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Miér Ago 24 2011, 17:47
Bueno, sólo voy a dar un pequeño apunte para que veáis cómo de terrorífica es la situación de los jóvenes en España y los de EEUU. El ejemplo del estudiante norteamericano es alguien que conozco, y es uno más del montón de jóvenes que representan un elevado contraste con la situación de los jóvenes en España.

Gran parte de nuestra situación, no lo voy a negar, es culpa nuestra (véase la pancarta de abajo).

24añero en España

-En paro y con historia laboral casi en blanco
-Formación universitaria de sobra
-Posibilidad de emprender CERO (alquileres locales excesivos, impuestos elevadísimos hasta para crear algo vía web (el impuesto de sociedades ronda sobre el 19% de la riqueza sin contar el IVA, la cuota de autónomos, cuota patronal, etc.)
-Paro juvenil del 63% mínimo
-Educación LOGSE
-Carreras de hasta 5 años (cambiado hace poco)
-Contacto cero con el mundo laboral durante todo el sistema educativo
-Sólo se estudian 2 semestres (y largos): septiembre-febrero y febrero-junio con lo que se alarga de manera artificial los años de estudio.

-Educación expendedora de perroflautas y drogadictos crónicos:

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Amigo 25añero en EEUU

-Licenciado en literatura y dando clases en la universidad (Boston University)
-Trabajando 14 horas diarias lunes a domingo durante el verano en una correduría de seguros (gana más en 3 meses que en el año académico -3 semestres- que va a trabajar en la universidad)
-Educación de Instituto muldisciplinar y superaplicada al mundo real (ídem con los 4 años (3 años de Bachelor si haces un seguimiento normal)).
-Al segundo año de Universidad ya haces prácticas en el mercado de trabajo.
-Formación universitaria ultradiversa. Desde los Associate's Degree (como un FP americano, de 2 años), hasta el Bachelor (3 años) y el Major (1 año más de especialidad con el Bachelor).
-Se ofrecen clases durante todo el año: 4 semestres (fall, winter, spring, summer). Con lo cual prácticamente en 2 años te puedes sacar una carrera si curras como un (-)ón durante los 4 semestres (la mayoría de gente hace 3 semestres).
-En 4 años puedes sacarte 2 carreras fácilmente. En España hasta hace poco necesitabas 10 años (!!!), ahora 8 años exceptuando las Dobles titulaciones (que se reducen a 6 años).

Otra amiga, de California, ha montado recientemente una tienda que forma parte de una franquicia de batidos.

Así son las clases en USA:

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Diferencia de un 24añero español y un 25añero USANO 0606-FSTEM-SCIENCE-EDUCATION-JOBS-ECONOMY-MIT_full_600

Así son en España:
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Miér Ago 24 2011, 17:59
Son dos mundos distintos. Asia está copiando el modelo estadounidense y ha empezado a colocar universidades en los rankings internacionales. En Europa nos tenemos que conformar con lo de siempre; Cambridge, Oxford, Imperial College, y las dos politécnicas suizas.
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Miér Ago 24 2011, 18:24
No tengo un gran (ni pequeño realmente) conocimiento de los modelos educativos y de como están establecidos, pero hasta donde yo puedo ver, el problema está en la mediocridad del sistema "Estudios para todos".

Y me explico, el modelo de Universidad Pública que tenemos en España, no vela por la competitividad en absoluto, no vigila que sus alumnos aprendan o destaquen. No les interesa la calidad en la enseñanza, porque las Universidades Públicas españolas, realmente no sacan nada de ello, les da igual si los alumnos son mediocres o no, si se llenan las aulas de gente desmotivada, y cuando no, el propio sistema les desmotiva, con programas académicos hechos por vagos, vivimos en la cultura del "tú te lo guisas tú te lo comes".

