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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Jue Ene 19 2012, 19:13
No, los precios que se ponen son por dos motivos:

El coste de la producción
El precio que se lleva la distribuidora

A menor coste de producción menor debería ser el precio final. Querer cobrar lo mismo por un libro impreso que por un libro hecho en PDF, al final, con lo que te tropiezas, es que la gente no está dispuesta a pagar por ello. Es no conocer el mercado. Y es lo que ha pasado con la industria de la música y la del cine, esperemos que la literaria esté más avispada.

Una distribuidora se lleva entre el 55 y el 70% del precio final de venta, un 25% la producción de un libro, lo que queda es para el pobre escritor-autor y una miseria para la editorial (hablando de una editorial pequeña)

Si se elimina al distribuidor y se bajan los costos de un 25% a un 2% el precio final de salida no puede ni debería ser el mismo.

Tú, como empresario, puedes poner el precio final que te plazca, como si quieres sacarlo a la venta por 200 euros cada libro, otra cosa es que el consumidor esté dispuesto a pagarlo.

A veces bajando precios ganas más. La avaricia muchas veces rompe el saco.

Eso pasó con la música y los vinilos. Producir un vinilo costaba exactamente la mitad que producir un CD, sin embargo los vinilos costaban 1000 pesetas y los CDs pasaron a costar 3000. Yo entonces trabajaba en música, en la cadena de producción, y no lo comprendía. Quisieron ganar más y lo que sucedió es que ganaron menos, infinitamente menos.

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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Jue Ene 19 2012, 19:38
Sí, en todo eso estoy de acuerdo.

Lo que no es defendible es que porque el precio de algo te parezca mal, robes ese algo.

No se puede defender lo indefendible.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Jue Ene 19 2012, 20:20
@IntelBook escribió:Sí, en todo eso estoy de acuerdo.

Lo que no es defendible es que porque el precio de algo te parezca mal, robes ese algo.

No se puede defender lo indefendible.

En eso también estamos de acuerdo
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 10:39
@IntelBook escribió:Interesante elección. Me alegro.

El libro de EL IDIOTA, admito que intenté buscar un libro con un título con segundas intenciones, pero me acordé de Dostoievsky, aunque ahora sí que te recomendaría sin sarcasmos "Los demonios", pura introspección psicológica, mucho mejor que "Crimen y castigo" y dada que ambos nos interesamos por el campo de la psique, pues creo que te puede gustar.

Beppo! me he descargado tus libros gratis!

Pues si crees que es bueno y me puede gustar lo pondré de los primeros en la lista que, últimamente, no siento la misma pasión al leer un libro como antes. Gracias de nuevo.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:03
La trampa de todo esto, Intel, es que hay personas que se están lucrando del trabajo de otros. Si realmente Megaupload, Seriesyonkis y todo este tipo de webs no recibieran beneficio alguno (están plagadas de anunciantes) cumplirían en precepto básico que debe tener la cultura. Es correctísimo que se pueda acceder a determinados contenidos gratis, al igual que en una biblioteca. Lo que no puede ser es que haya gente ganando dinero trampeando.

A eso me refería con que esta editorial permite la reproducción del libro siempre que no sea con uso comercial ¿porqué no? ¿porqué no poder citar una parte de un libro en un artículo? ¿o compartir con tus amigos un fragmento que te ha gustado, en internet? El problema es cuando tú te estás beneficiando de eso. Entonces ya no es cultura gratis, es otra cosa. Robar, como bien dices.

Lo que pasa es que todas estas leyes se pasan regulando, y a mí me dan más miedo que otra cosa. Nunca me ha gustado que me impongan nada, y menos aún que coarten mi libertad. Hay que tener cuidado con las causas que apoyamos, puede que el vídeo que he colgado antes tenga mucho de demagógico, pero hay una gran parte de verdad, y da miedo.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:09
Esa premisa es la ideal beppo, porque se da por supuesto el precepto de que siempre habrá quien compre el producto mientras otros tantos lo consumen gratis.

Por ejemplo uso mucho los servicios de biblioteca, no tanto como hace años ya que ahora tengo acceso a través de internet a una multitud de libros, pero sigo usándolo.

Editorial Orsai lo deja muy claro, ellos han vendido a lo largo del 2011 7.000 revistas y han tenido 600.000 descargas de las mismas en su web, que las ofertan de manera gratuita , y están encantados con el resultado....

No hay más ciego que el que no quiere ver.

Ahora que quien haga negocio con ello, que vaya a parar con sus huesos en la cárcel.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:21
Exacto

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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:25
Te equivocas, Megaupload VIVÍA CASI EXCLUSIVAMENTE de las cuotas que los ladrones y criminales les pagaban para descargarse a saco pelis y series.

