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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 16:30
La densidad electromagnética fisicamente no es el mismo fenómeno que la densidad de un material. No es lo mismo densidad que sistema energético, un sistema energético son los cuerpos y la densidad es una propiedad intensiva de los mismos.

Un hombre está compuesto por su cuerpo, al cual se puede medir su densidad, pero está más que demostrado que emitimos ondas electromagnéticas y también las receptamos. Más allá del cuerpo, y esto no es ni espiritu,ni aurea, tenemos y desprendemos energía, nuestro sistema energético comprende nuestro volumen corporal, pero lo trasciende. Hay una interactuación constante con el entorno,lo que comúnmente se denomina densidad es incompleto. La gravedad es el compendio de interactuación de sistemas energéticos de muy diversas densidades.No es una única energía. Lo que nos mantienen pegados al suelo no es una fuerza de atracción desde la tierra, que también la hay, es principalmente una fuerza de presión atmosférica, que es la que es más variable.Esto tienen su correlación en la fuerza electromagnetica fuerte y la débil.
La fuerte es lo que denominamos gravedad, es una fuerza de integración interna. La débil es una fuerza de integración externa y es la densidad de la atmósfera o los fluidos.Ambas están interrelacionadas y un cambio en una provoca cambios en la otra. Terremotos,volcanes,maremotos, son sistemas de regulación al equilibrio entre ambos campos energéticos, el de el exterior de la Tierra y el del interior.

Lo que conocemos por Tierra incluye la atmósfera e incluso más allá de la luna, ya que la luna está dentro de un mismo sitema energético con la Tierra, que a su vez está dentro de un sistema energético mayor,etc., Los cambios en el comportamiento de los cuerpos está condicionado por la densidad de los campos energéticos en los que interactúen.
Aparentemente los movimientos en la luna son más controlados, cuando en realidad es lo contrario, por eso la fuerza que debemos egercer para desplazarnos es mucho menor, pero con mayores resultados proporciaonalmente a esa misma fuerza aplicada en la atmósfera de la Tierra.

A lo que tu te refieres es por tu adaptación a vivir en un medio aéreo, pero para los seres acuáticos o bacterias, o seres unicelulares etc que se han adaptado a otros medios es distinto. Y nosotros lo sabemos, pero el teimpo es algo que en este momento no está del todo claro ni en la comunidad científica...Aunque de todas formas he de decir que me gusta tu forma de visualizarlo..

No me refiero a las adaptaciones biológicas, aunque también tienen que ver, también adaptaciones físicas, solo tienes que ver la aerodinámica , dinámica de fluidos o la hidrodinámica.

Un ejemplo lo tienes en la formula 1, las condiciones del circuito y las altas velocidades, provocan un menor control en la trayectoria del vehículo, que se compensa con "carga aerodinámica", el rebufo es el ejemplo de como el vehículo de delante abre camino,disminuye la densidad atmosferica, del coche de detrás. Esto también se utiliza en el ciclismo e incluso en las carreras de atletismo. En el mar ocurre el mismo fenómeno y bajo tierra es muy evidente. Los barcos rompehielos son lo mismo. Pues a nivel cuántico ocurre el mismo fenómeno.Si dos partículas comparten trayectoria a una distancia no muy lejana una de la otra, la segunda partícula se desplazará a mayor velocidad con menor coste energético que la primera, además de seleccionar por afinidad la misma trayectoria.

Esta es una hipótesis personal, que supongo será compartida por otros disidentes.
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 16:45
El problema que existe, es que queremos explicar el mundo desde una lógica rígida como es la matemática que conocemos. Está claro que si sabemos las variables que actúan en un proceso y decimos, si lanzo un cohete con una velocidad de 30 m/s con una inclinación de 30º sabré donde caerá y sabré el tiempo que tardará. Pero el mundo no es así. Si decimos, cuanto tardará esta chica en recorrer la calle, depende, de que depende, de la de escaparates donde se pare. No se puede medir, por ello no existe el tiempo en la cuántica.
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 17:59
JULIÁN escribió:
La densidad electromagnética fisicamente no es el mismo fenómeno que la densidad de un material. No es lo mismo densidad que sistema energético, un sistema energético son los cuerpos y la densidad es una propiedad intensiva de los mismos.

