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azor
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Vie Dic 30 2011, 05:08
Los científicos y profesionales más serios saben exactamente cuál es el límite de la disciplina que estudiaron. Y así reconocen con más claridad los límites de otros saberes.

Ceden ante los discursos de otros conocimientos, ciencias y saberes.

Y también contribuyen al fortalecimiento de las disciplinas de la ciencia que practican.

Me agrada esa franca madurez.

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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Vie Dic 30 2011, 05:23
Recuerdo que Einstein comentó que alguna idea trascendental no se le ocurrió sino leyendo a Henri Bergson. Inspirado por su lectura.
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david
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Vie Dic 30 2011, 11:48
Si mal no recuerdo el boson de Higgs ha de estar en la franja de los 100-1000 GeV. En principio entre el Fermilab y el LHC han descartado una franja que va desde los 150-450 GeV.
Hay teóricos que creen que lo más probable es que este entre los 100-115 GeV.A decir verdad es probable que ya haya sido detectada una desintegración de un bosón de higgs, pero no una cantidad suficiente como para obtener un intervalo de confianza fiable.
La verdad es que sería una "putada" que no lo detectasen, pues es el lazo de unión entre la fuerza electromagnética y la nuclear débil.
¿Qué opinas Erasmo acerca de la existencia real del bosón de higgs? ¿Crees que es una búsqueda desesperada para ratificar una teoría que hasta ahora ha dado buenos resultados?
No tengo conocimientos suficientes de como para leer la Teoría de campos en profundidad y entenderla, ¿las has leido?.

PD:No te hagas el sueco, sino pensaré que eres un magufo Laughing Laughing
José Luis
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el Vie Dic 30 2011, 12:32
Si no se me ha olvidado la diferencia entre hipótesis y teorías científicas, lo del Bosón de Higgs entra dentro de lo primero y no de lo segundo. Ahora mismo no se puede falsar ni confirmar.

Y no es que la búsqueda sea desesperada, es que el modelo estándar presenta esa incógnita para confirmarse como el más adecuado hasta ahora conocido.
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david
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Vie Dic 30 2011, 12:56
@José Luis escribió:Si no se me ha olvidado la diferencia entre hipótesis y teorías científicas, lo del Bosón de Higgs entra dentro de lo primero y no de lo segundo. Ahora mismo no se puede falsar ni confirmar.

Y no es que la búsqueda sea desesperada, es que el modelo estándar presenta esa incógnita para confirmarse como el más adecuado hasta ahora conocido.
Toda teoría se basa en unas hipótesis.Eso es lo que diferencía la teoría de la realidad.Si no se verifican las hipótesis no se cumple la teoría, es decir no tiene validez. El bosón de higgs no es una hipótesis como tal, es una parte del modelo estándar, es una partícula.Otra cosa es su hipótetica existencia, que es lo que se debe falsar o confirmar.
En la historía de la ciencia está más que demostrado que las teorías se van renovando, una vez agotada su vida útil.Y este caso pinta así. Hay cosas como la formación de superestrellas(creo que ese era el nombre) que el modelo estándar las predice de otro moso al que ocurre en realidad, habrá que esperar a finales del año que entra para ver si se da con algo.


Última edición por david el Vie Dic 30 2011, 13:01, editado 1 vez
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el Vie Dic 30 2011, 12:59
Pues sí, porque toda teoría, como su propio nombre indica, es una determinada "visión". Y estas, si no caen en el dogma, van cambiando y adaptándose a los nuevos descubrimientos. A veces más lento que estos, sobre todo cuando se consolida una disciplina...
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david
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el Vie Dic 30 2011, 13:07
@José Luis escribió:Si no se me ha olvidado la diferencia entre hipótesis y teorías científicas, lo del Bosón de Higgs entra dentro de lo primero y no de lo segundo. Ahora mismo no se puede falsar ni confirmar.

