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Anyina
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 10:26
Cuando se dice que el tiempo es relativo, no sólo es en el sentido de que cada persona percibe de forma diferente el "paso" del tiempo. Es que el tiempo en sí es relativo, un segundo no dura siempre lo mismo, y esto no sé si estaba demostrado de facto o sólo de forma teórica, pero... creo recordar que había un experimento que lo demostraba: llevando un reloj (¿era un reloj? ^^') a velocidades cercanas a la velocidad de la luz se apreciaba que los segundos eran sensiblemente más largos. (No me acuerdo muy bien de todo esto: la última vez que leí algo al respecto fue en el instituto... pero si tengo tiempo lo miraré a ver si me lo estoy inventando, o lo soñé... xD)
Mirlowe
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 10:36
Yo ya digo que hablo desde el total desconocimiento, desde la percepción de un completo ignorante en lo que a física se respecta, justo anteayer le pedí a un compañero un par de libros de física para dummies que se que a él le gusta la física.

Pero bueno sin ahondar en los experimentos, es más o menos lo que quería decir cuando dije que:

El Tiempo no pasa porque no existe, ¿mi ayer ha ocurrido al mismo tiempo que tú ayer?, y más importante, ¿ha durado lo mismo?

Bah, creo que prefiero seguir leyendo vuestras opiniones que serán más acertadas que las mías xD
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 10:38
La gran diferencia entre las tres dimensiones espaciales y la temporal es la unidireccionalidad del tiempo. Pues nosotros nos desplazamos en tres dimensiones espaciales en cualquier dirección y sentido, avanzando y retrocediendo. Sin embargo el tiempo transcurre de forma unidireccional, no podemos retrocer en el tiempo ni ir más deprisa.
He leido que algunos físicos teóricos defienden que la unidireccionalidad del tiempo es una percepción creada por nuestro cerebro, aunque la verdad me cuesta un poco imaginarme la posibilidad de rejuvenecer en cualquier momento, o ser inmutable. Aunque también en muchas ocasiones nuestra percepción del transcurso del tiempo varía dependiendo de lo entretenidos que estemos...
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 10:41
.


Última edición por alejandro el Mar Feb 21 2017, 10:49, editado 1 vez
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 10:50
Un fenómeno semejante a ese(pero en este caso es física clásica), es cuando vamos en coche y en una curva notamos que una fuerza nos tira hacia el exterior. Esta fuerza es inexistente(es una fuerza inercial), lo que ocurre es que vemos desplazarse a la carretera, siendo nosotros el sistema de referencia fijo. Algo que para un observador situado quieto en la carretera no sucedería igual, el simplemente observaría que tendemos a mantener el movimiento en linea recta(como cuando vamos de pie en el bus y nos vamos hacia delante) . No se si el ejemplo es acertado o explica lo que quiero decir, todo es relativo.
un segundo no dura siempre lo mismo
Durar si dura lo mismo, lo que pasa es depende del observador.
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 10:55
@david escribió:
un segundo no dura siempre lo mismo
Durar si dura lo mismo, lo que pasa es depende del observador.

confused ¿Cómo una unidad que no es igual en todas las circunstancias y para todas las personas, puede durar siempre lo mismo?

¿No es una contradicción? que algo que no dure siempre lo mismo (ya que le afectan las variables), dure siempre lo mismo?

Mi no entender :/
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:07
Depende de la densidad o presión del medio.
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:11
Depende del sistema de referencia.
Es como cuando tu vas conduciendo por la autovía a 100km/h, y te adelantan a 140 km/h. Tu percibes que ese vehículo circula a 40 km/h, aunque en realidad circula a 140. Alguien que esté situado en el arcén lo verá desplazarse a 140, y tu al que está sentado en el arcén te dá la sensación de que se aleja de ti.
Cuando viajamos en avión tambien viajamos en el tiempo pues para el pasajero del avión el tiempo trancurre mas lentamente que para el que esta en tierra. Lo que pasa es que esta diferencia es imperceptible, pues no es lo mismo circular a 900km/h(0.25km/s) que a 300000km/s. Es varios órdenes de magnitud inferior por lo tanto también lo son sus consecuencias.
No se si lo he aclarado o complicado :scratch:
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:13
JULIÁN escribió:Depende de la densidad o presión del medio.
¿A que te refieres?
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:17
Yo entiendo la relatividad del tiempo, y bajo mi comprensión veo nítidamente que no es igual.

