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Competitividad vs amor propio.

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José Luis
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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Lun Mar 05 2012, 09:36
José Manuel ha introducido una distinción interesante.

Una cosa es competir para participar activamente en una dinámica y otra algo diferente es competir para ganar o lograr un objetivo extrínseco al mero placer de participar.

Cuando uno se prepara bien para participar en una prueba, puede hacerlo para 'competir' consigo mismo y mejorarse, sin pensar en el resultado de unas pruebas a nivel general sino más bien a la hora de incrementar sus límites de acción.

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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Lun Mar 05 2012, 15:36
¿Cuando buscamos ser competitivos, somos conscientes de esto o sólo nos fijamos en obtener un fin, en mayor o menor medida idealizado?


Yo creo que si que somos conscientes, unos mas y otros menos, y también ocurre la cuestión de las inercias, esto es que las tendencias del individuo coincidan en mayor o menor medida con las de los diferentes niveles del entorno. Ocurre a menudo que una estrategia pierde competitividad en un entorno determinado, mientras la gana en un entorno más amplio.


¿es viable la cooperación "altruista", en el marco de la competitividad?.

Es necesaria cierta cooperación para la competitividad, un consenso al menos para marcar los límites, de otra forma la competitividad se podría transformar en exterminio.
En los deportes de equipo ocurre que se establecen relaciones complejas de rivalidad y cooperación dentro y fuera del mismo.
En los deportes individuales lo mismo, las relaciones son muy complejas, tanto de rivalidad como de cooperación, al punto incluso que, desde marcos más amplios, de la rivalidad y cooperación emerge el propio deporte, para el espectador el espectáculo integra ambas relaciones y es en las operaciones conjuntas de los rivales desde donde surge.

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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Lun Mar 05 2012, 19:08
José Luis: Sí, se puede participar en una competición con el único objetivo de someterte a otro criterio y valorar más objetivamente tus capacidades. Y también puedes simplemente participar.

Pero si tú fin es mejorar tu capacidad; ¿no se mejorará más en un ambiente de cooperación, no sólo como habéis señalado Julián y José Manuel, entre individuos de un mismo equipo o que les unen intereses comunes, sino ayudando incluso a supuestos "rivales", donde la clave sea la confianza y el objetivo aumentar la competencia mutua. En mi opinión, el no actuar de ese modo, es debido a nuestro modelo de convivencia basado en la rivalidad y el miedo; que provoca que nos encontremos sólos y por tanto busquemos la seguridad por nuestros propios medios pensando únicamente en nosotros como individuos aislados; Es entonces cuando muchos entramos en la espiral de la competitividad a modo de "sálvese quién pueda", porque no concebimos otro camino; pero lo más triste es que después de los que se quedan por el camino; de todos los que llegan a la meta, un porcentaje, mayor o menor (juzgad vosotros) se dan cuenta que siguen en el punto de partida y se siguen encontrando solos. El objetivo no es juzgar y hacer un : personas competitivas vs personas con amor propio; sino que todos aquellos que se encuentren en posición de poder elegir; no sólo contemplen la competitividad como única salida; hay muchos otros modelos; mejores y peores; con sus ventajas e inconvenientes. Pero creo que hablando de la competitividad en los términos en que lo hacemos, incluso las personas que no la defendemos, dificultamos que las nuevas generaciones tengan esa amplitud de miras y por lo menos sean conscientes de lo que quieren ya sea la competitividad, cooperación o lo que ellos elijan.
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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Lun Mar 05 2012, 19:23
En realidad todo esto lo aprendemos desde pequeños. Cuántos padres les dicen a sus hijos "mira, Pepito ya sabe x" (Y tú no). "Pepito ya puede hacer x" (y tú no). Pepito ya no se hace pis en la cama (y tu no), Pepito ya no usa chupete (y tú no), Pepito ya sabe leer (y tú no), Pepito ya sabe nadar... Se nos enseña a competir desde pequeños (a parte de detestar a Pepito, claro está), a que nuestra valía no venga de un reconocimiento interno si no del reconocimiento ajeno, nuestra valía depende de lo que los demás opinen de nosotros: "Si no te portas así mamá estará triste", "si haces esto y de esta manera estaré contenta". Nos enseñan que no llegar a la meta es fracasar, nos enseñan a fuego lo doloroso que es el fracaso. Y ese miedo nos hace reacios a innovar, a crear, a probar, a luchar por las cosas que creemos y deseamos. Nos debilita y nos hace frágiles. Ahí es cuando nace esa competitividad de la que habláis que no consiste en superarse así mismo si no en superar a los demás. Mi valía depende de lo por encima que esté sobre aquellas personas con las que me comparo. Mi punto de medida ya no es interno, si no externo, depende de lo que otros opinen de mí. Pero es una forma errática de comportamiento que nos enseñan desde niños, y de la cual, aún siendo consciente de ello, es difícil salir.
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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Lun Mar 05 2012, 19:41
Sin entrar en más detalles, es importante reseñar que las culturas pueden hallarse en algún lugar del siguiente continuo:

Privilegiar lo individual (el individuo, el yo) a lo colectivo ----- Privilegiar lo colectivo a lo individual.

Nuestra sociedad, capitalista y consumista hasta decir basta, está muy inclinada hacia el lado izquierdo del continuo.

Como dice beppo, se nos enseña a competir contra (no con) otros. Se nos enseña el valor del logro individual, del éxito personal, del imponerse al vulgo en algo que sea deseable socialmente (que los demás deseen poseer, claro). Se fomenta la propiedad privada. Se fomenta aumentar derechos individuales en detrimento de las responsabilidades colectivas. En definitiva, que se fomenta y nos hacen creer a pies juntillas en el darwinismo social. Estamos en una jungla y hay que luchar por conseguir los premios (recursos escasos) disponibles. Así nos cuentan que evolucionó el mundo.

Esta brutal inclinación nos lleva a preocuparnos más de competir con otros o de competir con nosotros mismos, sin prestar tanta atención a colaborar con otros o a colaborar con nosotros mismos, el otro lado del continuo, el que equilibra la balanza, el que hace sostenible un sistema dinámico.

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Lun Mar 05 2012, 19:52
Entonces ¿por qué ensalzamos la competitividad una vez que nos damos cuenta de ello?.

No sería mejor cambiar nuestro punto de vista (desaprender).
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Lun Mar 05 2012, 19:59
Un sistema que evoluciona (en su sentido de aumentar la complejidad) necesita del impulso Eros (competencia) para diferenciarse y acceder al siguiente nivel. Por eso se ensalza ese sentido sano del egoísmo. Lo que normalmente no hacemos es alabar su reverso enfermo, Phobos, que es la competitividad mal entendida, la que rechaza todo lo que no sea el propio sistema mismo.

Para integrarse de nuevo en el siguiente nivel, es necesaria la tendencia Ágape (colaboración, cooperación, cuidado, responsabilidad) en su justa medida para equilibrar dinámicamente el sistema. Cuando esta tendencia se extralimita se vuelve enferma, se vuelve Tánatos, la muerte (pérdida) de la individualidad.

Es muy complejo el sistema de relaciones de ambas tendencias, aunque describirlas de modo general no lo es tanto.

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Lun Mar 05 2012, 20:15
Un ejemplo económico ilustrará la cuestión.

Una empresa (o un empresario) quiere crecer, hacerse un hueco en el mercado (extraer para sí recursos o derechos, bienes), partiendo de una situación inicial en la que se invierte un dinero propio.

Para crecer (complejizarse), es necesario que sus beneficios se reinviertan en mejoras del propio sistema (empresa). Si sus beneficios van a parar a los socios capitalistas, la empresa no crece. No genera nuevas posibilidades para sí misma y para otros. No genera riqueza.

La empresa lucha por aumentar sus derechos (Eros) y cuando los obtiene (siempre a costa de un sistema mayor, el mercado), ha de integrarlos (reinvertirlos) en la nueva estructura ampliada mediante Ágape, mediante una acción responsable que garantice el crecimiento sostenible del sistema.

