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Las neuronas espejo y el porno - Página 3 Empty Re: Las neuronas espejo y el porno

el Mar Oct 11 2011, 18:36
Yo hecho una mano en un gimnasio durante las vacaciones.Ayudo con las rutinas, dietas, suplementos ( me obligan a promocionarlos) y doy algunos consejillos. Tambien esta la parte de trastienda... soy contrario a todo esto, pero como se que lo van ha hacer quiera o no quiera, prefiero que lo hagan bien y sepan a lo que atenerse.

Siempre comienzo contando los riesgos, para ver si alguno decide echarse para atras, si esta decidido mi consejo va desde: Duracion del ciclo, eleccion de la conbinacion y perfil de los farmacos mas adecuados, ajuste de la posologia, preparacion de postciclos y protecciones. Tambien aconsejo marcas, contactos fiables y todo tipo de consejos sobre la nutricion y ayuda que necesiten. Incluso les ayudo a pincharse. En general son chicos con problemas de vigorexia que se sienten estancados y quieren ese toque de cinzel que da la quimica, tambien hay alguno que se esta preparando para competir.

Como muchas veces soyla unica persona que sabe que se estan ciclando, me cuentan todas sus penas y alegrias y es en ese momento cuando trato de extraer informacion sobre el factor psicologico. Te cuentan cada cosa...

Que queda claro que no hago promocion de esto, simplemente ayudo para que ningun desaprensivo con ganas de lucrarse se aproveche. Son drogas con muchisimos efectos secundarios, muchos chicos con miedo a la aguja que me pedian ciclos orales, ahora ya van por el tercer y cuarto ciclo parenteral. Cambian tu mentalidad literalemente, no son aptos para mente debiles. No es un juego.

Es un tema que me apasiona a nivel teorico, tengo montones de libros sobre el tema, la mayoria en ingles claro, que pued compartir. Siempre es agradable tener conversaciones sobre este tema.

P.D DON'T TRY THIS AT HOME.
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el Mar Oct 11 2011, 18:42
Bien, por lo que he entendido, el cerebro de un homosexual no estaría
preparado para la acción de la testosterona por culpa de algún fallo
prenatal. Sin embargo, la líbido homosexual sí parece ser sensible a la
acción de la testosterona, teniendo en cuenta que la cantidad de
relaciones sexuales que tienen (muy superior a la media femenina, y
probablemente idénticas a las que les gustaría tener a los varones
heterosexuales). ¿El cerebro homosexual está modificado respecto a la
inclinación sexual pero no respecto al deseo sexual? ¿Cómo explicas
esto?

Nou, la clave de esto es que no es un todo o nada. Existen diferentes estados de activación intermedia. La testosterona sigue actuando pero la respuesta originada no es la misma, eso es propio del mecanismo de accion de la testosterona y en general de las hormonas, que se unen a receptores nucleares que transcriben diferentes regiones de DNA.

Ni si quiera creo que exista una ausencia de testosterona, sino mas bien un retraso o una disminucion.
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el Mar Oct 11 2011, 18:49
NERD! escribió:
Bien, por lo que he entendido, el cerebro de un homosexual no estaría
preparado para la acción de la testosterona por culpa de algún fallo
prenatal. Sin embargo, la líbido homosexual sí parece ser sensible a la
acción de la testosterona, teniendo en cuenta que la cantidad de
relaciones sexuales que tienen (muy superior a la media femenina, y
probablemente idénticas a las que les gustaría tener a los varones
heterosexuales). ¿El cerebro homosexual está modificado respecto a la
inclinación sexual pero no respecto al deseo sexual? ¿Cómo explicas
esto?

Nou, la clave de esto es que no es un todo o nada. Existen diferentes estados de activación intermedia. La testosterona sigue actuando pero la respuesta originada no es la misma, eso es propio del mecanismo de accion de la testosterona y en general de las hormonas, que se unen a receptores nucleares que transcriben diferentes regiones de DNA.

Ni si quiera creo que exista una ausencia de testosterona, sino mas bien un retraso o una disminucion.

O no me has contestado o no me he enterado.
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el Mar Oct 11 2011, 18:57
Creo haberte respondido, quizas el problema sea que doy por obvias algunas cosas que es preciso aclarar. ¿Que es exactamente lo que no entiendes?
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el Mar Oct 11 2011, 20:00
JULIÁN escribió:Tu mujer es una santa. :D Se está ganando el cielo.

:joker:
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el Mar Oct 11 2011, 22:21
NERD! escribió:Creo haberte respondido, quizas el problema sea que doy por obvias algunas cosas que es preciso aclarar. ¿Que es exactamente lo que no entiendes?

