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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 14:38
Una parte de la opinión pública piensa que el ser humano sin ninguna patología nace sin ningún tipo de maldad, que el genotipo no lleva ningún atisbo de maldad, es el fenotipo( el ambiente) quien nos hace tener conductas que se escapan de la bondad. Esta teoría la adopto el comunismo y el anarquismo, que afirmaban la bondad del hombre por naturaleza.

Aunque yo creo que genéticamente no todos somos iguales en ese aspecto, hay gente con una bondad extrema criada en una familia que le ha dado una educación correcta ,se podía llegar a pensar que dicha educación es el motivo de esa bondad, sin embargo se han visto casos donde personas como las que hablo anteriormente han tenido hermanos educados de la misma manera y mente era más reticente a la maldad que otra cosa.

También gente que actual con maldad gratuitamente, sin ninguna enfermedad aparente, sin ninguna necesidad ya que tienen lo que necesitan, quizás sea una variación genética que le haga omitir la compasión que una persona bondadosa podría tener.

No soy biólogo genetista, ni tampoco psicólogo pero este clase de gente la veo a diario, en todos sitios, no creo que el hombre sea buen por naturaleza, solo una parte de ellos.

Con esta teoría también me gustaría decir en el ámbito penitenciario que la gente que para mi esta en "ese grupo de la maldad", no tiene ningún tipo de reinserción posible, solo su aislamiento para proteger a la sociedad de ese ellos, creo que el sistema penitenciario debería ser capaz ya sea por el historial, la conducta o estudios psicológicos saber diferenciar ambos grupos e intentar reinsertar solo a los que el ambiente les equivoco por que sus genes no estaban predispuesto para esas conductas antisociables.
Anyina
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 14:42
El hombre no es "bueno" o "malo" por naturaleza u.u Las cosas que nos pasan, nuestras circunstancias, son BUENAS o MALAS, lo único que hacemos los seres humanos es responder a esas circunstancias, y dependiendo de nuestras personalidad, educación, creencias personales o espirituales... haremos algo "bueno" o "malo" para nosotros mismos o aquellos que nos rodean.
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david
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 14:52
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El hombre no es "bueno" o "malo" por naturaleza u.u Las cosas que nos pasan, nuestras circunstancias, son BUENAS o MALAS, lo único que hacemos los seres humanos es responder a esas circunstancias, y dependiendo de nuestras personalidad, educación, creencias personales o espirituales... haremos algo "bueno" o "malo" para nosotros mismos o aquellos que nos rodean.
Me ha dado la sensación de leerme a mi mismo xD
Mirlowe
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 14:54
¿Cómo nos podemos plantear si el hombre es bueno o malo por naturaleza, si es el mismo hombre quien otorga el significado de lo bueno y lo malo, en función de la época y la sociedad que le toque vivir?

Yo no estoy a favor de esos innatismos

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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:02
@Anyina escribió:El hombre no es "bueno" o "malo" por naturaleza u.u Las cosas que nos pasan, nuestras circunstancias, son BUENAS o MALAS, lo único que hacemos los seres humanos es responder a esas circunstancias, y dependiendo de nuestras personalidad, educación, creencias personales o espirituales... haremos algo "bueno" o "malo" para nosotros mismos o aquellos que nos rodean.

Totalmente desacuerdo, hay gente que responde de diferente manera a esas circunstancias, y carente de sentimientos, en tu argumento me hablas de personalidad, pero el debate de maldad o bondad de alguien se centra en la personalidad de la que hablas, ese punto para mi es el que abre el debate, Crazy.

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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cómo nos podemos plantear si el hombre es bueno o malo por naturaleza, si es el mismo hombre quien otorga el significado de lo bueno y lo malo, en función de la época y la sociedad que le toque vivir?

Yo no estoy a favor de esos innatismos


Buen punto ^^'
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:04
@Mirlowe escribió:¿Cómo nos podemos plantear si el hombre es bueno o malo por naturaleza, si es el mismo hombre quien otorga el significado de lo bueno y lo malo, en función de la época y la sociedad que le toque vivir?