Por favor! Menos hipocresía!

A mí me da igual, y a la ley también, que editoriales con una distribución más "popular" vendan más que aquellas que restringen más su consumo por elevar precios.

NADIE TIENE DERECHO A APROPIARSE DE ALGO AJENO PORQUE CONSIDERE QUE EL PRECIO ES INJUSTO.

No es discutible. Y déjate de refranería popular, a la altura de "los pisos nunca bajan".
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:30
Mirlowe, estoy viendo tu escandalosa defensa de la piratería "mientras no haya precios justos" en el foro de la UOC y deberías, como policía, respetar más la propiedad privada y menos identificarte con los criminales.

Es increíble.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:36
Me da igual, vivían de esas cuotas y de los anuncios (no desestimes lo que se gana con los pop ups, no es poco precisamente)

Mira, os voy a contar otra cosa. En otra parte os he contado que tengo un tío que es pintor. Una persona reconocida en el mundo del arte. El arte, esa otra casa de p***** en la que al final la obra de Piero Manzoni representa fielmente lo que realmente es.

El caso es que igual que las SGAE regula las obras musicales VEGAP regula las obras de arte (entre otras cosas)

Mi tío es socio de VEGAP (yo no, y esto que os voy a contar es uno de los motivos). Un día un amigo director de cine le propuso poner una de sus obras en una de sus películas. A mi tío le pareció bien cederle su uso. Bien, no pudo ser. VEGAP estaba por medio y aunque mi tío quería ceder esa obra a su amigo, gratis, al ser socio de VEGAP su amigo estaba obligado a pagar. Me parece increíble perder de esta forma la capacidad de decidir sobre tus obras, ya sean del carácter que sean.

La cultura tiene que ser libre y gratuita.

Y el vídeo que he puesto muestra como si se quiere, se puede. No es una utopía.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:38
Cito a un forero de la UOC:

¿Crees que si el 90% de lo que transporta cada día FedEx se descubriera que es ilegal no cerrarían FedEx?

Tú montas una infraestructura... y al final mayoritariamente se utiliza para algo ilegal... ¿y no tienes responsabilidad alguna porque tú sólo gestionas las infraestructura?

En mi opinión, no se sostiene.

En el cáculo de las pérdidas sí que te doy la razón. Asumir que canción / película / app descargada habría sido canción / película / app comprada es falaz hasta decir basta.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:39
beppo escribió:
La cultura tiene que ser libre y gratuita.

Totalmente de acuerdo SI LA PAGAS TÚ O LOS QUE LA PAGUEN PARA PRODUCIRLA ESTÉN DE ACUERDO EN OFRECERLA GRATIS.

Y SIN SUBVENCIONES PÚBLICAS DE POR MEDIO.

Mucho listillo por el mundo.
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el Vie Ene 20 2012, 11:41
Sigo diciendo lo mismo aquí, en la UOC en Facebook y donde sea,

No defiendo la piratería hasta que haya precios justos, si no que critico la piratería de la administración hasta que actúen como es debido. No es lo mismo Intel, así que no trates de tergiversar las cosas.

Aunque los escritos de mi blog sean de una calidad paupérrima, tengo el honor (para mi lo es) de que hayan sido usados en otras webs, enlazados y citados en algunas ocasiones, en muchas webs y blogs sobre todo, rigen los creative commons, que supongo que sabes lo que es, en el mío en concreto:


Usted es libre de:

copiar, distribuir y comunicar públicamente la obra

Bajo las condiciones siguientes:

Reconocimiento — Debe reconocer los créditos de la obra de la manera especificada por el autor o el licenciador (pero no de una manera que sugiera que tiene su apoyo o apoyan el uso que hace de su obra).

No comercial — No puede utilizar esta obra para fines comerciales.

Sin obras derivadas — No se puede alterar, transformar o generar una obra derivada a partir de esta obra.





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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:43
@Mirlowe escribió:Sigo diciendo lo mismo aquí, en la UOC en Facebook y donde sea,

No defiendo la piratería hasta que haya precios justos, si no que critico la piratería de la administración hasta que actúen como es debido. No es lo mismo Intel, así que no trates de tergiversar las cosas.

Aunque los escritos de mi blog sean de una calidad paupérrima, tengo el honor (para mi lo es) de que hayan sido usados en otras webs, enlazados y citados en algunas ocasiones, en muchas webs y blogs sobre todo, rigen los creative commons, que supongo que sabes lo que es, en el mío...

¿Y?

Pero los que producen cine, los actores (hablo de EEUU) que son las películas que se piratean (nadie piratea el cine español basura subvencionado), NO DESEAN QUE TÚ COJAS SU OBRA POR LA CARA Y ROBÁNDOLA PORQUE NO TE PARECE JUSTO.