Por eso no entiendo la afirmación tuya de:

"Un segundo dura siempre lo mismo".

Para que algo dure siempre lo mismo, ¿no debe ser igual en toda circunstancia?
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:19
El tiempo se mide por el movimiento, en concreto la velocidad del movimiento es espacio/tiempo, pero hay otra variable y es la densidad del medio en el que se realiza el cambio o movimiento.
La velocidad de la luz no es constante, su velocidad es determinada por la densidad del medio,esta densidad cuando varía también ejerce un canbio de dirección.
Por ello las partículas elementales y la física cuántica son tan inestables, los experimentos se realizan a muy baja densidad, pero no en el vacio absoluto.
El comportamiento de las partículas y su movimiento varía en función de la densidad del medio.
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:20
Este comportamiento también afecta a los instrumentos de medición del propio tiempo.
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:27
Un segundo es la duración de 9 192 631 770 oscilaciones de la radiación emitida en la transición entre los dos niveles hiperfinos del estado fundamental del isótopo 133 del átomo de cesio (133Cs), a una temperatura de 0 K.[1]

Esto actualmente se mide con relojes basados en fisica cuántica, el fenómeno es el mismo siempre, pero la percepción del mismo depende del observador. Por eso digo que un segundo siempre dura lo mismo, aunque es relativo al mismo tiempo porque depende del observador.
Hace unpar de dias lei en un artículo que en el LHC han observado neutrinos desplazarse a una velocidad mayor que la luz(estas partículas apenas interaccionan al contrario que los fotones), aunque es algo que debe ser contrastado por otros científicos. Lo cual echaría por tierra una de las afirmaciones de Einstein.
El problema es que realmente no podemos percibir mas allá de los que nos permiten nuestros sentidos o poder cognitivo, aunque las matemáticas nos permiten representar ciertos fenómenos que no podemos observar. Pero no los sentimos igual.
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:30
JULIÁN escribió:El tiempo se mide por el movimiento, en concreto la velocidad del movimiento es espacio/tiempo, pero hay otra variable y es la densidad del medio en el que se realiza el cambio o movimiento.
La velocidad de la luz no es constante, su velocidad es determinada por la densidad del medio,esta densidad cuando varía también ejerce un canbio de dirección.
Por ello las partículas elementales y la física cuántica son tan inestables, los experimentos se realizan a muy baja densidad, pero no en el vacio absoluto.
El comportamiento de las partículas y su movimiento varía en función de la densidad del medio.
.
Eso en Física cuántica se llama decoherencia, aunque todas estas cosas son suposiciones que sirven para conectar la escala macroscópica a la microscópica. Explicando porque no se perciben los efectos cuánticos a escala macrocópica. Es todo muy abstracto...y complicado de visualizar para mi gusto
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:33
Entonces según eso el tiempo no depende del observador, si no que nosotros tenemos una observación sesgada del tiempo debido a nuestras limitaciones.

Con lo cual, según tus afirmaciones, SI existe el tiempo, y de hecho hasta lo cuantificas..

¿Es una hipótesis todavía o esto que me dices es una verdad aceptada científicamente?

Porque entonces entiendo, que el Tiempo es uno, y somos nosotros los que lo deformamos para adaptarlo a nuestras capacidades cognitivas, ¿cierto?
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:46
@Mirlowe escribió:Entonces según eso el tiempo no depende del observador, si no que nosotros tenemos una observación sesgada del tiempo debido a nuestras limitaciones.