Un hombre está compuesto por su cuerpo, al cual se puede medir su densidad, pero está más que demostrado que emitimos ondas electromagnéticas y también las receptamos. Más allá del cuerpo, y esto no es ni espiritu,ni aurea, tenemos y desprendemos energía, nuestro sistema energético comprende nuestro volumen corporal, pero lo trasciende. Hay una interactuación constante con el entorno,lo que comúnmente se denomina densidad es incompleto. La gravedad es el compendio de interactuación de sistemas energéticos de muy diversas densidades.No es una única energía. Lo que nos mantienen pegados al suelo no es una fuerza de atracción desde la tierra, que también la hay, es principalmente una fuerza de presión atmosférica, que es la que es más variable.Esto tienen su correlación en la fuerza electromagnetica fuerte y la débil.
La fuerte es lo que denominamos gravedad, es una fuerza de integración interna. La débil es una fuerza de integración externa y es la densidad de la atmósfera o los fluidos.Ambas están interrelacionadas y un cambio en una provoca cambios en la otra. Terremotos,volcanes,maremotos, son sistemas de regulación al equilibrio entre ambos campos energéticos, el de el exterior de la Tierra y el del interior.

Lo que conocemos por Tierra incluye la atmósfera e incluso más allá de la luna, ya que la luna está dentro de un mismo sitema energético con la Tierra, que a su vez está dentro de un sistema energético mayor,etc., Los cambios en el comportamiento de los cuerpos está condicionado por la densidad de los campos energéticos en los que interactúen.
Aparentemente los movimientos en la luna son más controlados, cuando en realidad es lo contrario, por eso la fuerza que debemos egercer para desplazarnos es mucho menor, pero con mayores resultados proporciaonalmente a esa misma fuerza aplicada en la atmósfera de la Tierra.

A lo que tu te refieres es por tu adaptación a vivir en un medio aéreo, pero para los seres acuáticos o bacterias, o seres unicelulares etc que se han adaptado a otros medios es distinto. Y nosotros lo sabemos, pero el teimpo es algo que en este momento no está del todo claro ni en la comunidad científica...Aunque de todas formas he de decir que me gusta tu forma de visualizarlo..

No me refiero a las adaptaciones biológicas, aunque también tienen que ver, también adaptaciones físicas, solo tienes que ver la aerodinámica , dinámica de fluidos o la hidrodinámica.

Un ejemplo lo tienes en la formula 1, las condiciones del circuito y las altas velocidades, provocan un menor control en la trayectoria del vehículo, que se compensa con "carga aerodinámica", el rebufo es el ejemplo de como el vehículo de delante abre camino,disminuye la densidad atmosferica, del coche de detrás. Esto también se utiliza en el ciclismo e incluso en las carreras de atletismo. En el mar ocurre el mismo fenómeno y bajo tierra es muy evidente. Los barcos rompehielos son lo mismo. Pues a nivel cuántico ocurre el mismo fenómeno.Si dos partículas comparten trayectoria a una distancia no muy lejana una de la otra, la segunda partícula se desplazará a mayor velocidad con menor coste energético que la primera, además de seleccionar por afinidad la misma trayectoria.

Esta es una hipótesis personal, que supongo será compartida por otros disidentes.
Haber, una cosa es filosofía de la física y otra la física. Tu planteamiento es lógico y elegante, pero desde el punto de vista físico mezclas conceptos. Si lo planteamos desde una perspectiva filosófica podría tener validez, a lo que tu te refieres con lo de que emitimos una onda es cierto, es lo que se refiere a la teoría onda -corpuscular de la luz, que es aplicable a todo. Lo que pasa es que a efectos macroscópicos prevalece en nuestro caso el cuerpo la materia, sus efectos son mayores que los de nuestra onda asociada. yo no es que dicrepe de tu planteamiento, pero es que mezclas conceptos teóricos que tienen una explicación precisa.Otra cosa es la filosofía de la ciencia, que quizas se asemeja más a tu modo de ver los fenómenos(que conste que ambas son buenas herramientas).
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 18:03
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo vuelvo a lo mismo... por mucho que los relojes atómicos hayan establecido una referencia en base a la cual determinar cuánto dura según ellos un segundo, eso no pasa de ser una pura convención. Como bien dijo antes Julián, si las mediciones se realizasen en otras condiciones de presión/temperatura/etc. los resultados serían diferentes, y si coges ese cesio133 y lo pones a viajar a la velocidad de la luz pues a saber cuál sería la frecuancia de onda...