Y así no se aprende, así se sale de la facultad sin saber, y eso los que salen, muchos otros no terminan, y no les echo la culpa a los propios alumnos (que también la tenemos), si no a los gobiernos que han permitido esto a lo largo de los años (realmente son tres, que mucha variedad no hemos tenido Crazy).

Yo creo que los estudios universitarios deberían privatizarse, fomentaríamos más becas para buenos estudiantes, habría que fomentar los créditos curso-a-curso (no se como llaman sorry), para los estudiantes de familias no adineradas.

Pero hay que premiar el espíritu de sacrificio que creo que en España adolecemos de conformismo en gran medida.

Se que sería una medida poco populista y que se lanzaría gran parte de la sociedad por el hecho de la gratuidad de las universidades, pero realmente la educación obligatoria gratuita, y la superior privada.

A mi es que el model inglés me encanta he de reconocerlo Embarassed

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Miér Ago 24 2011, 18:41
Mirlowe escribió:No tengo un gran (ni pequeño realmente) conocimiento de los modelos educativos y de como están establecidos, pero hasta donde yo puedo ver, el problema está en la mediocridad del sistema "Estudios para todos".

Y me explico, el modelo de Universidad Pública que tenemos en España, no vela por la competitividad en absoluto, no vigila que sus alumnos aprendan o destaquen. No les interesa la calidad en la enseñanza, porque las Universidades Públicas españolas, realmente no sacan nada de ello, les da igual si los alumnos son mediocres o no, si se llenan las aulas de gente desmotivada, y cuando no, el propio sistema les desmotiva, con programas académicos hechos por vagos, vivimos en la cultura del "tú te lo guisas tú te lo comes".

Y así no se aprende, así se sale de la facultad sin saber, y eso los que salen, muchos otros no terminan, y no les echo la culpa a los propios alumnos (que también la tenemos), si no a los gobiernos que han permitido esto a lo largo de los años (realmente son tres, que mucha variedad no hemos tenido Crazy).

Yo creo que los estudios universitarios deberían privatizarse, fomentaríamos más becas para buenos estudiantes, habría que fomentar los créditos curso-a-curso (no se como llaman sorry), para los estudiantes de familias no adineradas.

Pero hay que premiar el espíritu de sacrificio que creo que en España adolecemos de conformismo en gran medida.

Se que sería una medida poco populista y que se lanzaría gran parte de la sociedad por el hecho de la gratuidad de las universidades, pero realmente la educación obligatoria gratuita, y la superior privada.

A mi es que el model inglés me encanta he de reconocerlo Embarassed


El modelo español es una copia del francés, y como todo lo francés busca el igualitarismo en sacrificio de la excelencia. La mayor mediocridad en el modelo universitario es la propia universidad, nido de endogamia y mierdas que siendo incapaces de alcanzar grandes niveles en la empresa privada acuden al agujero de la función pública.
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Miér Ago 24 2011, 18:44
Darcy escribió:

El modelo español es una copia del francés, y como todo lo francés busca el igualitarismo en sacrificio de la excelencia. La mayor mediocridad en el modelo universitario es la propia universidad, nido de endogamia y mierdas que siendo incapaces de alcanzar grandes niveles en la empresa privada acuden al agujero de la función pública.

Guaje! un respeto que soy funcionario Laughing Laughing Laughing Laughing

Y el problema no está en la función pública, si no en los que la ejercemos
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Miér Ago 24 2011, 18:50
Mirlowe escribió:
Darcy escribió:

El modelo español es una copia del francés, y como todo lo francés busca el igualitarismo en sacrificio de la excelencia. La mayor mediocridad en el modelo universitario es la propia universidad, nido de endogamia y mierdas que siendo incapaces de alcanzar grandes niveles en la empresa privada acuden al agujero de la función pública.