Si una película no tiene ese CREATIVE COMMONS que te permite reproducirla (descargarla) sin pagar, pues NO PUEDES ROBAR.

Así de simple.
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el Vie Ene 20 2012, 11:45
Por ponerlo en mayúsculas no tienes más razón :D

¿Te recuerdo que vivo de esto? No sé porqué hablas de "listillos"

¿Realmente te interesan otras opiniones y otros puntos de vista? porque si no es así me parece absurdo estar aquí exponiendo otra parte que tal vez no hayas considerado. Sin problema, no tengo mayor interés, de verdad.
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el Vie Ene 20 2012, 11:56
Intel, las discusiones contigo pasan de ser intercambio de opiniones a ser vulgares y estériles discusiones de bar.

Con citrix22 que es el forero que citaste he llegado a un nexo común en mis discusiones, cosa que contigo dudo que jamás se pueda hacer, nunca he visto que hicieras el menor ápice de genuflexión ante el error.

En muchas cosas estoy de acuerdo contigo, en otras obviamente no, te fallan las formas, y eso hace que la razón que tienes la pierdas a mis ojos ( y a los de muchos).

No tratas de reflexionar si no de imponer. No ves los grises, no ves las posibilidades de unión que hay entre los puntos de vista, ni tratas de hacerlo, si no de traer a todo el mundo hacia el tuyo propio, queriendo por el camino destruyendo lo que es distinto.

Lanzas críticas absurdas, airadas, sin sentido... Allá tú lo que quieras hacer, los conocimientos no otorgan sabiduría, ni las diferentes maneras de pensar son peores, las ideas pueden ser erróneas desde muchos puntos de vista y en según que circunstancias, lo que hoy es bueno mañana será malo.

Yo sólo creo que deberías reflexionar y hacer introspección sobre la rigidez de tus ideas, a veces puedes tener razón, pero que la solución más óptima puede que se encuentre hincando la rodilla total o parcialmente.

En el fondo sabes que te tengo aprecio, pero creo que te equivocas en tus planteamientos muchas veces..

P.D. Es mi opinión totalmente subjetiva.
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el Vie Ene 20 2012, 11:56
No me interesan ni acepto las opiniones en las que pregonan el robo o defienden la "cultura gratuita" sin permiso de los dueños de los contenidos que forman parte de esa cultura.

Por otra parte, espero que no vivas subvencionada del Estado.
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 11:57
Te copio lo que he escrito en el post de la UOC y en otro de este foro:
¿cuánto te costó el pisito? (incluyendo intereses del préstamo + notario + etc.)

De todas maneras, están rulando sin problemas las webs del mismo tipo que Megaupload (Fileserve sigue en pie y es igual de dañina que Megaupload), que no han estado pagando a los de la "scene" por subir material que daña la libertad de los autores y el derecho a la propiedad privada intelectual.

Pagar a otros por subir cosas para que otros compren las cuentas premium es cerrar un círculo mafioso en el que unos pocos ganan por lo que muchos producen con esfuerzo, y no estamos hablando de directivos, sino de gentes comunes que ganan su pan con actividades relacionadas con la producción de contenidos.

Hay usos y usos. Comparar a DropBox, SpiderOak y demás con MegaMafia es lamentable. Salir en defensa de MegaMafia es ensuciar el trabajo de otros servicios que no apuestan descaradamente por la piratería como hace el gordo del jet privado.

Se veía venir, y la reacción ha sido tibia, con unos cierres intermitentes de webs por ataques pero, en general, sin demasiados aspavientos más allá de los que confunden ocio de garrafón con Cultura con mayúsculas.

Lo que verdaderamente ataca las libertades es la existencia de empresas como MegaMafia, y la respuesta lógica es una operación internacional.

Tenemos Zune, Hulu (no en España), NetFlix, Steam, etc.. y cuando dentro de unos años paguemos menos por esos servicios que lo que gastamos habitualmente en conexiones infladas en precio y cacharrujos almacenadores de contenidos coleccionados y mayormente no vistos, veremos la diferencia.

Hay mucho Síndrome de Diógenes en eso de bajarse compulsivamente de todo. Esa época la hemos pasado todos cuando nos moceábamos con el PC. Se cura con el tiempo y cuando empiezas a tener ingresos.

A ver si hay suerte y la cultura del "quien paga es tonto" se va a freir monas y entramos de una vez entre los paises que cuidan la propiedad privada y no entre los paises que vampirizan a los autores. Pero con policías como Mirlowe, y la mayoría de opiniones de los españolitos, me temo que...

