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el Vie Oct 14 2011, 00:00
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No entiendo porque no recuperamos aquellas especies de las que se puede tener algo de material genético, lo veo absurdo.
silvana
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el Vie Oct 14 2011, 00:11
Pues porque el ADN debe estar intacto. Y en el caso de las especies extintas hace millones de años, que está fosilizado, se vuelve débil.
Por eso el paleontólogo Jack Horner hablaba de utilizar el material genético de una gallina para reconstruir las especies predecesoras.
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el Vie Oct 14 2011, 00:13
Pero existen casos en que si podrían no? se conservan algunos restos todavía con bastante información genética.
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el Vie Oct 14 2011, 01:19
Sabes lo que pasó con Dolly? Se murió en menos de dos años (creo, el tiempo exacto no es trascendente, el caso es que murió muy joven para una oveja) porque la clonación implica crear un ser idéntico... en el momento en que se recoge la muestra, y el "original" de Dolly ya era una oveja vieja.

Ahora bien, si se pudiera encontrar DNA de bebés dinosaurio, por intentarlo que no quede.
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el Vie Oct 14 2011, 01:25
Nada, ya me he respondido 0_0


Última edición por Usuaria el Vie Oct 14 2011, 01:29, editado 1 vez
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el Vie Oct 14 2011, 01:26
Es que la foto que he puesto es de una cría que han encontrado hace poco, y creo que tenia restos de pelos también, supongo que su DNA estará hecho polvo.
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el Vie Oct 14 2011, 01:27
@alodnamra escribió:Sabes lo que pasó con Dolly? Se murió en menos de dos años (creo, el tiempo exacto no es trascendente, el caso es que murió muy joven para una oveja) porque la clonación implica crear un ser idéntico... en el momento en que se recoge la muestra, y el "original" de Dolly ya era una oveja vieja.

Ahora bien, si se pudiera encontrar DNA de bebés dinosaurio, por intentarlo que no quede.

Pero entonces los sementales cuando los clonan también les pasa lo mismo??
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el Vie Oct 14 2011, 01:59
Lo interesante es que las gallinas portan el material genético más cercano a los dinosaurios, y lógicamente, mejor conservado por tratarse de especies vivas.
Por ejemplo, en su ADN existe la información para que el individuo pueda desarrollar dientes de reptil, sin embargo, no está siendo usada desde hace millones de años. Así, se puede rescatar esta interesante información para conocer qué características tenían los dinosaurios.
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el Vie Oct 14 2011, 02:44
La variabilidad entre individuos es aproximadamente de 1 por mil (tú y yo tenemos 3 millones de pares de bases nitrogenadas diferentes). Ahora ponte a calcular todas las generaciones que separan aves modernas de dinosaurios, y que en cada generación el DNA cambia un 1 por mil espontáneamente (estamos descontando lo que pueda además mutar el ave por exposición a mutágenos ambientales). Son descendientes, y tras tantísimas generaciones, se parecen "como un huevo a una castaña".


Scarface: no sabía que se clonasen los sementales, pero eso podría explicar por qué mis profesores de genética siempre insisten en el caso del semen de toro. En el toro, la cantidad de espermatozoides viables no llega al 10%; la degeneración transmitida a lo largo de generaciones de cruza controlada, y si encima hay clonación de por medio, ha hecho que lograr que se embarace una vaca sea estadísticamente desfavorable... lo que pasa es que hay muchas vacas y los toros tienen mucho aguante.

