso de sustancias“, ha precisado Durant. “No hay estudios que muestren ningún resultado positivo a largo plazo del castigo físico“, ha añadido.
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el Jue Mar 22 2012, 14:58
@Willy escribió:
beppo escribió:No, el mayor daño que se produce con el castigo físico (cualquier castigo físico) es emocional.

Pues eso. Y sin embargo otro tipo de castigo, como por ejemplo la pérdida de un privilegio no es tan emocional sino más material.
Cuál de los dos es más eficaz? (no es una pregunta retórica, sinceramente, no sé la respuesta).
Y ahora es cuando hemos vuelto a encauzar el tema pero habiendo adquirido algo más de profundidad en las diferentes opciones.
Es más eficaz un castigo emocional o un castigo material?

Define eficaz.

Repito. El problema está en ¿qué buscamos conseguir? ¿qué entendemos por educar?

Para empezar los castigos y los premios son efectivos en un primer momento pero poco efectivos a largo plazo (frente a otro tipo de educación sin castigos ni premios) Digamos que es un camino más corto pero menos efectivo. Eso pasa con casi todos los métodos que se basan puramente en lo conductual. Se modifica la conducta, pero no se interioriza (que es lo que debería hacer la educación) A parte de otros efectos colaterales poco positivos.
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 15:02
beppo escribió:Algunos estudios que hablan del castigo físico:


El castigo corporal puede tener a largo plazo efectos negativos en la inteligencia de los niños

Los niños de una escuela que usa el castigo corporal tienen un desempeño significativamente peor en tareas de "función ejecutiva" - los procesos psicológicos tales como la planificación, el pensamiento abstracto, y postergar la gratificación - que en una escuela que confía en leves medidas disciplinarias, tales como tiempos de espera, según un nuevo estudio que participan dos escuelas privadas en un país de África occidental.

Este estudio demuestra que el castigo corporal no enseñan a los niños cómo comportarse o mejorar su aprendizaje", dijo el profesor Talwar. "En el corto plazo, no puede tener ningún efecto negativo, pero si confiar en el paso del tiempo no es compatible con la habilidad para la solución de problemas de los niños o su capacidad para inhibir la conducta inapropiada o aprender."


Los castigos corporales aumentan la agresividad de los niños, señala un estudio
07 de febrero de 2012

Toronto (Canadá), 6 feb (EFE).- Los niños a los que se castiga físicamente se vuelven más agresivos y pueden sufrir problemas de desarrollo intelectual, según un estudio publicado hoy en la Revista de la Asociación Médica Canadiense (CMAJ, por su sigla en inglés).

Los doctores Joan Durrant y Ron Emson analizaron investigaciones realizadas durante los últimos 20 años sobre castigos corporales y concluyeron que "sin ninguna excepción" hay un aumento de la agresividad hacia padres, hermanos y otros niños y posteriormente sus parejas.

"Virtualmente sin ninguna excepción, estos estudios desvelaron que el castigo físico estaba asociado con mayores niveles de agresión", afirmaron la doctora Joan Durrant, del Departamento de Ciencias Sociales de la Familia de la Universidad de Manitoba, y Ron Emson, del Hospital Infantil del Este de Ontario.

Los autores añadieron que "los resultados sugieren de forma consistente que el castigo corporal tiene un efecto causal directo en la exteriorización de comportamiento, ya sea a través de una respuesta reflexiva al dolor, modelización (se alienta un tipo de comportamiento con el ejemplo) o procesos familiares coercitivos".

El estudio también indica que el castigo físico está asociado con problemas mentales como depresión, ansiedad y el consumo de drogas y alcohol.

Una teoría es que el castigo físico puede cambiar áreas en el cerebro vinculadas al rendimiento en pruebas de coeficiente de inteligencia y aumenta la vulnerabilidad de la dependencia de drogas y alcohol.