Yo se que voy a ser poco popular por lo que acabo de decir, pero lo siento mucho, majetes, a mí me dieron una educación "premium" de verdad y me dijeron que no podía tener de todo en la vida por la jeta y dañar al prójimo haciendo que mi libertad dañase la de otros. Cuando vea que se censura de verdad a gentes que no tienen la pata llena de harina pirata me creeré las paranoias magufas del NWO. De momento, a MegaMafia no la han desactivado ni por ser adalid de la cultura, ni por su respeto a las libertades, sino por tiodo lo contrario.
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el Vie Ene 20 2012, 12:00
Y estoy hasta la polla de:

"Como no comercializo ni obtengo beneficios de mi pirateo, no es un delito"

No se puede compàrtir nada que no se tenga sus derechos. Se entiende por comprar, pues. Pero incluso comprando, eso es así hasta donde te lo permitan los derechos que has adquirido con la compra.

Comprando un disco o una película no estás comprando los derechos de replicación infinita. Si al comprar una peli compraras esos derechos ilimitados, te aseguro que el disco no valdría 1000 euros, sino 100.000€, 1.000.000€ o 10.000.000€ dependiendo del coste de la producción.
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el Vie Ene 20 2012, 12:03
@IntelBook escribió:No me interesan ni acepto las opiniones en las que pregonan el robo o defienden la "cultura gratuita" sin permiso de los dueños de los contenidos que forman parte de esa cultura.

Por otra parte, espero que no vivas subvencionada del Estado.

No vivo subvencionada del Estado, y sólo escuchas tu propio discurso. ¿Dónde he defendido yo que se quite la capacidad a los autores sobre sus obras? Acabo de explicar justo (exactamente) lo contrario. Por otro lado, no hablo de mí, si no de lo importante que es que todo el mundo tenga acceso a la cultura. Hay millones de iniciativas, y no por ello las personas que hacemos cultura ganamos menos.

Yo, como no tengo ganas de discutir, te dejo con tu discurso para ti mismo, porque entre otras cosas, tu tono no me gusta nada.

Un saludo.
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el Vie Ene 20 2012, 12:04
En la UOC no había entrado en el otro te iba a contestar, así que lo hago por aquí.

Lo primero, no se si en la UOC has puesto mi condición de Policía, algo que atañe a mi vida personal y no había compartido en esa comunidad, que probablemente al que le interese pueda atar cabos, pero aún así, agradecería que lo editases y lo quitases.

Por otra parte mi piso me costó en 52m^2 útiles 60.000€ un 4º Piso exterior, de nueva construcción (2003) con Trastero y sin Garaje.
En enero de 2003 para ser exactos.
Los gastos unos 5500€ creo recordar (tendría que mirarlo y no tengo la documentación aquí).
Los intereses hasta la fecha ascienden a la nada despreciable cantidad de 16.000€.
Y lo que me queda por pagar que no es mucho me la reservo para mi.

Y vuelvo a reiterar que no se defiende a MegaUpload (yo al menos) si no a la manera en que se ha hecho, si quieres perseguir la piratería no es el modo de hacerlo.

Vuelves a meter a todos los que no están de tu lado en el mismo saco, para ti siempre es un todo-o-nada.
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el Vie Ene 20 2012, 12:08
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Fuera de las garras de la ley Sinde - Página 4 Empty Re: Fuera de las garras de la ley Sinde

el Vie Ene 20 2012, 12:08
No te montes películas que en el foro de la UOC obviamente no he mencionado tu profesión.

Los derechos de propiedad o de libertad NO SON DISCUTIBLES.

Fin de la discusión por mi parte. Es inútil discutir con aquellos que no entienden la libertad ni la propiedad privada.
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el Vie Ene 20 2012, 12:12
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No te montes películas que en el foro de la UOC obviamente no he mencionado tu profesión.

Los derechos de propiedad o de libertad NO SON DISCUTIBLES.

Fin de la discusión por mi parte. Es inútil discutir con aquellos que no entienden la libertad ni la propiedad privada.

Ya lo vi gracias, es que no había entrado nada más.

Y si mejor dejamos la discusión que no conduce a nada
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el Vie Ene 20 2012, 12:26
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Los derechos de propiedad o de libertad NO SON DISCUTIBLES.

Fin de la discusión por mi parte. Es inútil discutir con aquellos que no entienden la libertad ni la propiedad privada.

Intel, hasta los derechos de propiedad y la libertad son discutibles.

Lo realmente inútil es DEBATIR con aquellos que no tienen capacidad para hacerlo.

Es una pena porque eres un tío con mucho conocimiento y muchas cosas que aportar. Y las pocas veces que eres capaz de debatir, los demás lo disfrutamos.

Un saludo.
Lifevest.
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