No he entendido por qué, si hay una disminución o un retraso de la testosterona, no afecta al deseo sexual
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el Miér Oct 12 2011, 09:55
¿Porque iba ha haberlo? En la pubertad los niveles son normales...
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david
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el Miér Oct 12 2011, 11:31
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola David, realmente creo que eres tú el que me está prejuzgando y el que vierte prejuicios propios. Yo he recibido una educación católica, pero creo que ya he sobrepasado ese estadio. Mis valores no son los valores cristianos y aspiro a que mi moral sea autónoma, no heterónoma.
Lo de identificar "masculino, protector y dominante" con "malote" y "sensibilidad femenina, ternura y delicadeza" con "sensiblería" serán prejuicios tuyos. El segundo texto llevaba implícita una cierta ironía por lo que se comentó antes de la influencia de las hormonas en el comportamiento. Pero no me baso en la cultura popular, mi mejor amigo es gay (amigo de hace 20 años) y es lo opuesto al estereotipo homosexual, es muy desordenado, le importa un pimiento lo que lleva puesto, no se ha molestado lo más mínimo en decorar su casa, pasa de cocinar y de tareas domésticas, no tiene ninguna sensibilidad artística y su interés adolescente por la literatura que le llevó a estudiar filología, pasó a mejor vida. Tiene una líbido muy alta y lo de tener preferencia por ser activo o pasivo ha ido por temporadas. Sin embargo, tiene pluma, y jamás se ha acostado con una mujer, las mujeres sexualmente le dan asco. Fijate si lo conozco. Si la masculinidad o la feminidad vinieran dadas por los niveles hormonales, mi amigo sería el perfecto ejemplo del "macho". Y mira por donde es gay. Que me lo expliquen.
Creo que no he usado un tono adecuado en mi anterior post... En lo referente a lo de las hormonas...eso creo que ya lo explica mucho mejor NERD!.
Realmente lo que yo pretendía era presentar otro punto de vista, nada más.En vez de quedarnos siempre con los mismos. Pero tu estás en todo tu derecho de hacerle más o menos caso.
PD: El post en el que te quoteé era de carácter irónico y simpático :D . Perdona si te ofendí...es que en ocasiones hago ciertas críticas pero no van dirigidas al forero en particular, sino que la postura de su defensa me recuerda a determinados grupos sociales y aprovecho para emitir una crítica hacia las mentes rígidas.
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david
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el Miér Oct 12 2011, 12:01
Bien, por lo que he entendido, el cerebro de un homosexual no estaría preparado para la acción de la testosterona por culpa de algún fallo prenatal. Sin embargo, la líbido homosexual sí parece ser sensible a la acción de la testosterona, teniendo en cuenta que la cantidad de relaciones sexuales que tienen (muy superior a la media femenina, y probablemente idénticas a las que les gustaría tener a los varones heterosexuales). ¿El cerebro homosexual está modificado respecto a la inclinación sexual pero no respecto al deseo sexual? ¿Cómo explicas esto?
No creo que NERD! se refiera aun fallo...sino más bien a una variable. No es lo mismo fallos que variabilidad o diversidad. Joer, si hasta los de Cuétara saben que en la variedad está el gusto :D
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el Miér Oct 12 2011, 14:11
Efectivamente, variable es una palabra más adecuada. Ahora bien, en el momento en que esa variable alude a términos como conducta, actitudes, gustos etc.. entramos en el campo de la psicología y nos salimos de la biología. Nerd! se apoyaba en su tesis en el otro post, en la premisa de que la inclinación sexual no es reversible, cosa que también pongo en duda. ¿Por qué? Pues porque la variabilidad de los intereses y actitudes sexuales de la gente es enorme, los hay que jamás han tenido relaciones con el otro sexo, o con el mismo, pero también los hay que las tienen con ambos, bien alternando gustos en el tiempo, bien simultáneamente. Muchos adolescentes tienen experiencias homosexuales y después dejan de tenerlas, muchos adultos "salen del armario" después de haber estado casados y haber tenido hijos. Considerar que la "verdadera naturaleza" de los que salen del armario es la homosexual, para mi es un error. Lo que sucede es que la relación con el propio sexo, cuando uno no tiene esa actitud de horror y conducta antinatural que tienen muchos heteros, es mucho más placentera por razones obvias (se conocen mucho mejor los resortes de placer del propio sexo, las actitudes hacia el estilo de sexualidad, más agresivo, más tierno etc.. son más compatibles, la frecuencia del deseo se ajusta mejor etc.) Puro condicionamiento clásico, el placer se condiciona y no se recondicionan esas conductas con técnicas del estilo de la naranja mecánica. Las razones para que a alguien le guste uno u otro sexo deben provenir del interior, no de la presión social.
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el Miér Oct 12 2011, 14:58
Morgana,¿realmente consideras que nuestro razocinio es independiente de los" institintos"?.No interpretes mi pregunta en un sentido literal,en su aparente simpleza.
Yo no considero que en ningún momento se salga de un campo para meterse en otro. Sino que el flujo es mutuo. O acaso el sustento material de la psique no es el sistema cuerpo-cerebro?,órgano biológico.
Con respecto a la variabilidad de la conducta sexual a lo largo y ancho de la vida de una persona estoy de acuerdo, pero acaso el marco que cubre esa variabilidad es distinto en cada individuo. Por lo tanto se puede concluir que ese individuo estaba predispuesto a un conjunto de conductas más que otros. El que se den unas u otras dependerá del contexto.
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el Miér Oct 12 2011, 16:53
El tema de la reversibilidad de la homosexualidad me parece interesante. Sinceramente he intentado buscar trabajos que traten este tema de una forma seria, pero el resultado siempre es el mismo; trabajos nefastos llenos de dogmas religiosos que ni muchos menos abordan el tema y cuyo único objetivo es esconder los comportamientos homosexuales en pro de sus propias creencias.