El castigo físico en los niños reduciría su coeficiente intelectual

Según un estudio recogido en la revista médica Canadian Medical Association Journal los castigos físicos podrían reducir el coeficiente intelectual del niño

Castigar físicamente a los hijos puede causar daño en su desarrollo en el largo plazo, e incluso reducir su coeficiente intelectual, según indica un nuevo estudio canadiense publicado en Canadian Medical Association Journal.

Los azotes pueden reducir el coeficiente intelectual del niño

Los castigos físicos pueden dañar el desarrollo e incluso reducir su coeficiente intelectual.

“Esperamos que los médicos comprendan el mensaje, asesoren a los padres y les ayuden a comprender que el castigo físico no les llevará adonde quieren llegar”, ha explicado una de las autoras del estudio, la profesora Joan Durant, de la Universidad de Manitoba (Canada).

Los investigadores revisaron estudios publicados durante 20 años sobre el tema y observaron que el castigo físico convierte al que lo recibe en más agresivo y antisocial, y puede provocar problemas cognitivos.

“El castigo físico no solamente predice de manera consistente la agresión, sino que además predice la internalización de problemas como la depresión y el abuso de sustancias“, ha precisado Durant. “No hay estudios que muestren ningún resultado positivo a largo plazo del castigo físico“, ha añadido.

Y sin embargo, ahora que cualquier cosa es maltrato, como decía ozeluí, creo que la juventud desprecia mucho más la autoridad que antes, y cuando digo "autoridad" me refiero a la buena, a la que funciona, no al "sistema opresor que coharta las libertades del individuo", por si hay algún "indignado anarquista de escaparate" por aquí.
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 15:03
@Willy escribió:

Pero terror a qué tipo de daño, al físico o al psicológico. Piensa una cosa: mamá, la protectora, la que cuida de mí, la que me da de comer, la que me quiere con locura, de repente ha pasado a ser todo lo contrario por un instante. De verdad es miedo al daño físico? Creo que no...

Por cierto, por eso, aunque algunos se han llevado las manos a la cabeza, me parece también violencia y maltrato un grito, un insulto, menospreciar, ridiculizar. Esto último además es menos visible pero igual de dañino (y generalmente más porque suele producirse con más frecuencia)
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el Jue Mar 22 2012, 15:06
@Willy escribió:


Y sin embargo, ahora que cualquier cosa es maltrato, como decía ozeluí, creo que la juventud desprecia mucho más la autoridad que antes, y cuando digo "autoridad" me refiero a la buena, a la que funciona, no al "sistema opresor que coharta las libertades del individuo", por si hay algún "indignado anarquista de escaparate" por aquí.

Bien, por eso preguntaba ¿Qué entendemos por educar¿ ¿Qué fin es el que buscamos? Porque tal vez tú y yo no entendemos por educar lo mismo ni buscamos los mismos fines (ni tú ni yo ni el resto) Puede que ahí radique que parezca que no nos entendamos.

De todos modos, eso de "la juventud despercia más la autoridad de antes" te garantizo que tus abuelos dijeron lo mismo hablando de la generación de sus hijos. Siempre se repite.

Y si buscas por internet más de la mitad de los españoles (entorno al 60%) creen como forma óptima de educar el castigo físico. Somos minoría los que consideramos que no es una forma adecuada de educar (sólo hay que ver este debate). Así que si realmente la "juventud" se "estuviera volviendo salvaje" no es debido a esto.


Última edición por beppo el Jue Mar 22 2012, 15:10, editado 1 vez
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el Jue Mar 22 2012, 15:09
beppo escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
beppo escribió:No, el mayor daño que se produce con el castigo físico (cualquier castigo físico) es emocional.

Pues eso. Y sin embargo otro tipo de castigo, como por ejemplo la pérdida de un privilegio no es tan emocional sino más material.
Cuál de los dos es más eficaz? (no es una pregunta retórica, sinceramente, no sé la respuesta).
Y ahora es cuando hemos vuelto a encauzar el tema pero habiendo adquirido algo más de profundidad en las diferentes opciones.
Es más eficaz un castigo emocional o un castigo material?

Define eficaz.