Lo que quiero decir con esto es que, de hecho, si te paras a pensarlo, el segundo ni siquiera es una medida... cómo decir... ¿infalible? Es decir, hemos convenido que un segundo dura lo que dura en unas determinadas condiciones, pero no pasa de ser eso: una convención. En realidad, las matemáticas en conjunto son la idea más peregrina del ser humano xD porque son un cúmulo de convenciones construídas sobre convenciones. Podríamos explicar y definir el universo utilizando miles de sistemas diferentes al que tenemos, utilizando todo tipos de parámetros que estableciésemos de forma consensuada, simplemente hemos decidido usar los que usamos.

Conclusión: para mí un segundo, estrictamente hablando, ni siquiera es que tenga una "duración", simplemente es un concepto que voy a utilizar para desenvolverme en el mundo actual, ateniéndome a la convención, pero no pasa de ahí, en términos puramente físicos.
Esta claro que todo es relativo en esta vida, por ello se aceptan unas convenciones o normas en las que basarse.Haciendo reproducibles los experimentos. Tienes razón en lo que dices, pero yo me estaba opinando desde una perspectiva teorica(por lo tanto ideal). Esto es mas abstracto. ¿estamos opinando fisicamente hablando o desde un punto de vista mas antropomórfico?, sino lo que dije no tiene mucho sentido aqui si la perspectiva es otra.
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 18:04
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El problema que existe, es que queremos explicar el mundo desde una lógica rígida como es la matemática que conocemos. Está claro que si sabemos las variables que actúan en un proceso y decimos, si lanzo un cohete con una velocidad de 30 m/s con una inclinación de 30º sabré donde caerá y sabré el tiempo que tardará. Pero el mundo no es así. Si decimos, cuanto tardará esta chica en recorrer la calle, depende, de que depende, de la de escaparates donde se pare. No se puede medir, por ello no existe el tiempo en la cuántica.

cierto Gosu cheers
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 18:10
En la mezcla de conceptos tiene más que ver la dislexia, los conceptos aunque mezclados tienen su correlación coherente.
En su momento desarrollé la idea utilizando los conceptos más apropiados en cada nivel, pero no la he compilado.
Mi forma de pensamiento es más iconica que simbolica, por ello aunque los conceptos cambian, las palabras son convencionales, las imagenes mentales de los procesos son las mismas.
Se que es dificil de entender, pues más dificil es de explicar para mí.
Densidad - intensidad - interacción. Tienen la misma imagen funcional.
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 20:42
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Para moverte del punto “A” al punto “B” o viceversa sin importar a la velocidad que vayas necesitas de un tiempo.

Dexter, quizá ahora estás en A, pero ayer puedes decidir ir a B y encontrarte hoy allí. Y mañana arrepentirte y decidir que ayer irás a A.
En mi opinión todo es relativo, excepto la memoria. Hoy estás en A, ayer podrás decidir ir a B, pero recordarás haber estado en A. En qué instante del tiempo has estado en A y en cuál has estado en B es irrelevante, lo importante es, en tu memoria, dónde has estado antes.
El tiempo es una dimensión más de tantas que intentan medir la realidad en todos sus aspectos. La memoria no mide, registra.
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 20:48
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El problema que existe, es que queremos explicar el mundo desde una lógica rígida como es la matemática que conocemos. Está claro que si sabemos las variables que actúan en un proceso y decimos, si lanzo un cohete con una velocidad de 30 m/s con una inclinación de 30º sabré donde caerá y sabré el tiempo que tardará. Pero el mundo no es así. Si decimos, cuanto tardará esta chica en recorrer la calle, depende, de que depende, de la de escaparates donde se pare. No se puede medir, por ello no existe el tiempo en la cuántica.