Pienso, dentro de mi ignorancia en este tema, que la homosexualidad sí puede ser reversible, no hablo sólo de cambiar las conductas y en favor de otras heterosexuales, sino de cambiar, de raíz, el objeto de deseo por una persona del sexo opuesto. Ahora, otra cosa seria el trabajo y la disposición de cambiar de cada persona, sin mencionar qué sentido tiene llevar esto a la práctica.

Considerar que la "verdadera naturaleza" de los que salen del armario es la homosexual, para mi es un error. Lo que sucede es que la relación con el propio sexo, cuando uno no tiene esa actitud de horror y conducta antinatural que tienen muchos heteros, es mucho más placentera por razones obvias (se conocen mucho mejor los resortes de placer del propio sexo, las actitudes hacia el estilo de sexualidad, más agresivo, más tierno etc.. son más compatibles, la frecuencia del deseo se ajusta mejor etc.)

Bueno, esto se ajusta más a lo que creo saber. La orientación sexual no una cosa de condicionamiento, esta propuesta dejaría muchas cosas en el aire y su ajuste a la realidad sería demasiado forzado. Una de las primeras preguntas que debería esta hipótesis seria la de la edad, pues ¿En cuantas repeticiones se establece la homosexualidad como una conducta dominante? Si bien es cierto, como tú misma apuntas, que muchos adolescentes experimentan con personas de su mismo sexo como medio de un autodescubrimiento, también es cierto que para la mayoría de estos chicos el objeto sexual no es su compañero, si no directamente el estimulo. Por el contrarío, se puede ver, incluso desde principios de la adolescencia, a jóvenes con inclinaciones puramente homosexuales y que en su desarrollo no sólo buscan estimulación sexual, sino compañeros de su mismo sexo que se la proporcionen en una primera experiencia, lo que diferenciaría un caso de otro.

Supongo que hay casos y casos, pero que hay personas que llevan latente su homosexualidad hasta una edad avanzada, deciden salir del armario y proclaman su homosexualidad con su verdadera “naturaleza”, creo que tienen mucha razón al afirmarlo... sabrán ellos.
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el Miér Oct 12 2011, 18:04
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Morgana,¿realmente consideras que nuestro razocinio es independiente de los" institintos"?.No interpretes mi pregunta en un sentido literal,en su aparente simpleza.
Yo no considero que en ningún momento se salga de un campo para meterse en otro. Sino que el flujo es mutuo. O acaso el sustento material de la psique no es el sistema cuerpo-cerebro?,órgano biológico.
Con respecto a la variabilidad de la conducta sexual a lo largo y ancho de la vida de una persona estoy de acuerdo, pero acaso el marco que cubre esa variabilidad es distinto en cada individuo. Por lo tanto se puede concluir que ese individuo estaba predispuesto a un conjunto de conductas más que otros. El que se den unas u otras dependerá del contexto.

No, claro que no. Yo no creo en la independencia de nada. Todo lo contrario. Cualquier característica biológica tiene efectos en la personalidad y la conducta. El simple hecho de ser gordo, llevar gafas, ser feo o guapo, tiene tremendos efectos en la conducta, no siempre en el mismo sentido, la interrelación con otras características personales puede producir efectos contrarios a los supuestos. Así pues, en lo que dices del marco que cubre la variabilidad de conductas sexuales, estoy de acuerdo
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el Miér Oct 12 2011, 18:49
Alberto escribió:El tema de la reversibilidad de la homosexualidad me parece interesante. Sinceramente he intentado buscar trabajos que traten este tema de una forma seria, pero el resultado siempre es el mismo; trabajos nefastos llenos de dogmas religiosos que ni muchos menos abordan el tema y cuyo único objetivo es esconder los comportamientos homosexuales en pro de sus propias creencias.


