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el Lun Ene 02, 2012 5:15 pm
Propongo hacer un hilo análogo al de economía para torpes sobre física, ya que se debate bastante en el foro y para algunos de nosotros nos supone una lectura infructuosa al no estar muy al corriente del tema, si hay voluntarios nos harían un favor a los que menos sabemos.
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el Lun Ene 02, 2012 6:24 pm
Propongo ayudar.hacedme preguntillas. Anda
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david
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el Lun Ene 02, 2012 6:32 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Propongo ayudar.hacedme preguntillas. Anda
Te he preguntado en el otro hilo.... responde allí ¬¬.
Anyina
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el Lun Ene 02, 2012 6:40 pm
¡Fantástico! *-*

Yo tengo una pregunta (tonta). No tengo muy claro el concepto de cuanto energético, es decir: "paquete de energía", vale, pero... ¿se supone que es como una especie de unidad de medida, se puede "medir en cuantos"?
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el Lun Ene 02, 2012 7:06 pm
Efectivamente.Existe un cuando de energia medido en Julios.
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david
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el Lun Ene 02, 2012 7:21 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Fantástico! *-*

Yo tengo una pregunta (tonta). No tengo muy claro el concepto de cuanto energético, es decir: "paquete de energía", vale, pero... ¿se supone que es como una especie de unidad de medida, se puede "medir en cuantos"?

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Efectivamente.Existe un cuando de energia medido en Julios.

Cuanto energético no existe como tal, la lie un poco hablando de los fonones.Los cuantos son las unidades mínimas de un campo.Los valores del campo se expresan mediante múltiplos de enteros de estos cuantos.Por ejemplo, la corriente eléctrica que circula por un cable se mide en amperios, pero el valor de la corriente es un múltiplo entero de la carga del electrón.Es decir, el electrón sería el cuanto de la corriente eléctrica(son electrones lo que circula por el cable).Y los amperios las unidades.
El julio no es un cuanto Erasmo.Es una unidad de energía del SI. No la lies.
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el Lun Ene 02, 2012 7:43 pm
Aqui lo aclaro.El cuanto de energia NO equivale a un Julio.

La constante de Planck tiene dimensiones de energía multiplicada por tiempo, que también son las dimensiones de la acción. En las unidades del SI la constante de Planck se expresa en julios • segundo. Sus dimensiones también pueden ser escritas como momento por distancia (N • m • s), que también son las dimensiones del momento angular. Frecuentemente la unidad elegida es el eV • s, por las pequeñas energías que frecuentemente se encuentran en la física cuántica.

El valor conocido de la constante de Planck es:


Los dos dígitos entre paréntesis denotan la incertidumbre en los últimos dígitos del valor.

Los números citados aquí son los valores recomendados por el CODATA de 2006.

Los valores más precisos de la constante de Planck se suelen obtener mediante la constante de Josephson KJ (obtenida gracias a experimentos relacionados con el efecto Josephson y la cuantización del flujo magnético) y la Constante de von Klitzing (relacionada con el efecto Hall cuántico). Curiosamente, a pesar de que la constante de Planck está asociada a sistemas microscópicos, la mejor manera de calcularla deriva de fenómenos macroscópicos como el efecto Hall cuántico y el efecto Josephson
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david
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el Lun Ene 02, 2012 7:55 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aqui lo aclaro.El cuanto de energia NO equivale a un Julio.

La constante de Planck tiene dimensiones de energía multiplicada por tiempo, que también son las dimensiones de la acción. En las unidades del SI la constante de Planck se expresa en julios • segundo. Sus dimensiones también pueden ser escritas como momento por distancia (N • m • s), que también son las dimensiones del momento angular. Frecuentemente la unidad elegida es el eV • s, por las pequeñas energías que frecuentemente se encuentran en la física cuántica.

El valor conocido de la constante de Planck es:


Los dos dígitos entre paréntesis denotan la incertidumbre en los últimos dígitos del valor.
Erasmo se te olvidó pegar aquí la imagen de wikipedia
h=6.62606896(33)*10^-34 J*s=4.13566733(10)*10^-15 eV*s [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Los números citados aquí son los valores recomendados por el CODATA de 2006.

Los valores más precisos de la constante de Planck se suelen obtener mediante la constante de Josephson KJ (obtenida gracias a experimentos relacionados con el efecto Josephson y la cuantización del flujo magnético) y la Constante de von Klitzing (relacionada con el efecto Hall cuántico). Curiosamente, a pesar de que la constante de Planck está asociada a sistemas microscópicos, la mejor manera de calcularla deriva de fenómenos macroscópicos como el efecto Hall cuántico y el efecto Josephson
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el Lun Ene 02, 2012 8:41 pm
Gracias david, estas en todo
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el Lun Ene 02, 2012 9:38 pm
Erasmo te favorece el nuevo look.

Podías explicar algo sobre las ondas.
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el Lun Ene 02, 2012 9:59 pm
Pues resulta que toda la materia está formada por ondas y particulas (segun la dualidad onda-particula).Ejemplo: un electron tendra una masa "m" medida en kg y una onda asociada a esa particula que tiene una frecuencia determinada medida en Hertzios.Erasmo, es decir yo, tengo una masa asociada como conjunto de particulas de 78 kg y una frecuencia asociada a mi "onda"
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el Mar Ene 03, 2012 10:59 am
Oh, las ondas, qué de recuerdos...
Darcy
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el Mar Ene 03, 2012 6:37 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¡Fantástico! *-*

Yo tengo una pregunta (tonta). No tengo muy claro el concepto de cuanto energético, es decir: "paquete de energía", vale, pero... ¿se supone que es como una especie de unidad de medida, se puede "medir en cuantos"?