Y no es que la búsqueda sea desesperada, es que el modelo estándar presenta esa incógnita para confirmarse como el más adecuado hasta ahora conocido.
Por eso es desesperada, porque ha servido para modelar y predecir multitud de fenómenos.Si se diese el caso de que el bosón de higgs no fuese detectado sería un problema. Tiraría por tierra la unificación de las fuerzas electromagnética y nuclear débil. Parte de la teoría de campos. De esto último no estoy muy seguro, hace tiempo que lo lei y no recuerdo en demasía.
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Vie Dic 30 2011, 13:15
Bueno, entonces es que entendemos la palabra "desesperada" de modo diferente. Claro que es importante, que es clave para todo el modelo, pero no es una búsqueda precipitada sino más bien persistente Smile
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el Sáb Dic 31 2011, 03:56
BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Intrauniversos2

Toda la materia y hasta el universo mismo es una implosión!
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david
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el Sáb Dic 31 2011, 15:51
@Dexter9 escribió:BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Intrauniversos2

Toda la materia y hasta el universo mismo es una implosión!
Todo esto es física clásica.siento decirte que es inútil en fenómenos de escala atómica.Todo lo que has dibujado no vale para nada. Es una tontería.
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david
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Sáb Dic 31 2011, 16:04
el bosón de higgs es una onda como nuestro universo.Mi teoría se trata de intrauniversos
Me pregunto yo, si tienes una teoría propia.¿Cómo es posible que tu teoría explique el bosón de higgs?, es decir , que contemple su existencia.Si hubiese sido descubierto entendería que tuvieras que meterlo en tu teoría.Pero no es este caso.
Aún esta por demostrar su existencia.
Lo de que el bosón de higgs lleve una onda asociada no es ninguna novedad.
Te agradecería que expusieses la parte fundamental de tu teoría, porque la última vez no me quedo claro.
Y también te agradecería que escribieses que entiendes tu por onda.Si te explicas mejor dibujándolo supongo que lo entenderé, sino te pregunto.
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Sáb Dic 31 2011, 16:46
El universo es más abstracto de lo que nos parece David.

Nuestra ciencia esta limitada y me parece que la creatividad e imaginación de la mayoría de los científicos también.

No trato de explicar mi teoría aquí (en este foro), solo la poseo y la desarrollare por los años que me quedan de vida. Discúlpame esa!

Algún día al terminar mi trabajo lo expondré.

Fíjate bien que escribí implosión y no explosión dando lugar a una energía infinita formando así intrauniversos.

Arrojar algunas migajas de mi teoría puede llevar a otros a nuevas ideas y a una verdadera comprensión del universo, que es lo que se busca.

Feliz Año 2012 amigo! Wink
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Sáb Dic 31 2011, 16:54
Erasmo pon orden aquí ya!
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david
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BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula - Página 2 Empty Re: BBC News mete la pata con el descubrimiento de una nueva Particula

el Sáb Dic 31 2011, 17:48
@Dexter9 escribió:El universo es más abstracto de lo que nos parece David.

Nuestra ciencia esta limitada y me parece que la creatividad e imaginación de la mayoría de los científicos también.

No trato de explicar mi teoría aquí (en este foro), solo la poseo y la desarrollare por los años que me quedan de vida. Discúlpame esa!

Algún día al terminar mi trabajo lo expondré.

Fíjate bien que escribí implosión y no explosión dando lugar a una energía infinita formando así intrauniversos.

Arrojar algunas migajas de mi teoría puede llevar a otros a nuevas ideas y a una verdadera comprensión del universo, que es lo que se busca.

Feliz Año 2012 amigo! Wink
Si no te digo que nuestra ciencia esté limitada. Pero creo que tu teoría falla en los fundamentos.Te lo dice una persona abstracta, imaginativa y creativa. Wink Feliz año tu también.
PD:Espero equivocarme y un dia leerte, asombrándome.
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el Sáb Dic 31 2011, 18:27
Lo que pasa es que no solo es el boson de Higgs.La teoria predice un Mecanismo de Higgs, en el cual existe el Boson de Higgs y un campo escalar de Higgs.El boson seria el bit mas pequeño del campo de Higgs, responsable de dotar de masa a todas las particulas del Universo, incluido el propio Boson de Higgs.Se predice a aproximadamente 125-126 GeV
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el Sáb Dic 31 2011, 18:51
Quizá sería bueno aclarar entre todos, de que va todo este rollo del Bosón de Higgs y tal.

Existen 2 clases de partículas elementales, los fermiones y los bosones.

Los fermiones se pueden dividir en quarks y en leptones.

Los Quarks a su vez se dividen en 6 tipos: Arriba, abajo, encanto, extraño, cima y fondo (vaya tela...) a su vez tienen su antipartícula.
Los leptones se pueden dividir en 6 tipos: Electrón, muon y tau. Éstos a su vez tienen su antipartícula (de carga contraria). Luego están los neutrinos, de carga eléctrica 0: electrón neutrino, muon neutrino y tau neutrino, estos también tienen su antipartícula aunque tengan carga eléctrica 0, la diferencia está en que depende de la helicidad. Los "positivos" tienen digamos "un palito" hacia un lado y sus antipartículas hacia el otro, por eso los llaman zurdos (los mejores, donde va a parar) o diestros.