Yo no estoy a favor de esos innatismos


Para mi las circunstancias cambian, pero claramente hay comportamientos que durante la historia del hombre han sido considerados propios de la maldad, violencia, egoísmo, codicia, envidia..
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:06
El que mata a sangre fría sin remordimientos, va actuar con la misma maldad en el 2300 a.c que en el 2450 d.c
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david
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:10
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cómo nos podemos plantear si el hombre es bueno o malo por naturaleza, si es el mismo hombre quien otorga el significado de lo bueno y lo malo, en función de la época y la sociedad que le toque vivir?

Yo no estoy a favor de esos innatismos


scarface escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El hombre no es "bueno" o "malo" por naturaleza u.u Las cosas que nos pasan, nuestras circunstancias, son BUENAS o MALAS, lo único que hacemos los seres humanos es responder a esas circunstancias, y dependiendo de nuestras personalidad, educación, creencias personales o espirituales... haremos algo "bueno" o "malo" para nosotros mismos o aquellos que nos rodean.

Totalmente desacuerdo, hay gente que responde de diferente manera a esas circunstancias, y carente de sentimientos, en tu argumento me hablas de personalidad, pero el debate de maldad o bondad de alguien se centra en la personalidad de la que hablas, ese punto para mi es el que abre el debate, Crazy.

Pues yo creo que los post de Mirlowe y Anyina, responden claramente a la pregunta.Pues como tu bien dices hay gente que responde de manera diferente, pero quien interpreta esa forma de actuar es el ser humano en si y la sociedad en conjunto. ¿o acaso eres capaz de analizar una conducta sin basarte en unos valores?¿con que comparas los actos a la hora de emitir un juicio "de valores"?
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:12
scarface escribió:El que mata a sangre fría sin remordimientos, va actuar con maldad 2300 a.c que en el 2450 d.c

Abrámonos un poco más, un esquimal envía a la muerte a su padre, cuando éste tiene cuarenta años porque debido a las inclemencias meteorológicas a esa edad se produce tal deterioro de sus capacidades psicomotrices que no resulta útil para la familia, por tanto acaba con su vida. ¿Tendrá remordimientos? no tiene por qué, es algo propio de su sociedad.

¿Me vas a decir que en ese caso, existe una justificación? Si piensas así, tú mismo puedes imaginarte una sociedad, donde matar a sangre fría sea bueno, como por ejemplo; Un amable tirano griego que se disponga a ayudar al pueblo, y para ello asesine a sangre fría a Dracon (p.ej), ha actuado con maldad? o le mueve un sentimiento de altruismo(=bueno?).




Última edición por Mirlowe el Lun Oct 03 2011, 15:12, editado 1 vez
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:12
scarface escribió:El que mata a sangre fría sin remordimientos, va actuar con maldad 2300 a.c que en el 2450 d.c

Para dar por válida esa afirmación primero habría que considerar el significado de "maldad" y qué es exactamente "actuar con maldad". Un sociópata puede matar "a sangre fría y sin remordimientos" precisamente porque no entiendo los sentimientos, y socialmente eso se considera repudiable, por supuesto, pero no me parece que sea un acto motivado por ningún tipo de maldad: en todo caso, sería el acto más desprovisto de maldad (y de bondad) que pueda imaginarme.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:14
Para mi hay conductas universales propias de la maldad sea la sociedad que sea, es lo mismo que los Derechos humanos, son propios de todas las personas de la tierra, pertenezcan a la sociedad que pertenezcan y muchos de estos Derechos humanos son vulnerados por las conductas llenas de maldad de las que hablo.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:19
Maldad para mi : Actuar de una manera dolosa sin necesidad, junto el anteponer el "yo" antes que el "tú" sobre cualquier circunstancia, en esta última afirmación me refiero en el egoismo y la codicia.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:20
scarface escribió:Para mi hay conductas universales propias de la maldad sea la sociedad que sea, es lo mismo que los Derechos humanos, son propios de todas las personas de la tierra, pertenezcan a la sociedad que pertenezcan y muchos de estos Derechos humanos son vulnerados por las conductas llenas de maldad de las que hablo.

