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Juegos de lógica Empty Juegos de lógica

el Jue Mar 08 2012, 10:50
@MSX escribió:

Morgana, tenemos que unirnos para pedir a la gente del foro que pongan mas material de este tipo :D

Como parece que a muchos nos gusta ¿Abrimos un hilo para poner juegos de lógica?

Así nos divertimos un rato. cheers
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Juegos de lógica Empty Re: Juegos de lógica

el Jue Mar 08 2012, 11:00
Pongo el primero rescatado de un libro que me gustaba cuando era pequeña, "La Dama o el Tigre" de Raymond Smullyan. No me lo he leído (este ejercicio) así que no sé su nivel de dificultad, recuerdo que la complejidad variaba mucho a lo largo del libro, pero bueno, lo vais pensando.

Las respuestas ocultas con "spoiler"

..........................
La Dama o el Tigre
..........................

Según una antigua historia un prisionero debe elegir entre dos habitaciones, si escoge una en la que hay una dama, es liberado y se casa con ella, si encuentra un tigre, será devorado por él. El rey de cierta tierra había leído esta historia y tuvo la siguiente idea:

-¡Es la manera perfecta de tratar a mis prisioneros! Lo único es que yo no se lo dejaré a la suerte, pondré letreros en las puertas de las habitaciones. Si el prisionero es inteligente podrá salvar su vida ¡y encima se llevará una hermosa novia!

Las pruebas del primer día.

Se eligieron tres prisioneros, el rey les explicó que en cada una de las dos habitaciones había una dama o un tigre (o una dama en cada una o un tigre en cada una), no estando vacía alguna de ellas.

Llegó el primer prisionero, el rey señaló los letreros de las puertas de las habitaciones:

I. En esta habitación hay una dama y en la otra un tigre
II. En una de estas habitaciones hay una dama, y en una de ellas hay un tigre

-¿Es verdad lo que dicen los letreros? –preguntó el prisionero.
-Uno de ellos dice la verdad, el otro no –replicó el rey-

Si tú fueras el prisionero, ¿cuál elegirías? (Suponiendo que prefieres la dama).

Una vez el primer prisionero salvó su vida los letreros fueron cambiados y se seleccionaron nuevos ocupantes para las habitaciones. Al llegar el segundo vio esto:

I. Al menos en una de las habitaciones hay una dama
II. Hay un tigre en la otra habitación

El rey avisó que o bien los dos letreros dicen la verdad, o bien ambos mienten.

¿Qué habitación debe escogerse?

Al tercero se le advirtió que, otra vez, los letreros eran ciertos ambos o falsos ambos. Aquí están:

I. O hay un tigre en esta habitación o una dama en la otra (o ambas cosas)
II. Hay una dama en la otra habitación

¿Qué eligió?

Esto lo subió Mauro Z en 00:54
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el Jue Mar 08 2012, 11:59
Eh...

Spoiler:
Creo que elegiría la puerta 2 en todos los casos pero...en el último también me cuadra si elijo la primera. La opción uno del caso 3, con sus condiciones, es muy puñetera jejeje. En fin, yo digo que elijo en todas la segunda opción. ¿Se me ha comido el tigre? Crazy
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el Jue Mar 08 2012, 13:54
Me arriesgo. Yo elijo en todas la primera opción...
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el Jue Mar 08 2012, 15:29
Esto me sale a mi:
Spoiler:
1º I Tigre II Dama 2º I Tigre II Dama 3º I Dama II Dama
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el Jue Mar 08 2012, 15:32
2,2 y 2 digo yo... aunque la realidad es que eligió una mal y se murió xd

PD: cuando terminen esta avisenme que tengo un acertijo simple que quiero compartir
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el Jue Mar 08 2012, 19:20
@Morgana escribió:Esto me sale a mi:
Spoiler:
1º I Tigre II Dama 2º I Tigre II Dama 3º I Dama II Dama

Yo también veo esa solución

Recordaba estos ejercicios más difíciles :scratch:
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el Jue Mar 08 2012, 20:49
Pues están bien para aprender a responder exámenes con preguntas de test. Algunos tienen redacciones tan rebuscadas como estas, y se contestan por pura lógica.
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el Vie Mar 09 2012, 00:58

I. O hay un tigre en esta habitación o una dama en la otra (o ambas cosas)

El error está en el enunciado; la primera proposición es disyuntiva exclusiva, esto es, si ambas son verdaderas el resultado es F. Por tanto la dama está en la 2; la 2 en todas.
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el Vie Mar 09 2012, 01:13
@yoresset escribió:

I. O hay un tigre en esta habitación o una dama en la otra (o ambas cosas)

El error está en el enunciado; la primera proposición es disyuntiva exclusiva, esto es, si ambas son verdaderas el resultado es F. Por tanto la dama está en la 2; la 2 en todas.