Luego están los bosones, existen 6 tipos.
Fotones, encargados de la interacción electromagnética.
Fonones, encargados de la conductividad térmica y eléctrica.
Bosones W y Z, encargados de la interacción nuclear débil.
Gluones, encargado de la interacción nuclear fuerte.
Bosón X, partícula análoga a los bosones W y Z y que sería el causante de la desintegración protónica.
Bosón de Higgs, la partícula famosa que intentan encontrar.

Para hacernos una idea, los fermiones serían como los garbanzos de un collage que formarían figuras y los bosones sería el pegamento que une a estos, que cuando se secan no son nada en sí.

En teoría, se postula que en todo el universo existe un campo, el campo de higgs, el cual afecta a todas las partículas con masa (en teoría debería existir el gravitrón, otro bosón hipotético que es el que de masa a las partículas para poder explicar la teoría del todo, esa que une la cuántica con la física clásica). Este campo, actuaría en todo el universo, como lo hace la gravedad de la tierra con la luna (eso de la curvatura) pero a gran escala.

El bosón de higgs sería un cuanto de ese campo. Un ejemplo, el campo de higgs sería como el agua del mar y el bosón como una molécula de agua...

Por qué usan el LHC. Se supone que esos chismes mandan átomos de hidrógeno en ambas direcciones para que colisionen entre sí. Lo ahcen para que los átomos se rompa en sus partículas fundamentales y poder ver cuales los forman tanto las reales como las virtuales. Se sabe que según el Principio de Heisenberg, se puede decir que "algo" puede surgir de la "nada" si ese "algo" vuelve a ser "nada" después de un muy breve lapso de tiempo. Estas micro-violaciones de la conservación de la energía no solamente están permitidas sin no que en el vacío continuamente pares partícula-antipartícula aparecen y se aniquilan. Aunque esas partículas, llamadas con razón PARTÍCULAS VIRTUALES (esa nada ontológica, hay una información, pero en ese momento no parece estar asociada a nada visible), no pueden ser observadas individualmente. Para que éstas partículas se manifiesten se ha de producir una interacción, chocando unas con otras con mucha energía para poder verlas durante ese corto periodo (conservación). Se sabe que cuando dos partículas chocan, intercambian bosones, y en ese periodo éstos se hacen "visibles".

Si alguien ve algo erróneo que lo ponga, estoy leyéndolo e intentando hilarlo todo para que se entienda. A ver si se puede seguir ampliando.

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el Sáb Dic 31 2011, 18:55
En este enfoque falta la teoria de la antimateria, según la cual cada particula tiene asociada una anti-particula, de la misma masa pero de carga opuesta.La antipaticula del electrón (e-) es el positrón (e+). La antiparticula de una particula neutra como el neutrón es la propia particula.
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el Dom Ene 01 2012, 19:58
El gravitón sería el cuanto del campo gravitatorio. Con una función similar a la de los otros bosones como bien indicas.
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el Dom Ene 01 2012, 20:04
Fotones, encargados de la interacción electromagnética.
Fonones, encargados de la conductividad térmica y eléctrica.
Los fonones no son los responsables de la conductividad térmica, la transmisión de calor se debe a los choques entre moléculas, es decir, se transfieren cantidad de energía(movimiento).Estas cantidades de energía se dividen en cuantos, fonones, algo así como una unidad de medida de las vibraciones de las moléculas.
No es una partícula, al contrario que el fotón que si lo es.
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el Dom Ene 01 2012, 20:32
Ajá, gracias.

@Gosu escribió:Para hacernos una idea, los fermiones serían como los garbanzos de un collage que formarían figuras y los bosones sería el pegamento que une a estos, que cuando se secan no son nada en sí.
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el Lun Ene 02 2012, 07:24
Los fonones no son los responsables de la conductividad térmica, la transmisión de calor se debe a los choques entre moléculas, es decir, se transfieren cantidad de energía(movimiento).Estas cantidades de energía se dividen en cuantos, fonones, algo así como una unidad de medida de las vibraciones de las moléculas.
No es una partícula, al contrario que el fotón que si lo es.

