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Morgana
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Las neuronas espejo y el porno - Página 4 Empty Re: Las neuronas espejo y el porno

el Vie Oct 14 2011, 19:23
No veo la relación. Al contrario, los homosexuales en familias homófobas y retrógradas son sospechosamente abundantes, lo cual redunda en los aspectos culturales del tema. En ese tipo de familias, con roles masculinos y femeninos muy rígidos, el niño que no puede adaptarse al rol asignado a su género(el que no le gusta el futbol, el que no le gusta pelearse, la niña a la que no le gustan las muñecas ni las cocinitas) inevitablemente se va a sentir desde pequeño como un bicho raro.
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david
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el Vie Oct 14 2011, 19:35
Lo decía por tu ejercicio mental..En el caso de que esos niños no tuvieran conductas a imitar planteas distintas posibilidades. En el caso de la gente homosexual que vive en círculos con roles muy marcados ellos solos se dan cuenta de que sus preferencias son otras.Sin tener que haberlo visto antes..
Es lo que quería decir, pero bueno de todas formas me he comido cosas que a mi cerebro no le da tiempo a retener y a mis manos escribir(tengo que hacer un curso de mecanografía xD )
María
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el Vie Oct 14 2011, 20:00
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: En ese tipo de familias, con roles masculinos y femeninos muy rígidos, el niño que no puede adaptarse al rol asignado a su género(el que no le gusta el futbol, el que no le gusta pelearse, la niña a la que no le gustan las muñecas ni las cocinitas) inevitablemente se va a sentir desde pequeño como un bicho raro.
Pero la no adecuación a los roles culturales de género que se asignan a una criatura por definición dependiendo de su sexo, no condiciona su orientación sexual, es decir, no está por ello predispuesto a ser homo o hetero.


Última edición por María el Sáb Oct 15 2011, 14:10, editado 1 vez
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el Sáb Oct 15 2011, 11:51
Condicionarlo no, predisponerlo a vivir ciertas situaciones que le conduzcan a la homosexualidad, yo creo que sí
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david
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el Sáb Oct 15 2011, 12:13
Tienes razón, simplemente estamos hablando de cosas distintas.
Tu te refieres a conductas homosexuales y María o yo(y alguno más) a orientación homosexual.
:D
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el Sáb Oct 15 2011, 13:05
¿En qué momento uno decide que es o no es algo? La identidad se construye en base a conductas (y por conductas entiende mucho más que relaciones sexuales, fantasías, experiencias, pensamientos, intereses, actitudes etc.). Crearse una identidad puede llevar toda la vida, o lleva toda la vida. La identidad es un flujo, no es algo estático y para identificarnos necesitamos al otro, un punto de comparación.

Si no te interesan las actividades ni actitudes que se asignan a tu género en tu sociedad o microsociedad, o simplemente no te interesan por otros motivos o no consigues que te acepten en ellas, si por ello te sientes marginado de tu grupo de pares, si por ello llamas la atención de alguien que igualmente está marginado de su grupo social y que es homosexual, si eres aceptado en un grupo social de homosexuales, si decides probar relaciones homosexuales y te satisfacen, y por tanto deseas volver a tenerlas, si por el hecho de haber tenido relaciones satisfactorias, tienes fantasías con situaciones similares y te excitas, si vas poco a poco integrando actitudes de tu actual grupo social respecto al otro sexo... ¿qué se sigue? Pues lo obvio, que te sientes homosexual
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david
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el Sáb Oct 15 2011, 13:27
No pienso lo mismo...porque entonces no tiene sentido hablar de homosexuales, heteros o bisexuales.
Un heterosexual puede haber tenido perfectamente conductas homosexuales a lo largo de su vida, lo cual no implica que sea homosexual.
Sigo diciendo que no te refieres a lo mismo.
Repito que el contexto social favorece unas conductas, aumentando su probabilidad de manifestarse. Pero esas conductas son inherentes al individuo.No variables.Yo por mucho que de pequeño me sintiese rechazado(que si fue el caso) no me convirtió en homosexual.El hecho de que me puedan despertar interés conductas homosexuales es otra historia
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el Sáb Oct 15 2011, 13:38
.


Última edición por alejandro el Jue Feb 23 2017, 10:13, editado 1 vez
María
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el Sáb Oct 15 2011, 14:57
Creo que se deben aclarar conceptos. Identidad de género no es lo mismo que orientación sexual aunque estén interrelacionados.