No veo ningún error en el enunciado. Las dos proposiciones son verdaderas. En la primera proposición hay tres opciones, cada una de las cuales convierte la proposicion en verdadera. Tigre en la I, dama en la II y tigre en la I/dama en la II. Como en ese caso la II proposición debe ser verdadera, también hay una dama en la habitación I
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el Vie Mar 09 2012, 09:09
Me alegro de que el tigre no se me haya comido, pero ahora entiendo que me cuadraran las dos opciones de la 3.

De todas formas, veo un error. Hablamos de un rey que solo quería evitar la muerte de los condenados que realmente fueran listos. Al final, el tercero, listo o no, se salva igual. Llamadme "tiquismiquis", pero si hablamos de un problema de lógica, el enunciado debería tener más lógica de la que tiene.
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el Dom Mar 11 2012, 13:15
mantengo mi 2,2,2 xd cuando termina esto? estoy intrigado (o no?...)
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el Dom Mar 11 2012, 22:34
Morgana dijo:
No veo ningún error en el enunciado. Las dos proposiciones son verdaderas. En la primera proposición hay tres opciones, cada una de las cuales convierte la proposicion en verdadera. Tigre en la I, dama en la II y tigre en la I/dama en la II. Como en ese caso la II proposición debe ser verdadera, también hay una dama en la habitación I

MSX dijo:
Llamadme "tiquismiquis", pero si hablamos de un problema de lógica, el enunciado debería tener más lógica de la que tiene.

Aunque la conclusión es lógica: el acertijo la pierde, como señala msx; y se soluciona quitando lo de "o ambas".

Las aclaraciones, según creo, se han añadido aparte.






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el Dom Mar 11 2012, 23:37
KuâdmaiR: Hay que esperar a la deliberación de los jueces... :D
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el Lun Mar 12 2012, 01:28
@yoresset escribió:
Morgana dijo:
No veo ningún error en el enunciado. Las dos proposiciones son verdaderas. En la primera proposición hay tres opciones, cada una de las cuales convierte la proposicion en verdadera. Tigre en la I, dama en la II y tigre en la I/dama en la II. Como en ese caso la II proposición debe ser verdadera, también hay una dama en la habitación I

MSX dijo:
Llamadme "tiquismiquis", pero si hablamos de un problema de lógica, el enunciado debería tener más lógica de la que tiene.

Aunque la conclusión es lógica: el acertijo la pierde, como señala msx; y se soluciona quitando lo de "o ambas".

Las aclaraciones, según creo, se han añadido aparte.







Los acertijos de lógica no son muy lógicos. Este deja de ser lógico en cuanto a su propósito cuando dicen que puede haber dos damas o dos tigres, aunque la redacción es un tanto ambigua, pero efectivamente, la primera proposición deja de ser disyuntiva exclusiva cuando se le añade el "o ambas", si fuera disyuntiva exclusiva cabrían las dos opciones (tigre/dama y dama/dama), pero como no lo es solo cabe la de dama/dama
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el Lun Mar 12 2012, 10:21
No veo ningún error en el enunciado. Las dos proposiciones son verdaderas. En la primera proposición hay tres opciones, cada una de las cuales convierte la proposicion en verdadera. Tigre en la I, dama en la II y tigre en la I/dama en la II. Como en ese caso la II proposición debe ser verdadera, también hay una dama en la habitación I
Yo no lo veo como así. En la primera puerta se juega con 3 opciones independientes entre si. No se dan simultaneamente, puesto que como dice yoresset son exclusivas, o una u otra u otra. Sí las tres fuesen ciertas como decis, no podría darse el caso 2 porque al ser también verdadero, en una misma habitación estarían la dama y el tigre (habitación 1).