Creo que no david, aunque yo tampoco afine mucho, luego lo edito. Una partícula se calienta porque a través de ella circula una onda que la hace vibrar. Un fotón es un fotón, porque es la unidad mínima de energía cuantizada para esa energía electromagnética y, quitando ese detalle, es muy parecido a un fonón. Solo que este último es el cuanto de la energía elástica, bueno de las ondas de sonido, en lugar de las ondas electromagnéticas (fotón)... El fonón quizá no sea una partícula, pero desde luego que algo es... lo llaman cuasipartícula... (quizá por la poca energía que tienen), al igual que el fotón, éste tambíen se comporta como onda/partícula. Quizá la diferencia entre ambos radique en que energía elástica de la vibración de los electrones es casi por contacto en el caso de los fonones y, la energía proveniente de las ondas electromagnéticas es a cualquier distancia. Por lo tanto, los fonones serían como el medio de propagación de esas ondas elásticas, que son las que hacen "calentarse" a las moléculas.


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el Lun Ene 02 2012, 11:57
Los cuerpos aumentan su temperatura o la bajan por absorber o ceder calor.Por 3 mecanismos diferentes:
Radiación:
Se denomina radiación térmica o radiación calorífica a la emitida por un cuerpo debido a su temperatura. Todos los cuerpos con temperatura superior a 0 K emiten radiación electromagnética,radiación cuyo cuanto es el fotón no el fonón.
Convección :Transmisión de calor entre fluido-sólido
Conducción:Transmisión de calor entre sólidos y fenómeno que también acontece en el interior de los mismos.
La variación del calor en un cuerpo ,en ausencia de trabajo, es igual a la variación de energía interna del mismo.Esta energía interna de los cuerpos se refiere a su energía cinética((1/2)m*v^2) y potencial.La cantidad de movimiento es m*v, que es lo que se transfieren las partículas al chocar.Estos choques alternantes entre partículas reciben el nombre de vibraciones.
Se trata de movimientos vibratorios.También se les pueden llamar movimientos ondulatorios,pero no son las ondas a las que te refieres tu Gosu, aunque son ondas también.Las ondas(en un movimiento vibratorio) son la representación de la desviación de las partículas del estado de equilibrio(posición de equilibrio), variando en un sentido y en otro, es decir, vibran.En el primer caso(la radiación) un cuerpo aumenta su temperatura (absorbe calor)cuando recibe radiación de un cuerpo más caliente, en cuyo caso, los fotones de dicha radiación, chocan con los átomos del cuerpo.Transfiriendoles así su cantidad de movimiento, aumentando la energá interna de la partícula y en consecuencia su Tª.En los otros dos es debido a la transferencia de cantidad de movimiento entre átomos sólido-sólido o fluido-sólido.
El hecho de que los físicos decidan modelar esto como una transferencia de fonones, ello es debido a que facilita la modelización de estos fenómenos.Por ello se le llama "cuasipartículas".Pues dado el caso, a la hora de abordar un problema o fenómeno, si modelamos cualquiera de los modos de transmisión de calor como emisión de fonones o transmisión, siendo estos un cuanto(unidad mínima) del movimiento vibratorio(con su amplitud y frecuencia) obtenemos el mismo resultado, que abordando el problema en toda su complejidad.
PD:En wikipedia explica un poco mal lo que es energía interna, si luego encuentro algo mejor cuelgo el enlace.
Todo esto que he expuesto se deriva del primer principio de la termodinámica, que es física clásica.Pero compatible con la mecánica cuántica :D .
Se admiten discrepancias.
Partícula y cuanto no son equivalentes,es decir, el hecho de ser una cosa no implica la otra.


Última edición por david el Lun Ene 02 2012, 14:29, editado 1 vez
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el Lun Ene 02 2012, 13:11
Los fonones no forman parte del modelo estandar de fisica de particulas
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david
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el Lun Ene 02 2012, 13:15
@Erasmo escribió:Los fonones no forman parte del modelo estandar de fisica de particulas
¿Erasmo has leido la Teoría unificada de campos en profundidad?, mas bien la teoría que relaciona todas las fuerzas fundamentales excepto la gravitacional, teoría cuántica de campos o modelo estándar conocido popularmente. :D
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el Lun Ene 02 2012, 15:34
Si que la he leido.Se que esa teoria y el modelo estandar son cosas distintas.Al igual que tambien hay una teoria de cuerdas
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