Identidad de género: se refiere a la compleja relación entre el sexo y el género en referencia a la experiencia de autoexpresión de una persona respecto a las categorías sociales de masculinidad o feminidad (género). Una persona puede sentir subjetivamente una identidad de género distinta de sus características sexuales o fisiológicas.

Orientación sexual: abarca los deseos, sentimientos, prácticas e identificación sexuales. La orientación sexual puede ser hacia personas del mismo sexo o de diferente sexo (orientación homosexual, heterosexual o bisexual).

Las diferencias de sexo son biológicas pero el género abarca todos los rasgos que una cultura atribuye e inculca a hombres y mujeres, el género se refiere a la construcción cultural de las características masculinas y femeninas.

Morgana, entiendo que aludes a estereotipos culturales de género para concluir que estos influyen de algún modo en la orientación sexual debido a la marginalidad que los individuos sienten durante el proceso de su búsqueda de identidad de género. Y no lo creo así, ya que los estereotipos, niño vestido de azul, niña vestida de rosa, niño jugando al fútbol, niña jugando con muñecas, etc. son una creación cultural en base al género y no todos los enanos las cumplen de manera homogénea. Si una niña juega a policías y ladrones o se sube a un árbol, o le gusta el fútbol será ello indicativo de su futura o latente homosexualidad? Y si además de todo esto, también juega con muñecas, es que será bisexual? Y en el caso contrario, igual. A un niño al que no le guste jugar al fútbol no necesariamente será gay, es más complejo. Las conductas no predisponen hacia una u otra orientación sexual.



Última edición por María el Sáb Oct 15 2011, 20:22, editado 1 vez
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el Sáb Oct 15 2011, 18:40
Lo siento, me he expresado fatal. Para nada confundo la identidad de género con la orientación sexual. Es que me he saltado un paso a la hora de explicar mi razonamiento. Supongo que para todos es bastante evidente, que aunque haya homosexuales de muy diversas características, son bastante abundantes aquellos que consideramos como más sensibles, con mayor gusto estético, con cierto aire "femenino" y al revés con las lesbianas. Jamás he considerado que este tipo de homosexuales se sientan menos hombres o más mujeres en el caso de los gays, o se sientan ellas menos mujeres por el hecho de llevar el pelo corto y no llevar faldita, tacones y maquillaje. Sí creo que concretamente este tipo de homosexuales provienen de familias donde el rol de género es muy rígido, esas familias homófobas y retrógradas de las que hablabais. Y en la búsqueda de su identidad como persona, ese tipo de homosexuales rechazan el rol impuesto y buscan otra forma de masculinidad o femineidad. ¿Que qué tiene que ver eso con la orientación sexual? Pues nada y todo. No son la misma cosa, pero el rol social de mujeres y hombres influye mucho en la aceptación que tienes en tu grupo de pares en la infancia. Si no juegas al futbol, no vas a tener con quien jugar en el recreo, probablemente. Ni a mi hijo le gusta mucho el futbol ni a mi hija las muñecas, pero ambos han tragado y mi hijo ha jugado al futbol y mi hija se ha llevado las muñecas al cole para ser aceptados por el grupo. Cuando eres adulto, el hecho de que tu grupo social de homosexuales comparta la misma visión sobre la masculinidad y la femineidad facilita la identificación social con el grupo y por tanto, favorece también que te identifiques como homosexual. Fijaos en vuestra propia actitud hacia los superdotados ¿acaso no influye en vuestra identificación con el grupo todo un grupo de conductas que figuran en este foro como propias de la sobredotación y que no necesariamente son intrínsecas a ella? ¿Cuantos hay que se sienten superdotados solo porque son curiosos, se sienten incomprendidos, tienen intereses intelectuales muy variados, creen que se dan cuenta de las cosas antes que los demás etc.. y sin embargo no tienen una puntuación objetiva de su CI?
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el Sáb Oct 15 2011, 18:57
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si una niña juega a los policías y ladrones o se sube a un árbol, o le gusta el fútbol será ello indicativo de su futura o latente homosexualidad? Y si además de todo esto, también juega con muñecas, es que será bisexual? Y en el caso contrario, igual. A un niño al que no le guste jugar al fútbol no necesariamente será gay, es más complejo.


