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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 12:35
@José Luis escribió:Es el 'tono', Julián, no lo que dices. Los que te conocemos ya lo tenemos integrado, pero los demás tienen que hacerse con él Smile
Es que peco un poco de novato, y me da la sensación de que mis post no se toman del todo enserio. O por un simple post ya se forman una idea equivocada de mi, como alguien cuadriculado.Pero bueno creo que en mi presentación no di a entender eso. Es cierto que hacia tiempo que no posteaba, pero es que necesitaba el diagnóstico de un profesional con respecto a este tema, ahora ya lo tengo. No quería estar particpando aqui y sentirme identificado con todos ustedes sin la valoración de un profesional.Me daba la sensación de engañarme a mi y a vosotros.
Perdón por hablar de esto aqui, que no tiene que ver con el hilo
José Luis
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 12:44
No te preocupes, David. Toda aclaración viene bien, y esta está contextualizada aunque no vaya en relación al tema.

Gosu
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 16:37
Los agujeros de gusano conectan dos zonas del espacio tiempo, lejanas entre si. Como cuando en vez de rodear la rotonda con el coche la "la hacemos recta"
Bueno, si eso fuese cierto como apuntas, veríamos ese camino no?. Si un tío atraviesa una rotonda, yo veo perfectamente su trayectoria hacia el siniestro. Si se da en el mismo plano, se vería el principio y el fin de ese agujero negro. Pero esa teoría de ser cierta, no se da en la misma dimensión, puesto que no vemos nada. Por ahí entienden el universo como un folio de papel plegado y éstos agujeros negros como los agentes que unen esos pliegues del papel. Por imaginar que no quede...
Agujero negro (Todo aderezado con el peculiar estilo de los documentales. La bestia parda!!).

Luego, eso de que hablen de expansión y contracción, o principio y final, cuando vemos en el día a día que absolutamente nada tiene un principio ni un fin, ni nada crece o se contrae, que solo se transforma. Entonces qué sentido tiene conjeturar esa hipótesis sobre el universo, qué base lo hace posible...Si todo está en constante transformación y vemos que aquello que era "vacío" ahora es universo, quizá sea porque todo era universo y otra cosa es como se manifieste.
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 16:43
@Gosu escribió:
Los agujeros de gusano conectan dos zonas del espacio tiempo, lejanas entre si. Como cuando en vez de rodear la rotonda con el coche la "la hacemos recta"
Bueno, si eso fuese cierto como apuntas, veríamos ese camino no?. Si un tío atraviesa una rotonda, yo veo perfectamente su trayectoria hacia el siniestro. Si se da en el mismo plano, se vería el principio y el fin de ese agujero negro. Pero esa teoría de ser cierta, no se da en la misma dimensión, puesto que no vemos nada. Por ahí entienden el universo como un folio de papel plegado y éstos agujeros negros como los agentes que unen esos pliegues del papel. Por imaginar que no quede...
Agujero negro (Todo aderezado con el peculiar estilo de los documentales. La bestia parda!!).