Todo esto se consigue con mucho esfuerzo y cariño, con cuidado. Pero cuando el propio sistema de 'recompensas' te permite aumentar derechos sin implicar apenas responsabilidades (beneficios financieros, capital limpio de esfuerzo), algunos empiezan a actuar en modo Phobos. Comienza una competición feroz por estos nuevos recursos. Y si a esta situación se le quita cualquier traba o control, el capitalismo salvaje termina por quemar todas las opciones posibles con tal de incrementar sus derechos a toda costa. A esta dinámica se unen otros, y el tumor crece sin control hasta que daña el funcionamiento del sistema, hasta que colapsa y quiebra, se derrumba o explota la burbuja. Este crecimiento enfermo provoca un daño extremo al sistema mayor, pero la ausencia de conciencia de cuidado obliga a proteger todo el tinglado a costa de ahogar más a los que inconscientemente lo sostienen.

Es difícil abstraerse de las dinámicas enfermas cuando no somos conscientes de que estamos ante un problema, cuando a las voces que lo anuncian se les acallan, se les silencian o se les ridiculiza.

El control de los medios de comunicación y las herramientas de instrucción (sistema educativo) hace su trabajo implacablemente, de modo sutil pero efectivo. Es fácil ser convencidos de las bondades de este modo de actuar si desde pequeños no oímos otras historias diferentes, si no despertamos de la pesadilla, si no salimos del surco del pensamiento único y normalizador.

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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Mar Mar 06 2012, 12:01
Pero eros podría entenderse como "amor propio" y ágape como "cooperación" (el descenso para que los demás alcancen tu posición) y siempre de manera altruista. Tanto el que detenta una posición elevada como el que desea obtenerla, consciente o inconscientemente, aparentan ser eros pero serían phobos y nos sumergirían en la inercia de tánatos. Por lo que las sociedades son el fruto de ambas fuerzas y la balanza la inclinamos en uno u otro sentido entre todos de forma activa o pasiva.

Y a mi me surge la pregunta: ¿quienes están capacitados y quieren realizar ese descenso, provocando un cambio en la balanza?






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Mar Mar 06 2012, 12:48
Desde otra perspectiva; Norbert Elias propone como solución a este tipo de situaciones que el denomina de "enlace doble": el distanciamiento y el compromiso. Ver las situaciones desde una perspectiva lo más alejada posible, aislando la razón de las emociones y sintiendo el compromiso para querer cambiarlas.
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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Mar Mar 06 2012, 13:33
yoresset escribió:Pero eros podría entenderse como "amor propio" y ágape como "cooperación" (el descenso para que los demás alcancen tu posición) y siempre de manera altruista. Tanto el que detenta una posición elevada como el que desea obtenerla, consciente o inconscientemente, aparentan ser eros pero serían phobos y nos sumergirían en la inercia de tánatos. Por lo que las sociedades son el fruto de ambas fuerzas y la balanza la inclinamos en uno u otro sentido entre todos de forma activa o pasiva.

Y a mi me surge la pregunta: ¿quienes están capacitados y quieren realizar ese descenso, provocando un cambio en la balanza?

No exactamente (bueno, así lo interpreto). Ágape sería la tendencia a agrupar o integrar en el nuevo nivel. No sería un descenso. Ten en cuenta que los niveles no son escalones separados sino más bien como muñecas rusas. El nuevo nivel integra a todos los demás. No es necesario descender sino más bien atender o cuidarlos todos para que formen parte activa del nuevo nivel ampliado.

Todas estas nociones son contextuales. Es decir, depende de un contexto específico. Y obviamente dependen, en este caso, de la presencia de seres volitivos. No vale para un "sistema montañoso" Smile

Cuando tú realizas acciones en tu bien, Eros es la tendencia dominante. Te alimentas, duermes, trabajas para ganar dinero, etc. Económicamente a los resultados de esta acción solemos llamarles bienes o derechos.