Pienso, dentro de mi ignorancia en este tema, que la homosexualidad sí puede ser reversible, no hablo sólo de cambiar las conductas y en favor de otras heterosexuales, sino de cambiar, de raíz, el objeto de deseo por una persona del sexo opuesto. Ahora, otra cosa seria el trabajo y la disposición de cambiar de cada persona, sin mencionar qué sentido tiene llevar esto a la práctica.

Considerar que la "verdadera naturaleza" de los que salen del armario es la homosexual, para mi es un error. Lo que sucede es que la relación con el propio sexo, cuando uno no tiene esa actitud de horror y conducta antinatural que tienen muchos heteros, es mucho más placentera por razones obvias (se conocen mucho mejor los resortes de placer del propio sexo, las actitudes hacia el estilo de sexualidad, más agresivo, más tierno etc.. son más compatibles, la frecuencia del deseo se ajusta mejor etc.)

Bueno, esto se ajusta más a lo que creo saber. La orientación sexual no una cosa de condicionamiento, esta propuesta dejaría muchas cosas en el aire y su ajuste a la realidad sería demasiado forzado. Una de las primeras preguntas que debería esta hipótesis seria la de la edad, pues ¿En cuantas repeticiones se establece la homosexualidad como una conducta dominante? Si bien es cierto, como tú misma apuntas, que muchos adolescentes experimentan con personas de su mismo sexo como medio de un autodescubrimiento, también es cierto que para la mayoría de estos chicos el objeto sexual no es su compañero, si no directamente el estimulo. Por el contrarío, se puede ver, incluso desde principios de la adolescencia, a jóvenes con inclinaciones puramente homosexuales y que en su desarrollo no sólo buscan estimulación sexual, sino compañeros de su mismo sexo que se la proporcionen en una primera experiencia, lo que diferenciaría un caso de otro.

Supongo que hay casos y casos, pero que hay personas que llevan latente su homosexualidad hasta una edad avanzada, deciden salir del armario y proclaman su homosexualidad con su verdadera “naturaleza”, creo que tienen mucha razón al afirmarlo... sabrán ellos.

Realmente es lamentable, pero existen muy pocos estudios serios sobre todo esto, y eso hace que tengamos que guiarnos por aparentes evidencias. Por ejemplo, yo trabajo con un grupo social en el que, aparentemente, hay un porcentaje de homosexualidad superior a la media. No tengo datos estadísticos puesto que ni siquiera hay un acuerdo sobre la incidencia de la homosexualidad en la población general, y hasta se cuestionan los estudios de Kinsey. Pero es algo evidente para todos los que conocemos en profundidad a ese grupo social, hasta tienen un grupo propio dentro de las federaciones de gays y lesbianas. Hay otros grupos sociales en los que también parece haber una mayor incidencia de homosexualidad, como puede ser el de los artistas. Hay que tener en cuenta que en la elección de objeto sexual también es importante la accesibilidad de dicho objeto sexual, y uno tiene más probabilidades de encontrar un homosexual si es artista o si pertenece al grupo social con el que yo trabajo. El hecho de sentirse diferente por cualquier razón biológica puede condicionar la búsqueda de la diferencia también en cuestiones de afinidad sexual. Desde ese punto de vista, las personas con altas capacidades entrarían también en mi hipótesis. ¿Hay mayor incidencia de homosexualidad entre los AC? Pues no lo sé, pero cuando entré en este foro, me llamó la atención eso mismo. Fue una impresión general, teniendo en cuenta también a personas que no se han definido abiertamente pero que lo parecen por sus actitudes. Los homosexuales suelen tener orientación social al logro. La razón es que muchos se sienten avergonzados por haber decepcionado a sus familias en una cuestión tan importante socialmente, y sienten la necesidad de compensarlos demostrando que no son la basura que la sociedad pretende que son, sino que pueden tener éxito profesional y ser valiosos. Pero también puede estar influyendo el hecho de que muchos AC acaben siendo homosexuales, realmente, es sorprendente ver cuanta gente con éxito profesional acaban confesando su homosexualidad. Igual me comen en el foro por decir estas cosas, jajajaja. Es más intuitivo que otra cosa, porque me faltan datos estadísticos. Vengo a decir que los diferentes llaman la atención de otros diferentes y si ese encuentro es satisfactorio, el placer sexual se condiciona al objeto sexual que lo ha proporcionado. No está muy claro porque algunos objetos se condicionan y otros no, pero el mecanismo es el mismo que por ejemplo, en el fetichismo, el fetichista no obtiene placer si no está presente el objeto que ha sido condicionado. Y ojo, que no estoy diciendo que la homosexualidad sea una perversión, el proceso es el mismo en los heterosexuales.
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el Miér Oct 12 2011, 18:55
Pues no lo sé, pero cuando entré en este foro, me llamó la atención eso mismo. Fue una impresión general, teniendo en cuenta también a personas que no se han definido abiertamente pero que lo parecen por sus actitudes. Los homosexuales suelen tener orientación social al logro. La razón es que muchos se sienten avergonzados por haber decepcionado a sus familias en una cuestión tan importante socialmente, y sienten la necesidad de compensarlos demostrando que no son la basura que la sociedad pretende que son, sino que pueden tener éxito profesional y ser valiosos. Pero también puede estar influyendo el hecho de que muchos AC acaben siendo homosexuales, realmente, es sorprendente ver cuanta gente con éxito profesional acaban confesando su homosexualidad. Igual me comen en el foro por decir estas cosas, jajajaja. Es más intuitivo que otra cosa, porque me faltan datos estadísticos. Vengo a decir que los diferentes llaman la atención de otros diferentes y si ese encuentro es satisfactorio, el placer sexual se condiciona al objeto sexual que lo ha proporcionado. No está muy claro porque algunos objetos se condicionan y otros no, pero el mecanismo es el mismo que por ejemplo, en el fetichismo, el fetichista no obtiene placer si no está presente el objeto que ha sido condicionado. Y ojo, que no estoy diciendo que la homosexualidad sea una perversión, el proceso es el mismo en los heterosexuales..