Luego, eso de que hablen de expansión y contracción, o principio y final, cuando vemos en el día a día que absolutamente nada tiene un principio ni un fin, ni nada crece o se contrae, que solo se transforma. Entonces qué sentido tiene conjeturar esa hipótesis sobre el universo, qué base lo hace posible...Si todo está en constante transformación y vemos que aquello que era "vacío" ahora es universo, quizá sea porque todo era universo y otra cosa es como se manifieste.
Cierto, el problema es que esos fenómenos no los podemos observar y nos tenemos que resignar con la imaginación,aunque no es un problema de dimensión, quizás de tamaño o proximidad al mismo.
A lo segundo no tengo nada que añadir Wink
Gosu
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 16:51
Bueno, se tienen constancia de 641305billones de agujeros negros?! (por ahí por ahí!) de cuántos se tienen constancia que en lugar de chupar expulsen? que yo sepa 0. (Como diría el padre de Julio, raro raro raro).
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 16:57
@Gosu escribió:Bueno, se tienen constancia de 641305billones de agujeros negros?! (por ahí por ahí!) de cuántos se tienen constancia que en lugar de chupar expulsen? que yo sepa 0. (Como diría el padre de Julio, raro raro raro).
Con lo de observar me refería a donde va a parar lo que absorben los agujeros negros. No a los agujeros negros en si. Pido disculpas de nuevo por no ser del todo obvio cuando posteo :D . En principio como no hay nada que se escape a su campo gravitatorio tampoco puede emitir ningún tipo de información(esta no es la información a la que se refiere Jose Luis xD). Sinó que son detectados por la discontinuidad que crean(realmente si que emiten radiación, rayos X en concreto).
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 17:14
Con lo de observar me refería a donde va a parar lo que absorben los agujeros negros. No a los agujeros negros en si. Pido disculpas de nuevo por no ser del todo obvio cuando posteo . En principio como no hay nada que se escape a su campo gravitatorio tampoco puede emitir ningún tipo de información(esta no es la información a la que se refiere Jose Luis xD). Sinó que son detectados por la discontinuidad que crean(realmente si que emiten radiación, rayos X en concreto).
Supongo que te referías a eso, a qué sino... Pero donde existe una entrada que lleva hacia alguna parte, existen una salida no?. Lo hasta ahora conocido es la entrada según la teoría de agujero de gusano, pero habrá una salida no?. Entonces por qué no hay constancia de ella, vuelvo a preguntar.
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 17:20
[quote="Gosu"]

Supongo que te referías a eso, a qué sino... Pero donde existe una entrada que lleva hacia alguna parte, existen una salida no?. Lo hasta ahora conocido es la entrada según la teoría de agujero de gusano, pero habrá una salida no?. Entonces por qué no hay constancia de ella, vuelvo a preguntar.
Lo que se sostiene en este momento es que sean de tamaño microscópico(en caso de existir) y no perdurables en el tiempo(inestables), además de conectar dos zonas de "la superficie de espaciotiempo" muy cercanas. En principio en caso de disponer de la tecnología para poder crearlos y estabilizarlos conectaríamos ese mismo instante en que lo creamos con instantes futuros, Serviría como una puerta al pasado. No se si responde esto a tu pregunta.
José Luis
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 17:28
Hay más agujeros negros que en la tesorería de las administraciones públicas hispanas, tú...
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 17:29
Jajaja por ahí por ahí xD
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 17:30
@José Luis escribió:Hay más agujeros negros que en la tesorería de las administraciones públicas hispanas, tú...
jajajajajaja
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 17:42
Lo que me llama la atención es que digan, los agujeros negros se pueden encontrar tanto: cuando se crean a partir de una estrella que termina su ciclo e implosiona creando un nucleo de muy alta densidad, o pueden encontrarse en el centro de las galaxias. Es que no se puede entender que una galaxia puede ser una jodida estrella que ha explotado y que ese centro que ha implosionado aumentando su densidad por miles, vuelve a unir los pedazos?.

Yo lo que veo, es que cualquier forma que contenga una densidad mayor que la de su entorno, atraerá a éste. Si no se produce un equilibrio como pueda ser en un sistema solar donde las fuerzas se mantienen en equilibrio, todo será absorbido, con consecuencias exponenciales, más absorbo más atraigo, mayor es el campo gravitatorio porque mayor es mi masa, lo que se traduce en que todo se junte más y así sucesivamente. Yo no lo veo tan descabellado y creo que es lo más acertado de todo lo que se ha postulado.
Además, tiene sentido el entender que en un agujero negro todo desaparezca a nuestros ojos, que no exista luz. Si entendemos que somos estructuras literalmente de átomos, enlaces químicos etc... y que contra tal fuerza de atracción éstos pueden romperse, haciendo que desaparezcan las formas y volviendo a lo más sencillo. Es como coger una casa perfilada con mondadientes y acercar la aspiradora, la estructura se rompe, con lo que la forma desaparece.
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 19:56
@david escribió:
@Gosu escribió:Bueno, se tienen constancia de 641305billones de agujeros negros?! (por ahí por ahí!) de cuántos se tienen constancia que en lugar de chupar expulsen? que yo sepa 0. (Como diría el padre de Julio, raro raro raro).
Con lo de observar me refería a donde va a parar lo que absorben los agujeros negros. No a los agujeros negros en si. Pido disculpas de nuevo por no ser del todo obvio cuando posteo :D . En principio como no hay nada que se escape a su campo gravitatorio tampoco puede emitir ningún tipo de información(esta no es la información a la que se refiere Jose Luis xD). Sinó que son detectados por la discontinuidad que crean(realmente si que emiten radiación, rayos X en concreto).