Cuando tú realizas acciones en pos del bien común o colectivo (aquí entra en juego el contexto de ese colectivo, que puede ser pequeño o amplio), Ágape es la tendencia dominante. Si esta acción carece de la consciencia de que es BUENO actuar así pero sí tiene eres consciente de que DEBES actuar así, hablaríamos en términos económicos de obligaciones.

Como las empresas capitalistas, por definición, carecen de ética en su sentido fuerte (sentido del bien), su afán es lograr maximizar los beneficios (diferencia entre bienes/derechos y obligaciones, también llamado Patrimonio Neto). Algunas empresas, autodenominadas "éticas", lo que hacen es vender acciones beneficiosas para el entorno en el que actúan o abren una línea de RSC (responsabilidad social corporativa) como algo que les aporta un valor extra. Pero en realidad no es Ágape, claro, es una simple mejora de la imagen externa de la firma que les permita seguir haciendo lo que hacen pero con una imagen más molona de cara a la sociedad.

El aumento de bienes individuales se hace mediante la reducción de bienes colectivos (ya que los recursos económicos son escasos y se restan unos a otros), ya sea bajando nóminas (recorte de plantilla, pagar menos por lo mismo) o pagando/consumiendo menos a proveedores de servicios o materias.

Los servicios públicos funcionan con una dinámica similar, aunque con matizaciones importantes. Sus ingresos provienen de los contribuyentes a través de diversos mecanismos impositivos. El Estado no produce por sí mismo, con su trabajo, esos ingresos sino que simplemente los recauda del sistema mayor (la masa de contribuyentes) y los distribuye en servicios públicos o los tira a la basura mediante gastos de difícil justificación. Cuando sus ingresos no cubren el coste de esos servicios (déficit público), acude al crédito, a aumentar sus obligaciones. Con ese cobro (no ingreso) puede mantener los servicios en un nivel determinado, pero siempre a costa de desequilibrar el sistema con un aumento de las obligaciones. Si ese dinero se invierte bien, en proyectos que produzcan riqueza, esas obligaciones pueden cubrirse fácilmente. Si no se invierte en condiciones, el desequilibrio se mantiene o aumenta con el añadido de los intereses que hay que pagar por esas deudas. A partir de un cierto nivel de endeudamiento el desequilibrio es manifiesto y ese sistema se tambalea, pudiendo llegar a la quiebra cuando sus bienes/derechos no pueden en modo alguno cubrir sus obligaciones. Lo que pasa en Grecia, vamos. Ese sistema, además, contagia a los demás del sistema mayor. Sus acciones afectan a los demás, por más que muchos piensen que si una empresa nace, se desarrolla, se estanca, decrece y muere, no afecta al resto. Eso no es así, eso es ignorancia de los efectos que producen esos movimientos sistémicos pequeños en sistemas mayores.

Cuando desaparecen bienes/derechos, otros tienen que responsabilizarse de cubrirlos. Y los desequilibrios comienzan a actuar, degradando el sistema mayor.

Las empresas hispanas, en general, salvo honrosas excepciones, son muy phobos ("yo creo la empresa para ganar dinero", dicen a los demás y a sus trabajadores les añaden "te hago un favor contratándote, porque soy yo el que arriesga la pasta y vosotros sois muy caros para el trabajo que hacéis"), porque son poco dadas a contribuir al bien común mediante los tributos que les corresponden por sus beneficios. Y cuando no logran su objetivo, son también muy tánatos dejándose morir sin asumir la responsabilidad del desaguisado. (Ni te cuento los políticos).

El sistema mayor llamado Mercado no produce riqueza real si esos fondos financieros no acuden a financiar inversiones en la economía real, que es lo que se achaca al movimiento del BCE de abrir la barra libre de liquidez a los bancos para que se financien al 1% y compren deudas al 3,5%, ganando fácilmente un dinerito sin aportar nada sólido a la sociedad, mientras que familias y empresas están caninas de ese flujo.