Me has pillado. Embarassed :D

Muy de acuerdo en el tema de los diferentes tienen afinidades y trascendental el momento biológico, psicológico y cultural del encuentro.
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el Miér Oct 12 2011, 20:30
Hay otros grupos sociales en los que también parece haber una mayor incidencia de homosexualidad, como puede ser el de los artistas. Hay que tener en cuenta que en la elección de objeto sexual también es importante la accesibilidad de dicho objeto sexual, y uno tiene más probabilidades de encontrar un homosexual si es artista o si pertenece al grupo social con el que yo trabajo.

Para hablar de una “accesibilidad” a un objeto sexual primero se ha sentir una atracción hacia X objeto como objeto sexual.

Para ser un poco más gráfico: La objetofilia; Un amante de impresoras.

Una personas X con ese trastorno trabaja en una tienda de informática, ¡Cómo se pone cuando le llega una nueva versión de la epson!, vive día y noche rodeado de este tipo de material, y todas son muy guapas... pero hay una que lo pone...

Otra persona Y también vive día y noche entre impresoras, pueda pasar incluso más horas, pero las ve como impresoras sin más, hasta el momento no se ha enamorado de ninguna (y ninguna de él Smile ).

Es un ejemplo un poco chorra, (iba a poner uno de un zoo pero me pareció un poco grotesco). La idea es intentar ejemplificar el hecho de que no todo lo que nos rodea nos puede llegar a atraer. Una persona heterosexual puede estar rodeada de homosexuales y no sentir la más mínima necesidad de estar con personas de su mismo sexo.

He podido interactuar recientemente con grupos sociales donde había mayoría homosexual en una proporción bastante grande. Los hombres heterosexuales que frecuentan ese grupo, sin ningún tipo de prejuicio, no les atrae la idea de “liarse” con otros chicos, no se ve ningún tipo de interés.

Yéndome un poco de tu comentario, para mí hay profesiones que son preferidas por personas homosexuales por el perfil de la profesión y su rol, tal como antes se distinguía los trabajos de hombres y de mujeres. Si el caso fuera, como indicas, una disponibilidad del objeto sexual (y de paso sea dicho que ser homosexual no significa una disposición, sino solo una orientación) ¿no sería esperable que en profesiones consideradas normalmente como de hombres hubiese una mayor incidencia de la homosexualidad masculina que no en otra profesión cualquiera?. Pienso que para que la accesibilidad juegue un papel relevante en la orientación sexual el ambiente debe ser muy restrictivo, como cárceles, monasterios, etc, y aun así, (-) la duda sobre si hay mayor incidencia de un comportamiento homosexual o de la homosexualidad en sí.