El principal problema es que los seres clonados nacen con los telómeros de la edad de su original. En cada división celular, los telómeros se acortan (excepto en células madre, donde el enzima telomerasa los regenera a su longitud normal, que en los clones sigue siendo corta)... hasta que llega el momento en que no hay telómeros, y entonces empieza a cortarse lo que venga después, que ya son genes útiles. Siempre existe la posibilidad de hacer que la telomerasa se mantenga activa indefinidamente, pero... ¿sabes quién hace precisamente eso? Las células tumorales.
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el Vie Oct 14 2011, 07:23
La tecnica de clonacion que yo conozco requiere ademas del material genetico de una celula somatica 2n, un ovulo en buenas condiciones que albergue este material genetico ademas de un utero donde se desarrolle, en el caso de los dinosaurios no tenemos ni una cosa ni otra. Otra dificultad adicional es que las celulas comiencen a duplicarse "in vivo" y formen tejidos, es decir se diferencien, en la mayoria de los casos se multipliqan sin más sin llegar a nada. Tambien esta el problema de los telomeros como bien se ha explicado.
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el Vie Oct 14 2011, 12:11
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Última edición por alejandro el Jue Feb 23 2017, 09:35, editado 1 vez
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el Vie Oct 14 2011, 12:33
Desde luego libres no se podrian tener.Olvidate, no se pueden clonar dinosaurios. Conformate con esto:

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el Vie Oct 14 2011, 12:44
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Última edición por alejandro el Jue Feb 23 2017, 09:35, editado 1 vez
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el Vie Oct 14 2011, 13:10
NERD!, hay técnicas que permiten vaciar un óvulo, por ejemplo, los de Xenopus laevis, que son grandes y fáciles de manejar (mucho mejor si pudiese ser de un reptil o un ave, más próximos evolutivamente a los dinosaurios), y rellenarlo con la información genética de una hembra de dinosaurio; y luego fecundarlo con la información genética del macho. Si haces lo mismo con un espermatozoide (más difícil, son muy pequeños, pero se podría intentar un "vaciado masivo" hasta que uno de ellos introduzca el DNA de dinosaurio), se conseguiría una fecundación pseudo-natural, lo que evitaría problemas de replicación incontrolada e indiferenciación.

¡Será por inventar técnicas de laboratorio! Cool
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el Vie Oct 14 2011, 14:22
En lo del ovulo estoy de acuerdo,siempre se parte de un ovulo vacio, habra alguna especie capaz de soportar el dinoADN,supongo. ¿De donde sacas gametos con dotacion n de un dinosaurio? Como mucho lo obtenemos 2n de alguna celula, y no es necesario mas. Luego encuentra un bicho adecuado para albergar el desarrollo completo del feto... y ya que se empiece a replicar.

Lo veo mu raro eh... :D
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el Vie Oct 14 2011, 19:23
¿Y si se intenta metiendo la dotación 2n en una precursor meiótico? No sé si es posible, pero si tienes células que sabes que van a sufrir meiosis (o un precursor tipo célula madre un poco más arriba en la escala... no hace falta que sea totipotente, con que sea pluripotente de la línea germinal basta), les introduces esa carga genética 2n de dinosaurio, y cuando hagan meiosis obtendrás gametos n.
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el Lun Dic 05 2011, 14:49
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el Lun Dic 05 2011, 21:43
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La variabilidad entre individuos es aproximadamente de 1 por mil (tú y yo tenemos 3 millones de pares de bases nitrogenadas diferentes). Ahora ponte a calcular todas las generaciones que separan aves modernas de dinosaurios, y que en cada generación el DNA cambia un 1 por mil espontáneamente (estamos descontando lo que pueda además mutar el ave por exposición a mutágenos ambientales). Son descendientes, y tras tantísimas generaciones, se parecen "como un huevo a una castaña".


Scarface: no sabía que se clonasen los sementales, pero eso podría explicar por qué mis profesores de genética siempre insisten en el caso del semen de toro. En el toro, la cantidad de espermatozoides viables no llega al 10%; la degeneración transmitida a lo largo de generaciones de cruza controlada, y si encima hay clonación de por medio, ha hecho que lograr que se embarace una vaca sea estadísticamente desfavorable... lo que pasa es que hay muchas vacas y los toros tienen mucho aguante.

El principal problema es que los seres clonados nacen con los telómeros de la edad de su original. En cada división celular, los telómeros se acortan (excepto en células madre, donde el enzima telomerasa los regenera a su longitud normal, que en los clones sigue siendo corta)... hasta que llega el momento en que no hay telómeros, y entonces empieza a cortarse lo que venga después, que ya son genes útiles. Siempre existe la posibilidad de hacer que la telomerasa se mantenga activa indefinidamente, pero... ¿sabes quién hace precisamente eso? Las células tumorales.