No estoy de acuerdo con el razonamiento porque no expones dos ejemplos comparables.
Si lanzo un cohete, necesito un montón de valores de variables y una ecuación para calcular o "predecir" dónde va a caer. Depende de un montón de cosas pero sabes decirme cuáles son.
Dame los valores de todas las variables y la ecuación y te diré cuanto tiempo tardará la chica en recorrer la calle. También depende de un montón de cosas, pero no sabes decirme cuáles son. Por eso no son ejemplos comparables.

Si quieres hablamos del libre albedrío pero daría para otro hilo entero por lo menos.
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 20:53
Pues ahí está el problema. En que el primer ejemplo se trata de un sistema casi cerrado, donde las variables que nos faltan podemos obviarlas y causar un error despreciable. El segundo es la realidad, un sistema abierto, al que empeñamos en darle sentido cerrándolo con lo que hasta ahora conocemos errando en los cálculos. No se puede predecir dónde estará una partícula elemental porque existen miles de variables, ya que todo está unido y todo interacciona entre sí.
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 20:54
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues ahí está el problema. En que el primer ejemplo se trata de un sistema casi cerrado, donde las variables que nos faltan podemos obviarlas y causar un error despreciable. El segundo es la realidad, un sistema abierto, al que empeñamos en darle sentido cerrándolo con lo que hasta ahora conocemos errando en los cálculos. No se puede predecir dónde estará una partícula elemental porque existen miles de variables, ya que todo está unido y todo interacciona entre sí.

Abierto? O no tenemos la capacidad de cálculo suficiente todavía...?
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el Mar Sep 27 2011, 20:58
Si tú tienes un objeto X que puede acabar en A o B según interaccione con otro, y que de esa resultante surja A o B y a su vez esos estados interaccionen con otro dando A B C D etc... crees que se puede prever con seguridad algo fijo?. Pueden darse millones de combinaciones.

Sí esperamos a que pasados 10 segundos la chica pase frente a nosotros, podrá pasar: que pase, que no esté, que esté muerta, etc... Depende de su inteacción como estructura con el medio. Puede haber olvidado las llaves, haberse quedado perpleja al verme o sufrir un infarto (las dos también pueden darse) etc etc...

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el Mar Sep 27 2011, 21:15
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo vuelvo a lo mismo... por mucho que los relojes atómicos hayan establecido una referencia en base a la cual determinar cuánto dura según ellos un segundo, eso no pasa de ser una pura convención. Como bien dijo antes Julián, si las mediciones se realizasen en otras condiciones de presión/temperatura/etc. los resultados serían diferentes, y si coges ese cesio133 y lo pones a viajar a la velocidad de la luz pues a saber cuál sería la frecuancia de onda...

Lo que quiero decir con esto es que, de hecho, si te paras a pensarlo, el segundo ni siquiera es una medida... cómo decir... ¿infalible? Es decir, hemos convenido que un segundo dura lo que dura en unas determinadas condiciones, pero no pasa de ser eso: una convención. En realidad, las matemáticas en conjunto son la idea más peregrina del ser humano xD porque son un cúmulo de convenciones construídas sobre convenciones. Podríamos explicar y definir el universo utilizando miles de sistemas diferentes al que tenemos, utilizando todo tipos de parámetros que estableciésemos de forma consensuada, simplemente hemos decidido usar los que usamos.

Conclusión: para mí un segundo, estrictamente hablando, ni siquiera es que tenga una "duración", simplemente es un concepto que voy a utilizar para desenvolverme en el mundo actual, ateniéndome a la convención, pero no pasa de ahí, en términos puramente físicos.

Pues eso, una medida más igual que el milímetro.
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 21:16
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si tú tienes un objeto X que puede acabar en A o B según interaccione con otro, y que de esa resultante surja A o B y a su vez esos estados interaccionen con otro dando A B C D etc... crees que se puede prever con seguridad algo fijo?. Pueden darse millones de combinaciones.

Sí esperamos a que pasados 10 segundos la chica pase frente a nosotros, podrá pasar: que pase, que no esté, que esté muerta, etc... Depende de su inteacción como estructura con el medio. Puede haber olvidado las llaves, haberse quedado perpleja al verme o sufrir un infarto (las dos también pueden darse) etc etc...