Guaje! un respeto que soy funcionario Laughing Laughing Laughing Laughing

Y el problema no está en la función pública, si no en los que la ejercemos

El hombre se mueve por motivaciones, la seguridad en una sociedad no es buena ya que la gente holgazanea, y la función publica concede demasiada seguridad lo que lleva a convertir a posibles buenos profesionales en parásitos.
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Miér Ago 24 2011, 19:01
Darcy escribió:
El hombre se mueve por motivaciones, la seguridad en una sociedad no es buena ya que la gente holgazanea, y la función publica concede demasiada seguridad lo que lleva a convertir a posibles buenos profesionales en parásitos.

En cuanto aprueben una ley, con la que se eviten estas cosas (tan fácil como el despido), cuando se persiga el absentismo laboral, las bajas desproporcionadas y la holgazanería, nos irá mejor a todos...

De todas formas, la mayoría de la gente busca estabilidad y comodidad, un puesto de trabajo que le permita vivir sin quebraderos de cabeza y eso es inevitable, yo creo que somos la minoría los que buscamos movilidad.

Una de las cosas que más pena me da, es la seguridad con la que la gente cuando sabe a que me dedico me suelto eso de: "tú ya tienes la vida ganada", que lo dicen absolutamente convencidos..... Y vamos cuando aún no he llegado a la treintena que me digan eso, es cuanto menos... deprimente y un poco ofensivo.

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Miér Ago 24 2011, 19:17
El problema está en la educación pública.

En la americana es muy diversa, desde clubs de astronomía, latín, teatro, baloncesto... en el instituto hasta superbecas y más de 300 opciones formativas en las universidades.

El problema es el socialismo. El igualitarismo, otra forma de totalitarismo.

En fin, mucho blablabla, pero muchos de nosotros NO tenemos ningún futuro.

Muchos de mi generación (y de los que han nacido a partir de 1984) y de las venideras NO van a encontrar ningún trabajo ni nada que se asemeje a una oportunidad en este desierto de desesperación.

Para mí no es ningún problema, EEUU siempre me ha gustado y mi único obstáculo es el visado que pienso resolverlo y estoy en ello.

Pero para los demás va a ser una calamidad. Además de cero ingresos para el Estado. Lo cual, conclusión:

EFECTO DOMINÓ.

Mirlowe, en España, la poca movilidad laboral garantiza una gran dificultad en la obtención de un nuevo empleo, producto de una sociedad totalmente estática y estatal, yo también te envidio. Seguramente seas de la última hornada en acceder al funcionariado.

Que conste que odiaría ser funcionario, pero en plan darwiniano, es la única forma de sobrevivir en España.
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Miér Ago 24 2011, 19:30
Mirlowe escribió:
Darcy escribió:
El hombre se mueve por motivaciones, la seguridad en una sociedad no es buena ya que la gente holgazanea, y la función publica concede demasiada seguridad lo que lleva a convertir a posibles buenos profesionales en parásitos.

En cuanto aprueben una ley, con la que se eviten estas cosas (tan fácil como el despido), cuando se persiga el absentismo laboral, las bajas desproporcionadas y la holgazanería, nos irá mejor a todos...

De todas formas, la mayoría de la gente busca estabilidad y comodidad, un puesto de trabajo que le permita vivir sin quebraderos de cabeza y eso es inevitable, yo creo que somos la minoría los que buscamos movilidad.

Una de las cosas que más pena me da, es la seguridad con la que la gente cuando sabe a que me dedico me suelto eso de: "tú ya tienes la vida ganada", que lo dicen absolutamente convencidos..... Y vamos cuando aún no he llegado a la treintena que me digan eso, es cuanto menos... deprimente y un poco ofensivo.


A mí me desesperaría saber que voy a estar haciendo toda mi vida lo mismo esperando solo a la jubilación. Otra cosa es si te apasiona lo que haces.
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Miér Ago 24 2011, 19:41
Intel, ¿tú vives allí o aquí?
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Miér Ago 24 2011, 19:52
Pero a mi no me se me puede contar como una persona normal, siempre he sido raro, a los 18 años, estudiaba y trabajaba, me marché de casa y a los 20 decidí invertir mis pingües ahorros en la entrada de un piso y en hipotecarme...