Repito. El problema está en ¿qué buscamos conseguir? ¿qué entendemos por educar?

Para empezar los castigos y los premios son efectivos en un primer momento pero poco efectivos a largo plazo (frente a otro tipo de educación sin castigos ni premios) Digamos que es un camino más corto pero menos efectivo. Eso pasa con casi todos los métodos que se basan puramente en lo conductual. Se modifica la conducta, pero no se interioriza (que es lo que debería hacer la educación) A parte de otros efectos colaterales poco positivos.

Estoy de acuerdo en la pregunta, ¿cuál es el objetivo?. Primero de todo, quién educa? Los padres. Pero hay un pequeño detalle a tener en cuenta. Quién educó a los padres? Lo hizo bien o mal? y peor aún, no corremos el riesgo de educar a nuestros hijos a nuestra imagen y semejanza aún cuando puede que nuestra educación sea lamentable? Es por lo tanto en ese caso correcto el objetivo que perseguimos, aunque lo tengamo sclarísimo?
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el Jue Mar 22 2012, 15:11
beppo escribió:
De todos modos, eso de "la juventud despercia más la autoridad de antes" te garantizo que tus abuelos dijeron lo mismo hablando de la generación de sus hijos. Siempre se repite.

No por ello deja de ser cierto...
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 15:14
@Willy escribió:

Estoy de acuerdo en la pregunta, ¿cuál es el objetivo?. Primero de todo, quién educa? Los padres. Pero hay un pequeño detalle a tener en cuenta. Quién educó a los padres? Lo hizo bien o mal? y peor aún, no corremos el riesgo de educar a nuestros hijos a nuestra imagen y semejanza aún cuando puede que nuestra educación sea lamentable? Es por lo tanto en ese caso correcto el objetivo que perseguimos, aunque lo tengamo sclarísimo?

De nuevo de acuerdo.

Practicamente todos educamos como nos han educado. Es muy difícil salir de esto. Requiere una reflexión profunda y aún así es complicado. ¿Tu forma de educar es porque realmente crees, despúes de meditar mucho, que es la mejor manera de criar a tus hijos o estás simplemente repitiendo patrones?

Yo he reflexionado mucho sobre qué considero que es educar, sobre qué fines me gustaría conseguir. A veces soy errática y encuentro caminos que no son correctos, a veces vuelvo a roles aprendidos (me resultan más cómodos), a veces, aún sabiendo que no es la forma, caigo en cosas que sé que no debería hacer. Bueno, sigo aprendiendo e intentándolo.
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el Jue Mar 22 2012, 15:18
@Willy escribió:
beppo escribió:
De todos modos, eso de "la juventud despercia más la autoridad de antes" te garantizo que tus abuelos dijeron lo mismo hablando de la generación de sus hijos. Siempre se repite.

No por ello deja de ser cierto...

Bueno, de todas formas, sea cierto o no, obediencia a la autoridad (como tal) no es una de mis prioridades. Entiendo que puede ser la de otros, pero no es una de las mías. Creo que debo darles herramientas para ser autónomos, para pensar por sí mismos, deseo que tengan su propia ética (no la mía), que sepan buscar en su interior, que sean capaces de pelear (incluso con la autoridad, sí) cuando crean que algo no es justo, que cuestionen la autoridad cuando consideren que no están recibiendo un trato justo, ellos u otros. Que se quieran, que sean capaces de perdonarse y de perdonar a otros cuando cometan errores... eso es parte de lo que creo que quiero conseguir educando. Y para todo eso no me sirven de nada los castigos físicos (ni los castigos en general)
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el Jue Mar 22 2012, 15:29
Por cierto, ZID es un cachondo, nos lanza el cebo y luego callado sin decir nada lol!
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el Jue Mar 22 2012, 16:40
Os estoy leyendo con interés desde el primer momento, cada día.


Última edición por ZID el Jue Mar 22 2012, 21:17, editado 1 vez
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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 6 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

el Jue Mar 22 2012, 16:45
¿Y por qué lo ibas a desviar?
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