Habría que analizar las 3 opciones del primer cartel con el segundo. En teoría sería de la siguiente forma, suponiendo que ambas son ciertas o falsas.
1 Hay un tigre en la (1)
2 Hay una mujer en la (1) Mal (La 2 estaría vacía y en la primera estarían la dama y el tigre)
1No hay un tigre en la (1)
2 No hay una mujer en la (1) Mal (Se contradice)
1 Hay una mujer en la (2)
2 Hay una mujer en la (1) Mal (Habría solo mujeres por lo tanto tampoco valdría, si valiese ésta también se podría dar el siguiente caso como bueno...)
1 No hay una mujer en la (2)
2 No hay una mujer en la (1) Mal (Habría 2 tigres, cada uno en una habitación).
1 Tigre (1) mujer (2)
2 Mujer (1) Mal (Vuelve a habar mujer y tigre en la primera).
1 No hay tigre en la (1) no hay mujer en la (2)
2 No hay mujer en la (1) Mal (Habría un tigre en la (2) y en la habitación (1) se contradeciría).

No lo veo, dónde me equivoco, véis algún error?.

En todo caso se podría decir. Ok, aceptamos lo de que coexista el tigre y la dama en la 1 y la dama en la 2. El tigre se come a la dama en la 1 y queda = Tigre (1) y Dama (2). Si el prisionero abre la 1, el tigre no le comerá porque está saciado Laughing
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el Lun Mar 12 2012, 16:06
Joé, parece que la dama y el tigre dan más juego de lo que parecían. Voy a ver si explicándolo con un solo continente se ve mejor la lógica de las disyuntivas.

Yo digo: En esta cesta hay o peras o manzanas

Es una proposición disyuntiva exclusiva, esto quiere decir que:
Si hay peras, la proposición es verdadera
Si hay manzanas, la proposición es verdadera
Si hay peras y manzanas, la proposición es falsa
Si hay melocotones, la proposición es falsa

Ahora bien, si digo: En esta cesta hay, o peras, o manzanas, o peras y manzanas
La disyunción no es exclusiva puesto que es posible la tercera opción
Si hay peras, la proposición es verdadera
Si hay manzanas, la proposición es verdadera
Si hay peras y manzanas, la proposición es verdadera
Si hay melocotones, la proposición es falsa

Estoy poniendo un ejemplo con un solo objeto, pero en el problema hay dos objetos, yo he entendido en el enunciado que no cabe la posibilidad de que coexistan el tigre y la dama en la misma habitación, ni que haya alguna habitación vacía, pero sí que haya dos damas o dos tigres. Pero como he dicho, el enunciado tiene una redacción ambigua, supongo que a propósito, y a lo mejor también sería discutible, aunque la RAE pondría el grito en el cielo.
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el Mar Mar 13 2012, 15:38

Joé, parece que la dama y el tigre dan más juego de lo que parecían

Sí, a mi me ha hecho reflexionar: ¿Qué hacer; avenirme a unas normas que van en contra de mi lógica o intentar encontrarla aun a riesgo de tener que reescribir el enunciado?.



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el Miér Mar 14 2012, 17:21
.


Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 20:59, editado 1 vez
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el Miér Mar 14 2012, 20:02
Sí señor. Ja, ja, ja. a mi me vale...
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el Jue Mar 15 2012, 14:24
No hay error ni falta de lógica en ningún sitio, todo encaja, vamos beppo dilo ya que nos aburrimos xd
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el Jue Mar 15 2012, 15:25
Jajaja, no me puedo creer que me estéis esperando. Yo no sé la respuesta. Pero tengo pensado comprarme el libro. ¿Porqué no compartís más juegos?

En cuanto tenga la respuesta (la que viene en el libro) la pongo Wink
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el Jue Mar 15 2012, 21:02
En el piso inferior de una casa, hay tres interruptores, pero sólo uno de ellos sirve para encender una bombilla. El problema es que la bombilla está situada en el piso de arriba. Si sólo puedes subir a mirar la bombilla una vez, no puedes salir al exterior y no hay reflejos... ¿Cómo sabrás qué interruptor enciende la bombilla?
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Juegos de lógica Empty Re: Juegos de lógica

el Jue Mar 15 2012, 22:22
Spoiler:
Accionas el primer interruptor y lo dejas un rato, lo apagas, seguidamente activas el segundo y subes al piso de arriba: Si está encendida será el 2 sino, tocas la bombilla, si está caliente es el 1 sino el 3
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el Jue Mar 15 2012, 22:34
Enrique de Plantagenet y Leonor de Aquitania se quieren y están casados desde hace quince años. No obstante, cuando Leonor le comunica a Enrique que pedirá el divorcio, él se vuelve loco de alegría.

¿Por qué?
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