Estás siendo determinista y yo en ningún momento lo he sido. Las actitudes predisponen a buscar o encontrar situaciones, y en esas situaciones aparecen muchos más factores que interaccionan con tus actitudes, tus convicciones, tus creencias, tus miedos, tus valores...claro que es mucho más complejo.
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david
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el Sáb Oct 15 2011, 19:21
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo siento, me he expresado fatal. Para nada confundo la identidad de género con la orientación sexual. Es que me he saltado un paso a la hora de explicar mi razonamiento. Supongo que para todos es bastante evidente, que aunque haya homosexuales de muy diversas características, son bastante abundantes aquellos que consideramos como más sensibles, con mayor gusto estético, con cierto aire "femenino" y al revés con las lesbianas. Jamás he considerado que este tipo de homosexuales se sientan menos hombres o más mujeres en el caso de los gays, o se sientan ellas menos mujeres por el hecho de llevar el pelo corto y no llevar faldita, tacones y maquillaje. Sí creo que concretamente este tipo de homosexuales provienen de familias donde el rol de género es muy rígido, esas familias homófobas y retrógradas de las que hablabais. Y en la búsqueda de su identidad como persona, ese tipo de homosexuales rechazan el rol impuesto y buscan otra forma de masculinidad o femineidad. ¿Que qué tiene que ver eso con la orientación sexual? Pues nada y todo. No son la misma cosa, pero el rol social de mujeres y hombres influye mucho en la aceptación que tienes en tu grupo de pares en la infancia. Si no juegas al futbol, no vas a tener con quien jugar en el recreo, probablemente. Ni a mi hijo le gusta mucho el futbol ni a mi hija las muñecas, pero ambos han tragado y mi hijo ha jugado al futbol y mi hija se ha llevado las muñecas al cole para ser aceptados por el grupo. Cuando eres adulto, el hecho de que tu grupo social de homosexuales comparta la misma visión sobre la masculinidad y la femineidad facilita la identificación social con el grupo y por tanto, favorece también que te identifiques como homosexual. Fijaos en vuestra propia actitud hacia los superdotados ¿acaso no influye en vuestra identificación con el grupo todo un grupo de conductas que figuran en este foro como propias de la sobredotación y que no necesariamente son intrínsecas a ella? ¿Cuantos hay que se sienten superdotados solo porque son curiosos, se sienten incomprendidos, tienen intereses intelectuales muy variados, creen que se dan cuenta de las cosas antes que los demás etc.. y sin embargo no tienen una puntuación objetiva de su CI?
Una cosa es integrarse en un grupo o colectivo por afinidades y otra serlo. Muchas caracteristicas(por no decir todas) de los superdotados se dan en gente que no lo es, el tema está cuando confluyen las que se consideran significativas. Además es algo progresivo con respecto al nivel intelectual, oficialmente hay un límite inferior, pero el no llegar a el no quiere decir que presentes las características...Por eso aquellas personas que se identifican con este grupo no es por rechazo del resto de sociedad sino porque comparten cosas, no es una busqueda.Es algo innato, en mi familia ,a excepción de mi padre y mi abuelo, no tienen inquietudes ni son curiosos.Simplemente son meros observadores, sin más. A mi nadie me enseñó a ser curioso y querer saberlo todo, ni a ser desordenado(más bien lo contrario),ni a que no me gustase ver deportes en la tele etc.Que pasa, que uno sabe que es distinto y por evitar el rechazo actua con "normalidad".Que el inteligente se puede hacer el "tonto", pero el "tonto" no se puede hacer inteligente. El ejemplo que has puesto no es bueno, pero de todas formas te he entendido, ya dije anteriormente que era un problema de expresión el que aparentemente no estuvieramos de acuerdo.
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el Sáb Oct 15 2011, 20:49
Jamás he considerado que este tipo de homosexuales se sientan menos hombres o más mujeres en el caso de los gays, o se sientan ellas menos mujeres por el hecho de llevar el pelo corto y no llevar faldita, tacones y maquillaje. Sí creo que concretamente este tipo de homosexuales provienen de familias donde el rol de género es muy rígido, esas familias homófobas y retrógradas de las que hablabais. Y en la búsqueda de su identidad como persona, ese tipo de homosexuales rechazan el rol impuesto y buscan otra forma de masculinidad o femineidad.
Esto es una regla exacta? Conozco un par de ejemplos que no entrarían dentro de esta estadística; familias rurales de Cuspedriños de Arriba, hijos gays sin pizca de pluma. Lo sé, mis ejemplos tampoco son concluyentes para el estudio. Smile Otra cosa es que tengan problemas de autoestima, inseguridades varias y ansiedad. ¿Y qué pasa con el otro tipo de homosexuales? Qué fueron criados en familias afectuosas y permisivas con su orientación sexual? Mmmm... Sigues señalando estereotipos sociales y culturales para intentar justificar una orientación sexual.