Pues... aun a riesgo de que alguien se me eche encima ^^' voy a atreverme a decir que a mí no me parece que los Derechos Humanos sean realmente universales (o por lo menos tengo mis dudas). Evidentemente, como persona criada en una cultura occidental del S. XXI, personalmente estoy de acuerdo con ellos, nada que criticar. Pero también creo que si realmente fuesen derechos universales por derecho propio (valga la redundancia) todas las culturas serían capaces de reconocerlos como tal, automáticamente: el mero hecho de que exista un debate sobre si son o no universales ya me hace poner en duda su universalidad. Si no toda la humanidad los reconoce, entonces no pueden ser universales, por mucho que nos empeñemos.
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david
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:20
[quote="scarface"]Para mi hay conductas universales propias de la maldad sea la sociedad que sea, es lo mismo que los Derechos humanos, son propios de todas las personas de la tierra, pertenezcan a la sociedad que pertenezcan y muchos de estos Derechos humanos son vulnerados por las conductas llenas de maldad de las que hablo.[/quote
El problema es que lo ves con un enfoque social, no como algo individual.Es inevitable.
Una pregunta Scarface ,¿por qué existen interpretaciones tan variadas de lo que es malo o bueno dependiendo de las personas y culturas?
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:24
scarface escribió:Maldad para mi : Actuar de una manera dolosa sin necesidad, junto el anteponer el "yo" antes que el "tú" sobre cualquier circunstancia, en esta última afirmación me refiero en el egoismo y la codicia.


Pero es que el anteponer el "yo" al "tú" es un instinto básico, nuestro instinto de autoconservación (repitiendo lo que ya he dicho en otro hilo...). Que seamos animales racionales no nos hace menos animales: está en nuestra naturaleza buscar conservar nuestra propia vida, socialmente se considera inapropiado a partir de cierto grado, pero es que la cuestión está en "dónde poner el límite", y ese límite varía de unas épocas a otras, de unas culturas a otras. ¿Quién se ha inventado al fin y al cabo la "maldad"? Nosotros mismos: nosotros nos los guisamos y nos lo comemos.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:31
En este hilo scar, no creo que pueda aportar ningún dato más de los que hay expuestos para que reflexiones sobre ello, y pruebes a darle otro enfoque.

Pero a veces tenemos que separar nuestra conciencia de la "sociedad" que conocemos para comprobar cuánto de cierto hay en la universalidad de algo, para extrapolarlo a todo lo demás.

Los DDHH son algo básico en nuestra sociedad, pero el mundo avanzó igualmente hasta su creación hace más o menos 60 años, eso implica que las sociedades fueran "malvadas" hasta entonces?, si realmente fueran universales, no haría falta su proclamación por escrito, su creación y su publicidad ¿no?.

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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:32
A ver estoy de acuerdo con vosotros en que muchas conductas, como la del esquimal depende de la cultura y la sociedad, pero eso es una costumbre milenaria, donde creo que lo abandonan no lo matan al ser un anciano inservible, pero tiene una finalidad no se hace gratuitamente y ellos interpretan que es lo mejor al no servir y ser un lastre, pero tiene una finalidad.

Creo que no me entendéis, yo hablo más genéricamente, hablo de ciertos comportamientos que son universales, que no proceden de ninguna costumbre, donde esa actitud dolosa a los demás sin necesidad aparece y esa sensación de que el "yo" prima por encima de todo.

David creo que las costumbre tiene mucho que ver, pero tú lo enfocas a costumbres concreta, comportamientos concretos, yo me refiero a una pauta de comportamiento que se ve presente en muchos otros comportamientos, sin necesidad de que sea uno concreto.

Para mí y creo que para cualquier cultura, actitud dolosa gratuita es sinónimo de maldad, los Derechos humanos para mi si son universales, porque versan en principios como la dignidad y la humanidad, si alguna cultura no acepta estos principios, esta equivocada desde un punto de vista ético, no le quito su valor cultural.