A veces nos empeñamos en no entender y en complicarlo todo.

A veces no vemos lo que tenemos frente a los ojos.

La energía que entra en un agujero negro se diluye en el espacio como un grano de sal en el mar. (la materia esta compuestas solo por ondas).

Amigos Gosu y David, han visto las estrellas??? Seguramente que sí!!! Wink
Espero que esto le responda a donde va a parar la energía que se va por los agujeros negros
En el proceso de transformación también se genera espacio (la onda) y cuando esto sucede se produce el movimiento (TIEMPO).!

A veces parece que lo obvio no lo entiende nadie!

Disculpen la forma de expresarme amigos míos, lo que pasa es que nadie me entiende
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 21:02
Me estoy liando. Entonces que sentido tienen los agujeros negros que unen la materia y la antimateria, la gráfica esa que pusiste (bueno ahora la energía, porque todo son ondas). Tampoco entiendo muy bien de que forma afecta el que un agujero negro absorba energía y se enciendan las estrellas, puedes explicar cual es el mecanismo?.

En el proceso de transformación dices. Pero hace nada, has dicho que la energía que engulle un agujero negro va a parar a las estrellas. Donde está la transformación, no hilo aun tu teoría.

Sí tienes la paciencia de aclarármelo te lo agradecería.
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 21:08
Creo que no deberías tomarte lo de las estrellas tan literalmente, Gosu. Me parece que lo que dice Dexter (y que me corrija si me equivoco) es que si la materia absorbida por un agujero negro se devuelve al universo "disutelta como un grano de sal en el océano" como él dice (ondas, al fin y al cabo), eso sigue alimentando el sistema, tanto las estrellas como todo lo demás. De algún lado tendrá que salir la energía para que nazca una nueva estrella, ¿no?
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 21:12
Trato de entenderlo Anyina. Espero que me lo aclare, es su teoría al fin y al cabo.
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 21:21
¿Es suya particular? (O.o) Pensaba que era una de las (¿muchas?) hipótesis que circulan.
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 21:26
Bueno, si pone que nadie le entiende. Nadie le entiende a él, a su teoría.
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david
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Lun Oct 03 2011, 22:57
@Dexter9 escribió:
@david escribió:
@Gosu escribió:Bueno, se tienen constancia de 641305billones de agujeros negros?! (por ahí por ahí!) de cuántos se tienen constancia que en lugar de chupar expulsen? que yo sepa 0. (Como diría el padre de Julio, raro raro raro).
Con lo de observar me refería a donde va a parar lo que absorben los agujeros negros. No a los agujeros negros en si. Pido disculpas de nuevo por no ser del todo obvio cuando posteo :D . En principio como no hay nada que se escape a su campo gravitatorio tampoco puede emitir ningún tipo de información(esta no es la información a la que se refiere Jose Luis xD). Sinó que son detectados por la discontinuidad que crean(realmente si que emiten radiación, rayos X en concreto).

A veces nos empeñamos en no entender y en complicarlo todo.

A veces no vemos lo que tenemos frente a los ojos.

La energía que entra en un agujero negro se diluye en el espacio como un grano de sal en el mar. (la materia esta compuestas solo por ondas).

Amigos Gosu y David, han visto las estrellas??? Seguramente que sí!!! Wink
Espero que esto le responda a donde va a parar la energía que se va por los agujeros negros
En el proceso de transformación también se genera espacio (la onda) y cuando esto sucede se produce el movimiento (TIEMPO).!

A veces parece que lo obvio no lo entiende nadie!