He tenido 3 trabajos simultáneos, y sigo vivo, he pasado por épocas más y menos fructíferas económicamente hablando, y si ahora no tengo otro empleo, es porque legalmente no puedo por ser de las FCSE.

Mi futuro a día de hoy, no creo que esté en las FCSE, si dentro de 10 años sigo siendo Policía, es porque la vida no me ha ido bien, mi trabajo me gusta, y me considero ante todo un profesional, funciono como mejor se hacerlo y me empeño cada día en trabajar un poco más y mejor ( esto siempre ha sido una constante en mis trabajos y es una de las cosas de las que más orgulloso estoy de mi mismo, lo cual denota mi vacío interno xD), pero espero encontrar algo algún día que me apasione de verdad, tal vez dentro del cuerpo, hay multitud de puestos, pero necesito algo que me suponga un reto intelectual diario.

Esto igual suena prepotente, igual parezco egocéntrico, pero en los trabajos que he tenido hasta ahora (antes de entrar en la Policía y aquí dentro igual), es que tardo muy poco en "dominar" el medio, y eso me lleva al aburrimiento, porque me ponen un techo, estoy seguro que me entendéis, quiero hacer más, pero no puedo, no hay por donde hacerlo, y me frustro, y cambio de puesto, en un par de meses ya estoy viviendo una situación similar.

Eso me llevó a abandonar Correos (en mi pasado hay 4 años y medio en esa empresa, si bien no era funcionario si no personal Laboral), en el tiempo que trabajé pasé por (si no cuento mal) siete puestos de trabajo, y al final dejé la empresa.

No se esto siempre ha sido un problema en mi vida, y aún a día de hoy, no se como solucionarlo ni como terminará. Tengo desde hará unos años el emigrar a UK, y un día se me cruzan los cables, pongo el piso en venta y me voy, aunque tenga que fregar platos, y mis padres viven asustados con que su hijo cometa locuras de ese estilo jajaja
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Miér Ago 24 2011, 20:24
Seguramente llevando temas de investigación de narcóticos y esas cosas estarías más a gusto, no sé, hablo por lo que veo en la tele.
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Miér Ago 24 2011, 20:27
Conozco muy bien el ser un "soñador".

Ahora mismo según leo, veo que tu nivel de ensoñación es de un 80%, vamos, creo que te repites constantemente que vas a irte a UK pero como consuelo psicológico a traicionar tu sueño, supongo.

En mi caso sería muy similar si no fuera porque ya probado todas las delicias de donde quiero ir y mi situación está muy muy muy jodida frente a la tuya, bien resuelta.
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Miér Ago 24 2011, 20:39
El problema de la educación no son las materias que se imparten. El problema de la educación radica en que no se fomenta que sea el propio individuo quien desde su centro razone las ideas (la creatividad y todo ese rollo). Es el tema clave tanto en el ámbito social, como laboral.

Una persona a la que se le haya ayudado a ser "autónomo", autónomo en el sentido de que él y solo él es quien ha de llegar a la ética que debe ser, él y solo él es quien ha de saber que ha de hacer en su puesto de trabajo (es lo que cualquier empresa busca, es evidente). Pero eso no es lo que se enseña. Solo algunas personas por su inteligencia, son capaces de ver ésto por ellos mismos y actuar de forma honrada y correcta, tanto en su vida social, como en la laboral. Pero está claro que no todos somos iguales.

La forma más fácil de actuar ante tal problema, es la fuerza bruta. Si haces ésto, serás castigado. Cómo se va a hacer sino, si soy un vago, mi hijo no puede ser un vago como yo, así que cuando saque malas notas le daré un par de ostias.
Cual es el problema actual, que el padre que es un vago, un maleducado, un ladrón etc... cría a un hijo sin pegarle (creer sin entender el porqué) pretendiendo que con ello el hijo salga convertido en un ser perfecto por gracia divina. Pero la realidad es que el mayor porcentaje en el aprendizaje de un niño, viene por imitación. Él es lo que ve, y a ese niño no se le enseña nada, solo se omiten las ostias y se queda con todo lo que ve de sus padres.