Siendo poco rigurosos y simplemente para que tengas una idea general, podemos decir que históricamente se consideraba que la energía era continua, como si hicieras una linea con un lápiz en un papel, sin embargo con los descubrimientos de Planck del cuerpo negro y la constante de Planck, junto con la explicación de Einstein del efecto fotoeléctrico se descubrió que la energía viene en paquetes relacionados con la constante de Planck, es decir, los aumentos de energía serían discretos como paquetes (de aquí el nombre de cuanto). Esto equivaldría a coger la línea que hiciste antes con el lápiz y borrarla por varios puntos en medio dejando una linea discontinua. En definitiva, la energía de una partícula sólo puede tomar ciertos valores. Eso sí, al ser la constante de Planck tan pequeña casi vemos esos aumentos de forma continua.

No he sido riguroso y tal vez haga falta más precisión en la explicación, pero tampoco soy físico.
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el Mar Ene 03, 2012 10:17 pm
Es una imagen bastante aproximada a grosso modo Darcy, pero bastante buena para el titulo de este post
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el Miér Ene 04, 2012 8:17 am
El cuanto, no es una medida "estandar" de la energía. Poniendo un ejemplo con la luz y los fotones quizá sea más fácil de ver.
Un fotón, puede poseer cualquier tipo de energía, puesto que la energía de un fotón viene dada por la ecuacíón E=h.f (siendo h la constante de planck y f la frecuencia de ésta). Dependiendo de la energía, el fotón tendrá un color distinto, es decir la luz que vemos será de un color determinado (monocromática). Para ese tipo de luz, el fotón será un cuanto de esa luz. Pero por ejemplo, si la luz es azul o verde, la energía del fotón será distinta. Puesto que la longitud de onda para dichos colores es distinta y, se sabe que la longitud de onda es inversamente proporcional a la frecuencia. Por lo tanto, para un haz de luz azul, el fotón poseerá una determinada energía y, para un haz de luz verde otro, y en ambos casos, será el cuanto de esos respectivos haces aunque posean distinta energía entre ellos.

De igual forma que el fotón es el cuanto de luz, el gluón es el cuanto de interacción nuclear fuerte o el gravitón es el cuanto de la interacción gravitatoria etc... Má o menos. También hay que decir que no en todos los sistemas, la energía es discreta, hay otros en que puede tomar cualquier valor. Pero en aquellos donde es discreta, cada nivel de energía es múltiplo de ese cuanto.

Un ejemplo análogo de energía discreta, serían los nº enteros positivos. El 1, sería el cuanto de esa serie, lo demás niveles de energía serían múltiplos de éste (2,3,4,5...), quiere decirse que no podrían ser 2.5 o 3.3 etc...
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el Miér Ene 04, 2012 12:06 pm
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Última edición por alejandro el Mar Feb 21, 2017 11:05 am, editado 1 vez
Anyina
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el Miér Ene 04, 2012 4:20 pm
Gracias a todos por las respuestas =) Ahora me ha quedado mucho más claro (aunque me temo que voy a tener que rescatar mis cuadernos de bachillerato a ver si encuentro lo que tenía sobre la constante de Plank xD).

Ahora me estoy leyendo el libro de Historia del tiempo, de Hawking (sí, edición del 90 xD me lo encontré rondando por casa de mi madre...), y la verdad es que está curioso =P me está sirviendo para recordar y darle más profundidad a cosas que tenía ya bastante olvidadas. Pero se me planteó una duda cuando se puso a explicar el experimento de las dos rendijas (con lo de la dualidad onda-corpúsculo). Habla de ondas en fase y fuera de fase, y cómo estas últimas pueden llegar a cancelarse, y mi pregunta es: si esto sucede para un fotón, por ejemplo, y dos ondas se cancelan, ¿qué pasa con los fotones implicados? Si ya no tienen ninguna onda asociada, ¿siguen siendo fotones, implosionan, desaparecen, se van de copas...? O.o? Es que con eso me quedé to' loca, ¡y el tío cachondo me dejó con la intriga!
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el Miér Ene 04, 2012 5:11 pm
No es que no tengan onda asociada.La siguen teniendo.Lo que vale cero es la "resultante" de la amplitud
Anyina
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el Miér Ene 04, 2012 5:37 pm
Hum, ya veo... Para ser sincera, lo cierto es que los gráficos que vienen en el libro me parecen bastante poco claros (por decir algo benévolo...), así que ahora que lo pienso, igual la representación con la que pretendía apoyar su explicación el pobre hombre me lió más que me ayudó (que la malinterpreté, vaya xD que no parezca aquí que me las estoy dando de lista...).

Para que yo me entere: las dos ondas que se cancelan no es que se "unan" para crear una tercera onda, ¿no? Es decir, siguen siendo dos ondas que existen por separado, sólo que a la hora de "echar cuentas" la resultante de la amplitud, como tú dices, Erasmo, da nula (y de ahí que en el experimento de las dos ranuras queden zonas "iluminadas" y zonas "en sombra").
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el Miér Ene 04, 2012 5:46 pm
No crean tampoco una tercera onda.Lo que muestran es la"onda resultante"
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el Miér Ene 04, 2012 6:07 pm
Vale, creo que eso explica unas cuantas cosas... xD

Gracias =)
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el Miér Ene 04, 2012 6:14 pm
Espero que realmente te haya ayudado
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Chinaski
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el Miér Ene 11, 2012 3:56 pm
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿me recomendais un buen divulgador y/o un buen libro?

Me sumo a esta petición.
azor
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el Miér Ene 11, 2012 10:34 pm
"Biografía de la física" de George Gamow.
alejandro
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el Jue Ene 12, 2012 1:20 am
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Última edición por alejandro el Mar Feb 21, 2017 11:05 am, editado 1 vez
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