Si empezamos a relativizar todo, no habría una verdad absoluta.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:38
Se me ha ocurrido proponer como definición de maldad todo aquel acto que cercene derechos universales (y acto seguido me he mordido la lengua, porque, como bien habéis dicho, el tema de la universalidad en los derechos "universales" es un tema polémico).
Podría echarle un lazo a Kant y traer a colación su imperativo categórico, y de esa forma considerar como acto de maldad cualquier acción que se oponga al imperativo (sea cual sea la intención, porque me parece que el fin no justifica los medios, si bien a mi entender los hace comprensibles).
Sobre si creo que el ser humano es bueno por naturaleza... Hum. No tengo conocimientos de psicología ni nada por el estilo, pero voy a opinar como pueda (XD). Creo que, hasta que tiene uso de razón, el ser humano se parece a un animalillo (bastante peor preparado evolutivamente hablando, por cierto). Tiene instintos, y el que prima es el de la supervivencia. Una vez entra en juego la razón, la cosa cambia, y si ese ser humano es lo que nosotros, como hijos de nuestra cultura, consideramos bueno o malo, dependerá tanto del carácter de esa persona como de la experiencias vividas, y entonces si se le podrá exigir responsabilidad por sus actos, pero ahí ya entran en juego muchos factores. Por lo tanto, no creo que se pueda decir que el ser humano es "bueno" o no por naturaleza, de la misma manera que no me parece correcto andar divagando sobre si un tiburón (por ejemplo) es "bueno" o no.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:40
scarface escribió:
Si empezamos a relativizar todo, no habría una verdad absoluta.

¿Quién dice que la haya? Y en caso de que exista, ¿quién dice que podamos conocerla? >w<
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:41
scarface escribió:
Si empezamos a relativizar todo, no habría una verdad absoluta.

El hecho de que bondad y maldad son dos conceptos cambiantes y con significados muy muy dispares en función de quién los interprete no es relativizar nada.

Para mi algo que de lugar a muchas interpretaciones válidas no puede ser universal, y menos aún una afirmación categórica.

P.D. Lo de los esquimales no se si es cierto, lo puse por dar un ejemplo. Pero lo de los tiranos griegos si es cierto, el origen del Tirano proviene de ahí, en un principio no implicaba nada negativo ser un Tirano, y el asesinato era el modo de llegar al poder en muchas ocasiones, lo cual no estaba mal visto por la sociedad, aún siendo doloso y gratuito.
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el Lun Oct 03 2011, 15:45
Hay verdades absolutas, si una persona nace en Madrid, será verdad que es madrileño hasta que muera.

Si tu actúas de manera dolosa hacia el prójimo solo por hacer daño, vas actuar con maldad, sea en la civilización minoica, en japon o en new york. y quien diga que no para mi tiene la lógica algo distorsionada, o a entrado en una dinámica de relativizar todo incorrecta.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:46
No estaba mal visto por la sociedad lo de los tiranos? yo lo pondría en duda, otra cosa es que estuviesen reprimidos.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:51
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
scarface escribió:
Si empezamos a relativizar todo, no habría una verdad absoluta.

¿Quién dice que la haya? Y en caso de que exista, ¿quién dice que podamos conocerla? >w<

Completamente de acuerdo. No creo en las verdades absolutas, Y en caso de que existan, dudo que pueda llegar a conocerlas. Todo lo que pensamos, decimos o creemos saber está condicionado por un punto de vista subjetivo que nos es nuestro.

El caso que propones, sacarface, de "nacer en Madrid" me parece un poco... no sé, poco apropiado en este contexto, la verdad. Pero en todo caso, puestos a hablar de verdades absolutas: para que eso se considere verdad absoluta tendía que ser absoluta bajo toda óptica, pero aquí se tienen que dar una circunstancias, para empezar, y es que Madrid no se ha llamado Madrid siempre a lo largo de la historia.
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¿ El ser humano es bueno por naturaleza? Empty Re: ¿ El ser humano es bueno por naturaleza?

el Lun Oct 03 2011, 15:56
Es una verdad absoluta, si nos da por relativizar todo no podríamos debatir de nada y menos hablar de conceptos abstractos.

Si queréis cambiar el concepto maldad, por personas incapaces de empatizar con los demás, que suele ir ligado con el egoísmo y la codicia se cambia, pero para mi relativizar el termino o no, es lo de menos tiene un contenido, que creo que son conductas dañinas en cualquier sociedad y civilización.
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