¿Hay mayor incidencia de homosexualidad entre los AC? Pues no lo sé, pero cuando entré en este foro, me llamó la atención eso mismo. Fue una impresión general, teniendo en cuenta también a personas que no se han definido abiertamente pero que lo parecen por sus actitudes.
Dí nombres, ¡dí nombres!. :D


Los homosexuales suelen tener orientación social al logro. La razón es que muchos se sienten avergonzados por haber decepcionado a sus familias en una cuestión tan importante socialmente, y sienten la necesidad de compensarlos demostrando que no son la basura que la sociedad pretende que son, sino que pueden tener éxito profesional y ser valiosos.

Sí, yo también creo que esas variables se influencian mutuamente.

Pero también puede estar influyendo el hecho de que muchos AC acaben siendo homosexuales, realmente, es sorprendente ver cuanta gente con éxito profesional acaban confesando su homosexualidad. Igual me comen en el foro por decir estas cosas

Se habría que preguntar a Pollito que seguro que tiene algo que decir.

Realmente yo pienso que es imposible que una persona, si no es en un estado de confusión mental, llegue a “creerse” homosexual. Es fácil, supongo, realizar conductas homosexuales por curiosidad, por duda, por confusión, pero para tener y mantener una orientación homosexual se necesita algo más, la base.

Lo del fetichismo da que pensar, lo tendré en cuenta.
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el Miér Oct 12 2011, 21:18
Verás, cuando hablo de una atracción entre dos personas que se sienten diferentes, no me refiero a que entre los dos surja una espontánea atracción sexual. Imagina un adolescente considerado bicho raro, marginado del grupo mayoritario de varones, que aún no tiene claro si le gustan los chicos o las chicas, que no ha tenido ninguna relación sexual. Conoce a otro chico, puede ser que mayor, que ya ha tenido experiencias homosexuales, y que se fija en él por estar separado del grupo mayoritario. Los dos se saben diferentes, se sienten diferentes, hay un sentimiento de identificación en esa diferencia, en el no pertenecer a la mayoría, primero se producen los sentimientos, después los sentimientos derivan en un intercambio sexual. Este tipo de "iniciación" me la han descrito varias personas homosexuales. La iniciación a la sexualidad heterosexual se produce de forma diferente, porque en la interrelación con otros chavales de su grupo ya hay un "adoctrinamiento" grupal sobre lo que es deseable y lo que no (juegan a perseguir a las niñas para verles las bragas, se intercambian material pornográfico, hasta se masturban juntos) El marginado no lleva tanta carga adoctrinadora por parte de sus iguales, es, de alguna manera, más libre a la hora de decidir lo que desea y lo que no y por ello está también más inseguro. Lo que encuentre en el peregrinaje hacia su identidad será determinante en su orientación sexual.

PD: Debería haber dicho el grupo social sobre el que trabajo, es un grupo que no comparte la misma profesión
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el Miér Oct 12 2011, 21:28
Bueno, no sé. Yo también he pensado lo que comentas pero encuentro más probable otras posibilidades. Como he dicho antes, para mí, es difícil que alguien se vuelva gay sin ser gay de base...
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el Miér Oct 12 2011, 21:54
Bueno, no sé. Yo también he pensado lo que comentas pero encuentro más probable otras posibilidades. Como he dicho antes, para mí, es difícil que alguien se vuelva gay sin ser gay de base....

Aquí es donde se une la teoría de Nerd de la huella de la testosterona en el prenatal, en este caso el entorno es igual de importante, solo que este se encuentra significativamente, aunque no totalmente, limitado al entorno materno.
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el Miér Oct 12 2011, 22:24
.


Última edición por alejandro el Jue Feb 23 2017, 10:12, editado 1 vez
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el Miér Oct 12 2011, 23:27
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Verás, cuando hablo de una atracción entre dos personas que se sienten diferentes, no me refiero a que entre los dos surja una espontánea atracción sexual. Imagina un adolescente considerado bicho raro, marginado del grupo mayoritario de varones, que aún no tiene claro si le gustan los chicos o las chicas, que no ha tenido ninguna relación sexual. Conoce a otro chico, puede ser que mayor, que ya ha tenido experiencias homosexuales, y que se fija en él por estar separado del grupo mayoritario. Los dos se saben diferentes, se sienten diferentes, hay un sentimiento de identificación en esa diferencia, en el no pertenecer a la mayoría, primero se producen los sentimientos, después los sentimientos derivan en un intercambio sexual. Este tipo de "iniciación" me la han descrito varias personas homosexuales. La iniciación a la sexualidad heterosexual se produce de forma diferente, porque en la interrelación con otros chavales de su grupo ya hay un "adoctrinamiento" grupal sobre lo que es deseable y lo que no (juegan a perseguir a las niñas para verles las bragas, se intercambian material pornográfico, hasta se masturban juntos) El marginado no lleva tanta carga adoctrinadora por parte de sus iguales, es, de alguna manera, más libre a la hora de decidir lo que desea y lo que no y por ello está también más inseguro. Lo que encuentre en el peregrinaje hacia su identidad será determinante en su orientación sexual.