¿Que qué tiene que ver eso con la orientación sexual? Pues nada y todo. No son la misma cosa, pero el rol social de mujeres y hombres influye mucho en la aceptación que tienes en tu grupo de pares en la infancia. Si no juegas al futbol, no vas a tener con quien jugar en el recreo, probablemente. Ni a mi hijo le gusta mucho el futbol ni a mi hija las muñecas, pero ambos han tragado y mi hijo ha jugado al futbol y mi hija se ha llevado las muñecas al cole para ser aceptados por el grupo.
También existe el baloncesto. Joer, ampliemos un poco el marco de referencia porque no todo es blanco o negro.

Cuando eres adulto, el hecho de que tu grupo social de homosexuales comparta la misma visión sobre la masculinidad y la femineidad facilita la identificación social con el grupo y por tanto, favorece también que te identifiques como homosexual.
Cierto, pero eso no quiere decir que seas más gay por haber encontrado a otros homosexuales, simplemente reafirma su identidad, que era gay ya lo sabía.

Estás siendo determinista y yo en ningún momento lo he sido. Las actitudes predisponen a buscar o encontrar situaciones, y en esas situaciones aparecen muchos más factores que interaccionan con tus actitudes, tus convicciones, tus creencias, tus miedos, tus valores...claro que es mucho más complejo.
Quería ejemplificarlo de un modo exagerado para que se entendiese.
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el Sáb Oct 15 2011, 20:56
También existe el baloncesto. Joer, ampliemos un poco el marco de referencia porque no todo es blanco o negro.


Menos mal,María

Ya me estaba preocupando, yo no sabía ni me gustaba jugar al fútbol, los compañeros nunca me elegían para el equipo.
Yo me dedicaba a correr cronometrándome y algunos cenutrios me han confesado más tarde , que pensaban que era mariquita, como decían entonces. Luego me dediqué al baloncesto donde si destaqué. :D
Y era aceptado
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el Sáb Oct 15 2011, 21:09
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Cierto, pero eso no quiere decir que seas más gay por haber encontrado a otros homosexuales, simplemente reafirma su identidad, que era gay ya lo sabía.


Este debe de ser el quid de la cuestión, donde realmente diferimos. Tú piensas que un chico se siente homosexual y por ello se acerca o acepta el acercamiento de otros homosexuales y yo pienso que no, que un chico no sabe lo que siente, que experimenta en función de variables relacionadas con su historia y a partir de ahí decide cual es su identidad.
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el Sáb Oct 15 2011, 21:15
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Cierto, pero eso no quiere decir que seas más gay por haber encontrado a otros homosexuales, simplemente reafirma su identidad, que era gay ya lo sabía.


Este debe de ser el quid de la cuestión, donde realmente diferimos. Tú piensas que un chico se siente homosexual y por ello se acerca o acepta el acercamiento de otros homosexuales y yo pienso que no, que un chico no sabe lo que siente, que experimenta en función de variables relacionadas con su historia y a partir de ahí decide cual es su identidad.
Las dos teneis razón...
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el Sáb Oct 15 2011, 21:20
Pues yo creo que ambas teneis parcialmente la razón, vamos que un mismo efecto puede tener varias causas.

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el Sáb Oct 15 2011, 21:21
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Una cosa es integrarse en un grupo o colectivo por afinidades y otra serlo. Muchas caracteristicas(por no decir todas) de los superdotados se dan en gente que no lo es, el tema está cuando confluyen las que se consideran significativas. Además es algo progresivo con respecto al nivel intelectual, oficialmente hay un límite inferior, pero el no llegar a el no quiere decir que presentes las características...Por eso aquellas personas que se identifican con este grupo no es por rechazo del resto de sociedad sino porque comparten cosas, no es una busqueda.Es algo innato, en mi familia ,a excepción de mi padre y mi abuelo, no tienen inquietudes ni son curiosos.Simplemente son meros observadores, sin más. A mi nadie me enseñó a ser curioso y querer saberlo todo, ni a ser desordenado(más bien lo contrario),ni a que no me gustase ver deportes en la tele etc.Que pasa, que uno sabe que es distinto y por evitar el rechazo actua con "normalidad".Que el inteligente se puede hacer el "tonto", pero el "tonto" no se puede hacer inteligente. El ejemplo que has puesto no es bueno, pero de todas formas te he entendido, ya dije anteriormente que era un problema de expresión el que aparentemente no estuvieramos de acuerdo.