Millones de combinaciones, seguro, miles de miles de trillones. Un gritón de combinaciones.
Pero...
...
...
infinitas?
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 21:36
El problema es que cuando calculas el tiempo que tarda en caer una piedra al suelo, das por hecho que será en condiciones optimas (cerrando el sistema)y será lo más normal. O tienes en cuenta que la variable haga eso y solo eso (gravedad, rozamiento etc...). Pero es que existen las probabilidades de que se de tanto A como B como C como D etc... por eso tampoco sirve de nada saber las variables, puesto que no tendrás una solución única que es lo que se pretende. Tendrás miles de soluciones válidas que podrán darse o no, y es lo que jode. Al levantar la tapa estará el gato vivo o muerto, ambas son válidas, pero no sabrás la que ocurrió hasta que lo veas.
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el Mar Sep 27 2011, 21:44
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El problema es que cuando calculas el tiempo que tarda en caer una piedra al suelo, das por hecho que será en condiciones optimas (cerrando el sistema)y será lo más normal. O tienes en cuenta que la variable haga eso y solo eso (gravedad, rozamiento etc...). Pero es que existen las probabilidades de que se de tanto A como B como C como D etc... por eso tampoco sirve de nada saber las variables, puesto que no tendrás una solución única que es lo que se pretende. Tendrás miles de soluciones válidas que podrán darse o no, y es lo que jode. Al levantar la tapa estará el gato vivo o muerto, ambas son válidas, pero no sabrás la que ocurrió hasta que lo veas.

...hasta que lo veas.
O sea, hasta que hagas una medición.
No es cuestión de probabilidad. Bueno, sí que lo es. Pero porque las ecuaciones intentan predecir un comportamiento en función de una serie de medidas experimentales. Cuantas más medidas experimentales, más probabilidad de acierto. Cuanta más experiencia, más acierto. Cuanto más conocemos lo que nos rodea, nuevas teorías surgen que desbancan o amplian las anteriores.
Dale tiempo al tiempo (que por cierto, es de lo que iba éste hilo).
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Miér Sep 28 2011, 11:21
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo vuelvo a lo mismo... por mucho que los relojes atómicos hayan establecido una referencia en base a la cual determinar cuánto dura según ellos un segundo, eso no pasa de ser una pura convención. Como bien dijo antes Julián, si las mediciones se realizasen en otras condiciones de presión/temperatura/etc. los resultados serían diferentes, y si coges ese cesio133 y lo pones a viajar a la velocidad de la luz pues a saber cuál sería la frecuancia de onda...

Lo que quiero decir con esto es que, de hecho, si te paras a pensarlo, el segundo ni siquiera es una medida... cómo decir... ¿infalible? Es decir, hemos convenido que un segundo dura lo que dura en unas determinadas condiciones, pero no pasa de ser eso: una convención. En realidad, las matemáticas en conjunto son la idea más peregrina del ser humano xD porque son un cúmulo de convenciones construídas sobre convenciones. Podríamos explicar y definir el universo utilizando miles de sistemas diferentes al que tenemos, utilizando todo tipos de parámetros que estableciésemos de forma consensuada, simplemente hemos decidido usar los que usamos.

Conclusión: para mí un segundo, estrictamente hablando, ni siquiera es que tenga una "duración", simplemente es un concepto que voy a utilizar para desenvolverme en el mundo actual, ateniéndome a la convención, pero no pasa de ahí, en términos puramente físicos.
Tienes razón, en ningún momento he dicho lo contrario.Lo unico que intentaba explicar es la teoría(la teoría no es la realidad).Además la física no es exacta, es una aproximación del mundo que nos rodea(mas o menos). Piensa que la mayor parte de la tecnología que empleas está basada en esas aproximaciones y convenciones, es una tecnología tangible. Podríamos entrar en si realmente lo percibimos o no, en si lo que vemos es real o no, pero ya nos adentraríamos en un terreno fanganoso. Eso ya sería argumento de otro hilo.
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david
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el Miér Sep 28 2011, 11:25
JULIÁN escribió:En la mezcla de conceptos tiene más que ver la dislexia, los conceptos aunque mezclados tienen su correlación coherente.
En su momento desarrollé la idea utilizando los conceptos más apropiados en cada nivel, pero no la he compilado.
Mi forma de pensamiento es más iconica que simbolica, por ello aunque los conceptos cambian, las palabras son convencionales, las imagenes mentales de los procesos son las mismas.
Se que es dificil de entender, pues más dificil es de explicar para mí.
Densidad - intensidad - interacción. Tienen la misma imagen funcional.
Comprendo tu forma de visualizarlo, ya te dije que me gustaba la manera en que lo haces. Simplemente te decía que en ocasiones utilizabas términos que se refieren a fenomenos muy concretos, nada más. Y qué quizás a la hora de leer artículos o prensa especializada te podría provocar una mala comprensión de los artículos. O simplemente lo que yo te quería explicar.
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el Jue Sep 29 2011, 06:43
...


