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José Luis
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Mar Abr 30 2013, 18:45
El acto de medir no es el objeto de medir, que es lo que estábamos discutiendo aquí desde el inicio, cóncholis.

Tú hablaste de "los equipos y sistemas de medida", no de "las mediciones de los equipos y los sistemas". De ahí emergió todo lo demás Smile
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Mar Abr 30 2013, 19:05
Vamo a ve, mamonazo, una regla de un metro y la medida de un metro.
La regla es significante y la medida significado. El aparato de medición es significante de la medición como significado.

Su caracter intersubjetivo se encuentra en que unos miden en metros, otros en pulgadas, codos, etc. No son realidades absolutas ajenas a las personas.

Lo mismo ocurre con la física de particulas y la información, son interpretaciones intersubjetivas, es esta intersubjetividad lo que les da validez. No hay una correlación directa con la realidad percibida, necesita de mediadores, referentes culturales. Esto no les resta validez ni realidad, al contrario, pero son abstracciones, descontextualizaciones, es como el león enjaulado que observamos, es real, pero es un "simbolo" de un león en libertad, lo podemos estudiar claro, pero es un estudio de un león enjaulado, no el estudio de un león como especie con años de evolución en un entorno libre.

No se si me explico, entiendo que es complicado, pero es la clave para el estudio futuro de la física de particulas, que entiendo está en sus inicios .
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Lun Mayo 06 2013, 10:28
La física de partículas se basa en el estudio de las interacciones a altas energías, y la mecánica cuántica se basa en mediciones de estados microscópicos sobre todo. Como ciencia existe aproximadamente desde 1924, cuando comienzan los albores de la nueva teoría cuántica de la naturaleza. El auge de la física de partículas se produce entre 1960-1970, con la presencia del excelso físico R. Feynmann. El futuro de la física de partículas pasa por el desarrollo de más potentes aceleradores de partículas.
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Mar Mayo 07 2013, 12:23
@José Luis escribió:El acto de medir no es el objeto de medir, que es lo que estábamos discutiendo aquí desde el inicio, cóncholis.

Tú hablaste de "los equipos y sistemas de medida", no de "las mediciones de los equipos y los sistemas". De ahí emergió todo lo demás Smile

Para que se me entienda mejor: Cualquier fenómeno social es el resultado de la acción de un conjunto variado de personas, es el resultado de acciones emprendidas por agentes que siguen o constituyen reglas desde sus respectivos universos de acción, esto incluye la medición con un metro o la medición de la posición de partículas subatómicas, en consecuencia ese fenómeno como objeto de observación tiene carácter intersubjetivo.

Las piedras en la montaña o el sol de la mañana son el resultado de fenómenos que no exigen agentes humanos para cobrar existencia. Las piedras del mote no son fenómenos sociales, las vasijas de porcelana sí lo son y también los es el metro del sastre y el acelerador de partículas. Entonces tenemos que las partículas subatómicas, como las piedras de la montaña, no exigen agentes humanos para cobrar existencia, pero si la exigen para ser observadas, aceleradas y medidas por los propios humanos. Desde esta perspectiva, estas partículas como objetos sujetos a observación, son fenómenos intersubjetivos, al ser producto de agentes humanos.
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Sáb Jun 08 2013, 18:07
Es que las partículas subatómicas rompen con el concepto clásico de trayectoria. es algo más contraintuitivo y difícil de entender para los "profanos"


Última edición por Erasmo el Lun Jun 10 2013, 11:18, editado 1 vez
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Dom Jun 09 2013, 16:35
¿La información no es materia al fin y al cabo? Puesto que la información se mueve a través de partículas básicas como son los bosones, los cuales son los "emisarios" de las cuatro fuerzas básicas, incluso no teniendo materia como los neutrinos estos si tienen energía por lo tanto la información está supeditada a la materia ¿no es asi?
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Juan Gnav
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Dom Jun 09 2013, 17:19
de wiki:

Spoiler:
A la hora de definir la información contenida en cualquier sistema físico, es importante tener en cuenta que la cantidad de información depende no tanto del estado físico sino del conjunto de estados que se estén considerando. Por ejemplo, la imagen de la derecha contiene un solo bit de información si la alternativa a un "1" es un "0": un estado entre dos posibles es un bit. Codificaríamos la información con una sucesión de ceros o unos, y cada uno aportaría un bit. En cambio, si estamos hablando de bolas de billar del tipo que se usan en un juego de bola 8, de entre las 15 numeradas más la blanca, el contenido informativo cambia. En ese caso, al pensar en la bola 1 estaríamos hablando de una posibilidad entre 16 alternativas, esto es, cuatro bits. La información se codificaría entonces en una sucesión de bolas de billar de entre 16 posibles, luego cada una de ellas aportaría cuatro bits. Finalmente, si de la forma más general posible pensamos en esta imagen como un archivo binario, veremos que ocupa 8 kilobytes, de forma que una sucesión de archivos similares contendría 8kB de información por cada uno.

Así, se llama información cuántica a la información física contenida en el estado de un sistema cuántico, de entre un conjunto de estados posibles. El qubit es la medida más utilizada para cuantificar la información cuántica. Varios qubits juntos forman un registro de qubits o registro cuántico. La teoría de la información cuántica es el resultado del esfuerzo por generalizar la teoría de la información clásica de Shannon. Ofrece una nueva perspectiva a la física, complementaria a la perspectiva geométrica.

En la física clásica ya se encontraban relaciones fuertes con la información, como en el caso de la entropía ilustrado por el demonio de Maxwell. En mecánica cuántica esta relación se extiende, y se encuentran resultados como el recién mencionado teorema de no clonación, que impide el copiado de un estado cuántico no conocido, con consecuencias profundas en computación cuántica pero también con una relación clara con el principio de indeterminación.

Siento mi profanación de la sacra mecánica cuántica, pero es que hoy me ha dado por admirar a Dick Feynman, hoy es el día de Indio Joe, y el bongo. Entre otras cosas se trata de una unidad de medida de algo que sabemos que hemos de medir;
pero hemos de saber que hay que medir también está el ebit el qtrit y el qdit. Bueno el qbit nos sirve para calcular y por tanto para poder predecir un comportamiento, ¿que está antes la predicción o el suceso?, para mi esta la posibilidad de que ocurra el suceso, pero el suceso esta en función de lo que se ha de medir, por tanto lo que hay que medir está primero. Perdonad mi herejía, supongo que no me teleportaréis a un nuevo estado cuántico ¡ah!, Joan I. Cirac, es un tipo que sabe mucho de computación cuántica ¿llegará a ser nobel? Su investigación se centra en la teoría cuántica de la información. Ha desarrollado un sistema de computación basado en mecánica cuántica que se espera permitirá diseñar algoritmos mucho más rápidos en el futuro.

Ha contribuido con aplicaciones que demuestran la viabilidad de sus postulados, efectuando cálculos imposibles con los sistemas actuales de procesamiento y transmisión de la información. De acuerdo con sus teorías, el computador cuántico revolucionará la sociedad de la información al permitir comunicaciones más eficientes y seguras. Aparte de su interés en teoría cuántica, ha investigado sobre gases cuánticos degenerados, sistemas atómicos fuertemente correlacionados y sistemas óptico-cuánticos. Juan Ignacio Cirac ha publicado más de 200 artículos en las revistas más prestigiosas, y es uno de los autores más citados de su campo.
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¿Qué fue antes, la materia o la información? - Página 7 Empty Re: ¿Qué fue antes, la materia o la información?

el Lun Jun 10 2013, 11:22
Mobydick, alguna puntualización. Los neutrinos aún no se sabe si son masivos o no.Lo único establecido es un límite de masa para cada tipo de neutrino. Por otro lado la información en física estadística coincide con la entropía, siendo la cantidad de información que se necesita para conocer los microestados de un sistema a partir de su macroestado.
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