Interesante. Siempre me he planteado si la célula buena es la que se considera normal o la tumoral, una célula casi inmortal. ¿Que pasaría si un individuo estuviera formado sólo por células tumorales?.

AVISO: El escritor de este mensaje no tiene ni idea del tema, perdonen las burradas.
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el Lun Dic 05 2011, 21:52
Lo de los mamuts si es mas viable, pero quedara en agua de borrajas.
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el Mar Dic 06 2011, 21:06
A mi me parece mas viable clonar especies vegetales ya extinguidas ..... Podrías vaciar una célula vegetal, meterle ADN de la especie extinta y después cultivarla en un agar con hormonas vegetales. Esta propagación in-vitro ya se hace desde hace muchos años. Podríamos tener alguna especie maderera del Jurásico que crecía en atmósferas de mas CO2 y seguramente lo asimilaba a gran velocidad. Sería un enorme sumidero de CO2....

http://www.telefonica.net/web2/paleontologiaernesto/Paleobotanica/Jurasico.html

Acabo de terminar un trabajo que demuestra que una especie del terciario que todavía vive responde a la temperatura de tal modo que cada vez crece mas. Es un indicador de cambio climático positivo. No fija mucho CO2 pero le va el calorcito... Imagina si encima chupara CO2. Si resucitamos la flora terciaria arbórea y la cultivamos en bosques artificiales podemos tener sumideros enormes. Voto por las Cupresáceas gigantes, las Podocarpáceas y las Taxodiaceas extintas. Durante el máximo termal del Paleoceno-Eoceno había extensos bosques de Metasequoias en Canadá:

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ximo_termal_del_Paleoceno-Eoceno

Solo queda una especie viva de Metasequoia (M.glyptostroboides) descubierta en China en 1948:

Clonar especies extintas Metasequoia.glyptostroboides.h.jaClonar especies extintas Dawn_redwood_2

Si se riegan con aguas servidas pre-tratadas seguro que tenemos bosques que actúan de filtros verdes y fijadores de CO2
Estas especies gigantes se plantan en jardines y agarran bien.
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el Vie Dic 16 2011, 20:58
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Interesante. Siempre me he planteado si la célula buena es la que se considera normal o la tumoral, una célula casi inmortal. ¿Que pasaría si un individuo estuviera formado sólo por células tumorales?.
AVISO: El escritor de este mensaje no tiene ni idea del tema, perdonen las burradas.

Es una pregunta completamente aceptable, yo mismo me la hice en su momento. El problema está en que las células tumorales no tienen por qué seguir siendo el tipo celular que eran antes de su transición a tumoral. Es decir, si antes era un hepatocito, tras suficientes cambios como para considerarse tumoral puede haber dejado de ser un hepatocito y convertirse en un queratinocito, una célula de vellosidad del intestino, o como suelen hacer muchas, una célula madre tumoral. Y básicamente puede andar diferenciándose y desdiferenciándose tanto como quiera.

Clarificándolo aún más: si todas nuestras células fuesen tumorales, lo más probable es que nos convirtiésemos en una masa amorfa. ¿Con consciencia? ¡Quién sabe! Pero por elucubrar que no quede.
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Abraham
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el Lun Dic 26 2011, 03:28
y por que no se clona antes al demonio de tasmania? de este si se conservan muestras biológicas no?
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el Lun Dic 26 2011, 18:28
El demonio de tasmania no está extinto aún, pobrecillo, ¡no le mates ya!

¿Quizá te refieras al tigre de tasmania? Creo que se estudió la posibilidad, pero que las muestras que tenían estaban demasiado deterioradas, y que por el endemismo de las especies de Oceanía, el tigre de tasmania no cuenta con ningún pariente evolutivo suficientemente cercano para poder hacerlo. Pero con lo que avanza esto, ¿quién sabe si en unos años se encontrará la forma de estabilizar ese ADN y/o considerar suficientemente próximo, yo qué sé, los óvulos de canguro (por aquello de que también son marsupiales)?
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Abraham
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el Dom Ene 01 2012, 23:10
Si seguroo que era ese el tigre de tasmania; -)
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