Última edición por Usuaria el Mar Oct 04 2011, 04:04, editado 2 veces
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el Jue Sep 29 2011, 13:18
Sin embargo, ví (de observar), que podía ser un poco más complicado. Desde el punto de vista del observador, o sale 1 o sale 0; pero desde el punto de vista del propio azar no comprometido con el resultado, no hay resultado. Vamos, que esta siendo 1 y 0 en el mismo tiempo, sin ser ninguno, por lo que no puede existir tendencia en, sino solo sobre la aplicación del observador.


Lo del punto de vista del azar no lo entiendo. Puedo entender el razonamiento de un punto de vista no comprometido con el resultado. Entendiendo por compromiso una voluntad. pero un planteamiento así sería valido en un sistema cerrado, sin interacción.Si pensamos que el azar es un sistema cerrado que no interactúa con el resto del sistema, entonces nos encontramos con el nihilismo.Einstein se aferraba a la causalidad como flotador para mantener la Fe en algo, pero muy lejos del determinismo.
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el Vie Sep 30 2011, 16:03
...


Última edición por Usuaria el Mar Oct 04 2011, 04:03, editado 1 vez
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¿ Existe el tiempo? - Página 3 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Vie Sep 30 2011, 19:59
Mola, otro hilo de existencia...

El Universo está en expansión como una gigantesca onda tras la gran explosión. Siempre surge la pregunta, ¿sobre qué "medio" se expande? Y pongo medio entre comillas para evitar que surja la noción de éter o similares. El vacío puede ser un medio...
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el Vie Sep 30 2011, 20:57
Es una onda (pero no bidimensional), un agujero negro es la prueba. El vacío es un medio.

Jose Luis el universo se expande sobre si mismo, es un poquito abstracto de imaginar pero se puede con un poquito de esfuerzo, si buscas la forma no la encontraras porque los bordes están frente a ti, frente a ti se puede formar un agujero negro (un hueco en la onda) con mucha energía y esta energía pasara y se seguirá transformando en materia y a la vez formando mas espacio.
La gravedad y el espacio nacen de la condensación de la materia a 90.000.000 de Km/s.
E=m*c2 Todo esta en la formulita de Olinto de Pretto.
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el Sáb Oct 01 2011, 16:40
Bueno, la expresión "el universo se expande sobre sí mismo" carece de sentido. En los 'bordes' queda la huella o eco de la explosión (el fondo de microondas creo que se llama). Si hay un borde, hay por definición un límite, y siempre se puede plantear qué hay más allá de ese límite. Y la expansión desde el punto inicial hasta la actualidad no ha podido hacerse sobre sí mismo porque el "sí mismo" es algo expandido. Es decir, si tomas un sistema de referencia que se expande, no tiene sentido hablar de que ese sistema se expande sobre sí mismo. Es como si dijeras que nosotros crecemos sobre nosotros mismo. No tiene sentido alguno.

Los agujeros negros son roturas en el manto espacio-temporal por la que se "precipita" el propio manto y toda la materia y energía que hay en él. El famoso desagüe. ¿A dónde va? ¿A otro lugar de ese mismo tejido? ¿Y si está cerca del límite? ¿A dónde va a parar?

Esta cuestión poco tiene que ver con el tiempo, porque esta magnitud se generaría dentro de los límites de este universo. Preguntárselo más allá de sus límites sí que no tiene sentido como un concepto absoluto. Se integraría en la propia estructura expansiva del universo conocible (no dig conocido porque estamos lejos de conocerlo del todo).
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el Sáb Oct 01 2011, 17:02
El tiempo existe.
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el Sáb Oct 01 2011, 17:03
Ergo, el tiempo no existe.
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