Con lo cual, según tus afirmaciones, SI existe el tiempo, y de hecho hasta lo cuantificas..

¿Es una hipótesis todavía o esto que me dices es una verdad aceptada científicamente?

Porque entonces entiendo, que el Tiempo es uno, y somos nosotros los que lo deformamos para adaptarlo a nuestras capacidades cognitivas, ¿cierto?
Si, lo que pasa es que no es tan claro el concepto del tiempo. Yo no lo tengo del todo claro. Si que es cierto que se pude cuantificar, pero ello no quiere decir que sea lo correcto. Tambien antiguamente pensaban que la Tierra era plana porque al mirar el horizonte se ve una línea recta, se ve lo que parece el final de un plano(debido a la curvatura de la Tierra), sin embargo no estaban en lo cierto.Nosotros creemos que cando medimos una distancia lo hacemos en línea recta sin embargo estamos midiendo a lo largo de uan superfice "esférica", lo que pasa es que a nuestra escala es imperceptible.Y no por ello son malas mediciones, pues el sesgo es pequeño comparado con la realidad.
¿Es una hipótesis todavía o esto que me dices es una verdad aceptada científicamente?

No es algo que está aceptado como verdad absoluta, unos están a favor y botros no lo ven así. Hace tiempo que lei sobre este tema, buscaré los libros en casa para recordar un poco los detalles...

Porque entonces entiendo, que el Tiempo es uno, y somos nosotros los que lo deformamos para adaptarlo a nuestras capacidades cognitivas, ¿cierto?
Algo asi, no es que lo deformemos, sino que lo procesamos de ese modo.
Es como el sentido de la vista, a nuestros ojos llega una gran cantidad de información, pero nuestro cerebro escoge un pequeño porcentaje de ésta y asi elabora las imágenes.Nuestro cerebro se anticipa a lo que vemos, algo de lo que se aprovechan los ilusonistas y magos
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:48
Se mide un cambio en el 133Cs, cambio que se debe al cambio de densidad provocado por el cambio de temperatura.

La temperatura del 133Cs no es constante, de hecho en realidad lo que se mide es el tiempo(duración) que tarda el 133Cs en volver a tener equilibrio térmico, equilibrio que consigue por medio del cambio de oscilación de la radiación emitida.

Si se pudiese hacer el experimento en la luna, un medio(sistema energético) con mucha menor densidad, seguro los resultados serían diferentes.Lo mismo si se hace en el Teide.
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¿ Existe el tiempo? - Página 2 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Sep 27 2011, 11:54
JULIÁN escribió:Se mide un cambio en el 133Cs, cambio que se debe al cambio de densidad provocado por el cambio de temperatura.

La temperatura del 133Cs no es constante, de hecho en realidad lo que se mide es el tiempo(duración) que tarda el 133Cs en volver a tener equilibrio térmico, equilibrio que consigue por medio del cambio de oscilación de la radiación emitida.

Si se pudiese hacer el experimento en la luna, un medio(sistema energético) con mucha menor densidad, seguro los resultados serían diferentes.Lo mismo si se hace en el Teide.
Eso se en el vacío por eso la única tranferencia de calor existente es la radiación sino también habría convección...En la Luna no hay aire, está en el absoluto vacio(no tiene una atmósfera que lo mantenga). No se a que te refieres con densidad del medio, la densidad es una magnitud que mide la cantidad de materia por unidad de volumen.¿a qué te refieres con densidad?
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el Mar Sep 27 2011, 11:55
Es todo muy abstracto...y complicado de visualizar para mi gusto.
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Bueno, para los disléxicos como Einstein, parece ser menos complicado.
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el Mar Sep 27 2011, 11:57
Me refiero a lo mismo que tú, pero añadiendo el componente electromagnético.
La densidad es un sistema energético.