Eso de la confluencia de características significativas deberías comentarlo en otro post, a ver si todo el mundo está de acuerdo. Porque entonces sobrarían las evaluaciones del CI, bastaría con evaluar esas características significativas. Tampoco estoy de acuerdo en que por el hecho de que tu familia no sea curiosa ni tenga inquietudes, lo tuyo sea innato. Esas cosas también se aprenden (que no estoy hablando de tu caso concreto, ojo). Si te enseñan A, no necesariamente aprendes A, a veces aprendes B. En mi casa son hipercatólicos y yo soy atea. Nadie me enseñó a ser atea ¿También es innato mi ateismo?
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el Sáb Oct 15 2011, 21:26
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Una cosa es integrarse en un grupo o colectivo por afinidades y otra serlo. Muchas caracteristicas(por no decir todas) de los superdotados se dan en gente que no lo es, el tema está cuando confluyen las que se consideran significativas. Además es algo progresivo con respecto al nivel intelectual, oficialmente hay un límite inferior, pero el no llegar a el no quiere decir que presentes las características...Por eso aquellas personas que se identifican con este grupo no es por rechazo del resto de sociedad sino porque comparten cosas, no es una busqueda.Es algo innato, en mi familia ,a excepción de mi padre y mi abuelo, no tienen inquietudes ni son curiosos.Simplemente son meros observadores, sin más. A mi nadie me enseñó a ser curioso y querer saberlo todo, ni a ser desordenado(más bien lo contrario),ni a que no me gustase ver deportes en la tele etc.Que pasa, que uno sabe que es distinto y por evitar el rechazo actua con "normalidad".Que el inteligente se puede hacer el "tonto", pero el "tonto" no se puede hacer inteligente. El ejemplo que has puesto no es bueno, pero de todas formas te he entendido, ya dije anteriormente que era un problema de expresión el que aparentemente no estuvieramos de acuerdo.

Eso de la confluencia de características significativas deberías comentarlo en otro post, a ver si todo el mundo está de acuerdo. Porque entonces sobrarían las evaluaciones del CI, bastaría con evaluar esas características significativas. Tampoco estoy de acuerdo en que por el hecho de que tu familia no sea curiosa ni tenga inquietudes, lo tuyo sea innato. Esas cosas también se aprenden (que no estoy hablando de tu caso concreto, ojo). Si te enseñan A, no necesariamente aprendes A, a veces aprendes B. En mi casa son hipercatólicos y yo soy atea. Nadie me enseñó a ser atea ¿También es innato mi ateismo?
Haber, que quería ser breve, nada más.Era para ejemplificar tu idea con algo que la contradice. No tomes esas palabras como verdades absolutas. No te enfades, simplemente es una opinión, yo digo al igual que Julián que tienes parte de razón, pero parte no toda
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el Sáb Oct 15 2011, 21:33
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Cierto, pero eso no quiere decir que seas más gay por haber encontrado a otros homosexuales, simplemente reafirma su identidad, que era gay ya lo sabía.


Este debe de ser el quid de la cuestión, donde realmente diferimos. Tú piensas que un chico se siente homosexual y por ello se acerca o acepta el acercamiento de otros homosexuales y yo pienso que no, que un chico no sabe lo que siente, que experimenta en función de variables relacionadas con su historia y a partir de ahí decide cual es su identidad.
Creo que la presión social que se ejerce todavía en contra de la homosexualidad tiene mucho que ver en este punto.


Última edición por María el Sáb Oct 15 2011, 21:40, editado 1 vez
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el Sáb Oct 15 2011, 21:35
No, no, cielo, si no me enfado, todo lo contrario, estoy encantada de poder debatir tan largo y tendido sobre algo. Te agradezco mucho tu participación.
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el Sáb Oct 15 2011, 21:37
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, no, cielo, si no me enfado, todo lo contrario, estoy encantada de poder debatir tan largo y tendido sobre algo. Te agradezco mucho tu participación.
Ok, es lo que tiene el lenguaje escrito...me parecio notar un tono de ofensa. Disculpa Smile
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el Sáb Oct 15 2011, 21:37
Me ha encantado lo de cielo... Surprised
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el Sáb Oct 15 2011, 21:40

[/quote]


Creo que la gran presión social que se ejerce todavía en contra de la homosexualidad tiene mucho que ver en este punto. [/quote]

Y en general, que sea practicamente imposible separar lo biológico de lo cultural
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el Sáb Oct 15 2011, 21:41
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