PD: Debería haber dicho el grupo social sobre el que trabajo, es un grupo que no comparte la misma profesión
Es cierto lo que apuntas, pero creo que se desvía de lo que significa en si tener una orientación sexual. En el caso que apuntas primero hay un entendimiento a nivel emocional y luego una atracción sexual.No es lo mismo que una atracción directa, motivada únicamente por estímulos fisicos o visuales.No se si me explico.Para mi no es lo mismo. Ese tipo de casos son perfectamente compatibles con lo que defiende NERD!. Ambos desembocan en una práctica homosexual, pero no son de la misma naturaleza.Es como si dos especies distintas que han evolucionado de forma convergente, supusiésemos en la actualidad que son de la misma especie.
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el Jue Oct 13 2011, 14:38
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:lo que dices, Morgana, sobre encuentros homosexuales por diferenciacion del grupo presupuesto me parece interesante, aunque creo que son encuentros aislados. lo q si veo mucho mas factible es una perdida (o perdido ya estaba como bien dices) el modus operandi del grupo y en consecuencia una aceptacion de la naturalidad de las relaciones homosexuales y, alomejor algunos sujetos las mantienen siempre por X o Y razón (puede q los 'problemas' q le separaban del grupo persistan y aun mas complicado fuese aprender a tener sexo con el sexo opuesto al corriente cuando nunca se ha tenido). pero, por lo que he oido de propios gays, la bisexualidad permanente no existe: puedes mantener relaciones con ambos sexos pero siempre hay predileccion. y la mayoria de los q he oido esto tuvieron relaciones heterosexuales en su adolescencia y primera etapa adulta, pero al final na de na. por eso opino q los casos aislados no tienen mayor importancia mas q en casos excepcionales, q creo es lo q Alberto quiere decir y a lo q Julián alude por parte de Nerd

de todos modos, creo q tarde o temprano a todo el mundo le entran ganas de experimentar un poco, al fin y al cabo el sexo es sexo

Eso es porque le preguntas a los gays. Pregunta a los que se definen como bisex, a ver qué te dicen.
Morgana
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Las neuronas espejo y el porno - Página 3 Empty Re: Las neuronas espejo y el porno

el Jue Oct 13 2011, 14:56
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Verás, cuando hablo de una atracción entre dos personas que se sienten diferentes, no me refiero a que entre los dos surja una espontánea atracción sexual. Imagina un adolescente considerado bicho raro, marginado del grupo mayoritario de varones, que aún no tiene claro si le gustan los chicos o las chicas, que no ha tenido ninguna relación sexual. Conoce a otro chico, puede ser que mayor, que ya ha tenido experiencias homosexuales, y que se fija en él por estar separado del grupo mayoritario. Los dos se saben diferentes, se sienten diferentes, hay un sentimiento de identificación en esa diferencia, en el no pertenecer a la mayoría, primero se producen los sentimientos, después los sentimientos derivan en un intercambio sexual. Este tipo de "iniciación" me la han descrito varias personas homosexuales. La iniciación a la sexualidad heterosexual se produce de forma diferente, porque en la interrelación con otros chavales de su grupo ya hay un "adoctrinamiento" grupal sobre lo que es deseable y lo que no (juegan a perseguir a las niñas para verles las bragas, se intercambian material pornográfico, hasta se masturban juntos) El marginado no lleva tanta carga adoctrinadora por parte de sus iguales, es, de alguna manera, más libre a la hora de decidir lo que desea y lo que no y por ello está también más inseguro. Lo que encuentre en el peregrinaje hacia su identidad será determinante en su orientación sexual.

PD: Debería haber dicho el grupo social sobre el que trabajo, es un grupo que no comparte la misma profesión
Es cierto lo que apuntas, pero creo que se desvía de lo que significa en si tener una orientación sexual. En el caso que apuntas primero hay un entendimiento a nivel emocional y luego una atracción sexual.No es lo mismo que una atracción directa, motivada únicamente por estímulos fisicos o visuales.No se si me explico.Para mi no es lo mismo. Ese tipo de casos son perfectamente compatibles con lo que defiende NERD!. Ambos desembocan en una práctica homosexual, pero no son de la misma naturaleza.Es como si dos especies distintas que han evolucionado de forma convergente, supusiésemos en la actualidad que son de la misma especie.