El vacio absoluto es una entelequia, no se realizan esperimentos en el vacio absoluto.
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el Mar Sep 27 2011, 12:02
JULIÁN escribió:
Es todo muy abstracto...y complicado de visualizar para mi gusto.
david









Bueno, para los disléxicos como Einstein, parece ser menos complicado.
Einstein nunca estuvo de acuerdo con los postulados de la física cuántica, de echo se obsesionó con la idea de del determinismo pues no concebía que los fenómenos físicos respondieses a meras probabilidades.Y si para un hombre que por si mismo fue capaz de visualizar en su mente el espacio temporal, (es como una superficie que se deforma por causa de los cuerpos lo cual desemboca en el tiempo y en la interacciones gravitatorias)cuanto más para mí.
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el Mar Sep 27 2011, 12:06
Yo visualizo el movimiento en las diferentes densidades que podemos percibir a simple vista. Me refiero al movimiento en el agua, en tierra, en altura, en la luna...Hay una clara tendencia a menor densidad mayor inestabilidad.
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el Mar Sep 27 2011, 12:08
JULIÁN escribió:Me refiero a lo mismo que tú, pero añadiendo el componente electromagnético.
La densidad es un sistema energético.

El vacio absoluto es una entelequia, no se realizan esperimentos en el vacio absoluto.
Cierto, pero para eso existe el concepto de sesgo en las medidas. No es lo mismo medir una mosca con un micrómetro que con una regla. El sesgo de la regla es mucho mayor que el del micrómetro, lo que hace menos precisa la medida.

La densidad electromagnética fisicamente no es el mismo fenómeno que la densidad de un material. No es lo mismo densidad que sistema energético, un sistema energético son los cuerpos y la densidad es una propiedad intensiva de los mismos
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el Mar Sep 27 2011, 12:14
JULIÁN escribió:Yo visualizo el movimiento en las diferentes densidades que podemos percibir a simple vista. Me refiero al movimiento en el agua, en tierra, en altura, en la luna...Hay una clara tendencia a menor densidad mayor inestabilidad.
Es una forma de visualizarlo, pero la realidad a la que refieren los científicos se escapa de esa visualización. No soy capaz de poner un ejemplo para explicarme mejor, ademas hace tiempo ya que lei sobre esto y se me han olvidado cosas... Sad .
A lo que tu te refieres es por tu adaptación a vivir en un medio aéreo, pero para los seres acuáticos o bacterias, o seres unicelulares etc que se han adaptado a otros medios es distinto. Y nosotros lo sabemos, pero el teimpo es algo que en este momento no está del todo claro ni en la comunidad científica...Aunque de todas formas he de decir que me gusta tu forma de visualizarlo.
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el Mar Sep 27 2011, 13:11
Yo vuelvo a lo mismo... por mucho que los relojes atómicos hayan establecido una referencia en base a la cual determinar cuánto dura según ellos un segundo, eso no pasa de ser una pura convención. Como bien dijo antes Julián, si las mediciones se realizasen en otras condiciones de presión/temperatura/etc. los resultados serían diferentes, y si coges ese cesio133 y lo pones a viajar a la velocidad de la luz pues a saber cuál sería la frecuancia de onda...

Lo que quiero decir con esto es que, de hecho, si te paras a pensarlo, el segundo ni siquiera es una medida... cómo decir... ¿infalible? Es decir, hemos convenido que un segundo dura lo que dura en unas determinadas condiciones, pero no pasa de ser eso: una convención. En realidad, las matemáticas en conjunto son la idea más peregrina del ser humano xD porque son un cúmulo de convenciones construídas sobre convenciones. Podríamos explicar y definir el universo utilizando miles de sistemas diferentes al que tenemos, utilizando todo tipos de parámetros que estableciésemos de forma consensuada, simplemente hemos decidido usar los que usamos.

Conclusión: para mí un segundo, estrictamente hablando, ni siquiera es que tenga una "duración", simplemente es un concepto que voy a utilizar para desenvolverme en el mundo actual, ateniéndome a la convención, pero no pasa de ahí, en términos puramente físicos.
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