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Mar Mar 06 2012, 13:44
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Mar Mar 06 2012, 17:14

¿Por qué crees que es para flipar? Es un modo sencillo de 'adelgazar' una estructura y no tener que hacerse cargo de ella.
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Mar Mar 06 2012, 17:40
En definitiva, la rapidez con la que la agencia de Treuhand privatizó la economía socialista oriental tuvo más bien efectos contraproducentes en cuanto al crecimiento y la creación de empleo, debido a la incapacidad de las nuevas empresas orientales de competir en igualdad de condiciones con sus hermanas occidentales. Más de 20 años después de la reunificación política y económica de Alemania, los Estados orientales siguen claramente por detrás de los occidentales, con una tasa de desempleo casi el doble de alta (11,6 por ciento), un nivel salarial un cuarto inferior que el del Oeste y un tejido empresarial mucho menos desarrollado. El muro físico que desapareció hace más de dos décadas dejó paso a un muro económico difícil de derribar.


http://cielobajoberlin.blogspot.com/2011/07/privatizar-para-sanear.html
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Mar Mar 06 2012, 17:58
JULIÁN escribió:
En definitiva, la rapidez con la que la agencia de Treuhand privatizó la economía socialista oriental tuvo más bien efectos contraproducentes en cuanto al crecimiento y la creación de empleo, debido a la incapacidad de las nuevas empresas orientales de competir en igualdad de condiciones con sus hermanas occidentales. Más de 20 años después de la reunificación política y económica de Alemania, los Estados orientales siguen claramente por detrás de los occidentales, con una tasa de desempleo casi el doble de alta (11,6 por ciento), un nivel salarial un cuarto inferior que el del Oeste y un tejido empresarial mucho menos desarrollado. El muro físico que desapareció hace más de dos décadas dejó paso a un muro económico difícil de derribar.


http://cielobajoberlin.blogspot.com/2011/07/privatizar-para-sanear.html

Esto sí que tiene que ver con la competitividad...

En todo caso, es bueno regresar a las personas. Que nos vamos Smile
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Competitividad vs amor propio. - Página 2 Empty Re: Competitividad vs amor propio.

Mar Mar 06 2012, 18:06
Pues puro insight, recupero un comentario de otro hilo que tu me has recordado:

Re: Superdotado y supersensibilidad


.Que te gusta empujar los límites Jose Luis,je,je.
Pero es cierto,es la clave, tenemos una sensitividad que no se corresponde con los rangos normales de equivalencia en sensibilidad. Vamos, que somos más sensitivos que sensibles. Lo cual lejos de mermar nuestra creatividad la aumenta. De hecho solemos transmitir nuestra sensibilidad por medio de nuestras producciones( arte,literatura,deporte,tratados científicos,etc.)
Necesitamos la producción como transmisor de nuestra sensibilidad, por ello la falta de producción nos genera frustración. Esto puede ser mal entendido como necesidad de destacar cuando en realidad es nececidad de producir y transmitir como mejor lo hacemos nuestra sensibilidad provocada por nuestra supersensitividad..


Última edición por JULIÁN el Mar Mar 06 2012, 18:07, editado 1 vez
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Mar Mar 06 2012, 18:06
Yo la verdad no debería opinar porque no tengo conocimientos suficientes en economía; pero tengo entendido que las democracias más competitivas, han sido las que disponían de mejores instituciones.
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Mar Mar 06 2012, 18:12
yoresset escribió:Yo la verdad no debería opinar porque no tengo conocimientos suficientes en economía; pero tengo entendido que las democracias más competitivas, han sido las que disponían de mejores instituciones.