Planteemos un experimento mental psicológico.
Abandonamos a cuatro bebés, dos varones y dos mujeres en una isla desierta. La isla además tiene la pecuiaridad de que no hay animales, es decir, ningún otro ser vivo en el que fijarse para aprender de su conducta. Los niños sobreviven y llegan a la adolescencia. Aparece el impulso sexual normal, los niños aprenden solos a masturbarse (no hace falta ningún aprendizaje vicario para eso). Preguntas: ¿los niños aprenderán entre ellos cómo tener relaciones sexuales completas? ¿los varones se sentirán naturalmente atraídos por las mujeres? ¿Los de "naturaleza homosexual" se sentirán atraidos por el otro ser de su mismo sexo? ¿se sentirán atraídos todos por todos? ¿se conformarán con la masturbación para satisfacer el impulso sexual y pasarán de los otros humanos? ¿irán cambiando de pareja por hastío de la misma? ¿se relacionarán sexualmente en función de otro tipo de afinidades personales? ¿aparecerán conductas sexuales extrañas como sexo con árboles o con sandías? Ya, ya sé que estoy un poco p'allá, jajaja
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el Jue Oct 13 2011, 15:40
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el Vie Oct 14 2011, 18:26
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Verás, cuando hablo de una atracción entre dos personas que se sienten diferentes, no me refiero a que entre los dos surja una espontánea atracción sexual. Imagina un adolescente considerado bicho raro, marginado del grupo mayoritario de varones, que aún no tiene claro si le gustan los chicos o las chicas, que no ha tenido ninguna relación sexual. Conoce a otro chico, puede ser que mayor, que ya ha tenido experiencias homosexuales, y que se fija en él por estar separado del grupo mayoritario. Los dos se saben diferentes, se sienten diferentes, hay un sentimiento de identificación en esa diferencia, en el no pertenecer a la mayoría, primero se producen los sentimientos, después los sentimientos derivan en un intercambio sexual. Este tipo de "iniciación" me la han descrito varias personas homosexuales. La iniciación a la sexualidad heterosexual se produce de forma diferente, porque en la interrelación con otros chavales de su grupo ya hay un "adoctrinamiento" grupal sobre lo que es deseable y lo que no (juegan a perseguir a las niñas para verles las bragas, se intercambian material pornográfico, hasta se masturban juntos) El marginado no lleva tanta carga adoctrinadora por parte de sus iguales, es, de alguna manera, más libre a la hora de decidir lo que desea y lo que no y por ello está también más inseguro. Lo que encuentre en el peregrinaje hacia su identidad será determinante en su orientación sexual.

PD: Debería haber dicho el grupo social sobre el que trabajo, es un grupo que no comparte la misma profesión
Es cierto lo que apuntas, pero creo que se desvía de lo que significa en si tener una orientación sexual. En el caso que apuntas primero hay un entendimiento a nivel emocional y luego una atracción sexual.No es lo mismo que una atracción directa, motivada únicamente por estímulos fisicos o visuales.No se si me explico.Para mi no es lo mismo. Ese tipo de casos son perfectamente compatibles con lo que defiende NERD!. Ambos desembocan en una práctica homosexual, pero no son de la misma naturaleza.Es como si dos especies distintas que han evolucionado de forma convergente, supusiésemos en la actualidad que son de la misma especie.

Planteemos un experimento mental psicológico.
Abandonamos a cuatro bebés, dos varones y dos mujeres en una isla desierta. La isla además tiene la pecuiaridad de que no hay animales, es decir, ningún otro ser vivo en el que fijarse para aprender de su conducta. Los niños sobreviven y llegan a la adolescencia. Aparece el impulso sexual normal, los niños aprenden solos a masturbarse (no hace falta ningún aprendizaje vicario para eso). Preguntas: ¿los niños aprenderán entre ellos cómo tener relaciones sexuales completas? ¿los varones se sentirán naturalmente atraídos por las mujeres? ¿Los de "naturaleza homosexual" se sentirán atraidos por el otro ser de su mismo sexo? ¿se sentirán atraídos todos por todos? ¿se conformarán con la masturbación para satisfacer el impulso sexual y pasarán de los otros humanos? ¿irán cambiando de pareja por hastío de la misma? ¿se relacionarán sexualmente en función de otro tipo de afinidades personales? ¿aparecerán conductas sexuales extrañas como sexo con árboles o con sandías? Ya, ya sé que estoy un poco p'allá, jajaja
Por esa regla de tres los homosexuales en familias homófobas y retrógradas no existirían...
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