Disculpen la forma de expresarme amigos míos, lo que pasa es que nadie me entiende
No es que no te entienda, si que te entiendo, pero como demuestras que lo que tu observas es lo correcto y lo que crees. El problema no es encontarle una relación a los hechos, sino demostrar que asi es como se relacionan. Tu gráfico está bien como demostración inicial,pero podrías profundizar más?, es complicado enunciar una teoría que explica gran cantidad de fenómenos cuando solo conoces una pequeña nuestra. Esa falta de imaginación que crees que me falta, alo mejor es que imagino cosas en las que tu teoría no tiene cabida.
Aclarar que yo no tengo ninguna teoría para explicarlo, ni siquiera tengo una propia :D
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Oct 04 2011, 00:58


Tanto el universo como la materia son solo ondas.

A veces imagino universos como éste en las ondas que componen el boson de higgs. Es posible que nosotros formemos parte de la materia de un universo más grande.

Observar el boson de higgs será imposible ya que este se disolverá en el espacio, posiblemente en un microagujero negro.

@david escribió:No es que no te entienda, si que te entiendo, pero como demuestras que lo que tu observas es lo correcto y lo que crees. El problema no es encontarle una relación a los hechos, sino demostrar que asi es como se relacionan.

Lo más importante lo van a leer todos en mi libro. Tengan paciencia! :D
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el Mar Oct 04 2011, 10:35
@Dexter9 escribió:Tanto el universo como la materia son solo ondas.

Qué recuerdos...
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el Mar Oct 04 2011, 14:04
@José Luis escribió:
@Dexter9 escribió:Tanto el universo como la materia son solo ondas.

Qué recuerdos...

Recuerdos? Alguien mas a dicho esto o te refieres a otra cosa???
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¿ Existe el tiempo? - Página 5 Empty Re: ¿ Existe el tiempo?

el Mar Oct 04 2011, 14:52
@Anyina escribió:Creo que no deberías tomarte lo de las estrellas tan literalmente, Gosu. Me parece que lo que dice Dexter (y que me corrija si me equivoco) es que si la materia absorbida por un agujero negro se devuelve al universo "disutelta como un grano de sal en el océano" como él dice (ondas, al fin y al cabo), eso sigue alimentando el sistema, tanto las estrellas como todo lo demás. De algún lado tendrá que salir la energía para que nazca una nueva estrella, ¿no?

Exactamente! bounce

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el Mar Oct 04 2011, 15:58
Ey, si en el fondo no soy tan tonta como parezco e.e jeje

En cualquier caso, tengo una duda existencial u.u (iba a haberlo preguntado el otro día, pero no quería pisarle la conversación a Gosu ^^'). Creo que entiendo lo que has estado intentando explicar, Dexter (la teoría, como quien dice), pero me sigue costando visualizar todo esto. Cuando dijiste lo de las estrellas algo hizo click en mi cerebro, pero lo de que un agujero negro es un "hueco" en la onda creo que aún me tiene un poco descolocada. Así que mi pregunta es la siguiente (a ver si soy capaz de hacerme entender xD): dentro de toda esta teoría que propones, ¿qué es lo que conecta exactamente un agujero negro? Es decir, la "boca" del agujero está en nuestro universo, puesto que podemos percibirla, ¿se supone que el otro extremo va a pasar de alguna forma "al otro lado", fuera del universo? (Y, sólo por si acaso, aclaro que no quiero decir que lo que entra dentro del agujero vaya a parar a ninguna otra parte, eso vuelve a formar parte del universo, OK, pero el agujero en tanto que "hueco" ¿a dónde da, si es que da a alguna parte?)


(¿Se entiende mi duda o estoy balbuceando incoherencias? xD)
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el Mar Oct 04 2011, 16:31
@Dexter9 escribió:
@José Luis escribió:
@Dexter9 escribió:Tanto el universo como la materia son solo ondas.

Qué recuerdos...

Recuerdos? Alguien mas a dicho esto o te refieres a otra cosa???

Sí, alguien más, obsesionado con las ondas, decía eso.
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