Bueno, hay diversos modos de ser competitivo. ¿A qué economía te refieres o estás pensando? ¿A la china actual, a la brasileña, a la japonesa de hace décadas, a la alemana, a la estadounidense, a la británica?
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Mar Mar 06 2012, 18:13
JULIÁN escribió: Pues puro insight, recupero un comentario de otro hilo que tu me has recordado:

Re: Superdotado y supersensibilidad


.Que te gusta empujar los límites Jose Luis,je,je.
Pero es cierto,es la clave, tenemos una sensitividad que no se corresponde con los rangos normales de equivalencia en sensibilidad. Vamos, que somos más sensitivos que sensibles. Lo cual lejos de mermar nuestra creatividad la aumenta. De hecho solemos transmitir nuestra sensibilidad por medio de nuestras producciones( arte,literatura,deporte,tratados científicos,etc.)
Necesitamos la producción como transmisor de nuestra sensibilidad, por ello la falta de producción nos genera frustración. Esto puede ser mal entendido como necesidad de destacar cuando en realidad es nececidad de producir y transmitir como mejor lo hacemos nuestra sensibilidad provocada por nuestra supersensitividad..

Comparte ese insight, que no sé con qué lo estás asociando ahora...
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Mar Mar 06 2012, 18:18
...joder, con la competitividad como característica de las altas capacidades. Competitividad que es competencia actualizada por que si no rebientas, más que la necesidad de destacar y ser competitivo. Laughing
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Mar Mar 06 2012, 18:22
JULIÁN escribió:...joder, con la competitividad como característica de las altas capacidades. Competitividad que es competencia actualizada por que si no rebientas, más que la necesidad de destacar y ser competitivo. Laughing

Ahhhh, ok. Es que te leía lo de ser productivo, o expresar la hipersensitividad mediante producciones varias y no lo asociaba a la competencia actualizada (que no sé si puede asimilarse a habilidad).
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Mar Mar 06 2012, 19:06
Serendipia:

‎"El afán de acumular derechos ha socavado y sofocado el sentimiento del deber, que es un eje fundamental de nuestra vida." - Gregorio Marañón (1887-1960) en su libro 'Raíz y decoro de España' de 1933
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Mar Mar 06 2012, 19:31

José Luis dijo:

Bueno, hay diversos modos de ser competitivo. ¿A qué economía te refieres o estás pensando? ¿A la china actual, a la brasileña, a la japonesa de hace décadas, a la alemana, a la estadounidense, a la británica?

Asumiendo que mi visión es simple; creo que un crecimiento sostenido, pasa porque evoluciones de manera similar el poder adquisitivo y la capacidad de producción, reinvirtiendo parte de los beneficios generados en el proceso( mejorar la competencia del grupo). Sino, se depende del exterior y muchas veces la única solución si no se ha mejorado la competencia es reducir los costes de producción.

En cuanto a la frase de Gregorio Marañón; Pienso que nos debemos hacer merecedores de los derechos con nuestros actos, pero también tener acceso a los medios para conseguirlo.
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Mar Mar 06 2012, 19:55
yoresset escribió:

José Luis dijo:

Bueno, hay diversos modos de ser competitivo. ¿A qué economía te refieres o estás pensando? ¿A la china actual, a la brasileña, a la japonesa de hace décadas, a la alemana, a la estadounidense, a la británica?

Asumiendo que mi visión es simple; creo que un crecimiento sostenido, pasa porque evoluciones de manera similar el poder adquisitivo y la capacidad de producción, reinvirtiendo parte de los beneficios generados en el proceso( mejorar la competencia del grupo). Sino, se depende del exterior y muchas veces la única solución si no se ha mejorado la competencia es reducir los costes de producción.

En cuanto a la frase de Gregorio Marañón; Pienso que nos debemos hacer merecedores de los derechos con nuestros actos, pero también tener acceso a los medios para conseguirlo.

No pasa nada si es simple, siempre se puede profundizar, pero no sé si hablas ahora mismo de una empresa o de toda una sociedad o un estado.
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Mar Mar 06 2012, 20:12
Julián: Estoy de acuerdo contigo; creo que muchas veces se confunde la fuerza que te impulsa a exteriorizar tu esencia sintetizándola en producciones (porque eres incapaz de guardártelo dentro), con la competitividad. Y lo que no comprenden es que solamente es eso; la manera que has encontrado de comunicarte (contigo y con el mundo).

Bueno que también puede ser que hoy me haya pasado con el café. :roll:
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