Este ejercicio de toma de conciencia, ha de ser realizado por cada uno de los individuos de este país y del mundo, si no te lo han enseñado, apréndelo e intenta inculcarlo, solo así se terminará esta crisis.
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Miér Ago 24 2011, 20:54
IntelBook escribió:Conozco muy bien el ser un "soñador".

Ahora mismo según leo, veo que tu nivel de ensoñación es de un 80%, vamos, creo que te repites constantemente que vas a irte a UK pero como consuelo psicológico a traicionar tu sueño, supongo.

En mi caso sería muy similar si no fuera porque ya probado todas las delicias de donde quiero ir y mi situación está muy muy muy jodida frente a la tuya, bien resuelta.

Por suerte o por desgracia soy un soñador, y por mucho que haya quién se empeñe en intentarme hacer entender, que hay límites, prefiero seguir en mi idea de que haberlos los hay, pero cuando más lejos sueñe más allá llegaré igualmente.



Gosu escribió:El problema de la educación no son las materias que se imparten. El problema de la educación radica en que no se fomenta que sea el propio individuo quien desde su centro razone las ideas (la creatividad y todo ese rollo). Es el tema clave tanto en el ámbito social, como laboral.

Una persona a la que se le haya ayudado a ser "autónomo", autónomo en el sentido de que él y solo él es quien ha de llegar a la ética que debe ser, él y solo él es quien ha de saber que ha de hacer en su puesto de trabajo (es lo que cualquier empresa busca, es evidente). Pero eso no es lo que se enseña. Solo algunas personas por su inteligencia, son capaces de ver ésto por ellos mismos y actuar de forma honrada y correcta, tanto en su vida social, como en la laboral. Pero está claro que no todos somos iguales.

La forma más fácil de actuar ante tal problema, es la fuerza bruta. Si haces ésto, serás castigado. Cómo se va a hacer sino, si soy un vago, mi hijo no puede ser un vago como yo, así que cuando saque malas notas le daré un par de ostias.
Cual es el problema actual, que el padre que es un vago, un maleducado, un ladrón etc... cría a un hijo sin pegarle (creer sin entender el porqué) pretendiendo que con ello el hijo salga convertido en un ser perfecto por gracia divina. Pero la realidad es que el mayor porcentaje en el aprendizaje de un niño, viene por imitación. Él es lo que ve, y a ese niño no se le enseña nada, solo se omiten las ostias y se queda con todo lo que ve de sus padres.

Este ejercicio de toma de conciencia, ha de ser realizado por cada uno de los individuos de este país y del mundo, si no te lo han enseñado, apréndelo e intenta inculcarlo, solo así se terminará esta crisis.

En la generación de mis padres, si que se usaba la fuerza bruta y el castigo físico en los púbers pero vamos eso ya está más pasado que el medio limón de mi nevera....

Yo no conozco a nadie de mi generación o posteriores, que sufriera maltrato físico de sus padres por las notas....

Y lo de las asignaturas?, nadie estaba diciendo nada de las materias en si, si no de la forma de darlas....claro que no se fomenta la autonomía, no interesa fomentar la figura de la persona independiente y libre-pensadora.

Y para muestra lo que ha pasado en Madrid estos días, unos cantando Benedicto equis-uve-palito, y los otros:

Indignado: -"No con mi dinero, no con mi dinero"
Peregrino: - Pssst, oye que este evento no lo paga el estado. ( y de fondo mientras tanto......"Be-ne-dic-to equis-uve-palito")
Indignado: - Pues es lo que hay, que eso en realidad no me importa..... "NO CON MI DINERO".

Vamos, que por mucho que digan los movimientarios, el ser individual es un castigo, y ahí "pecan" las religiones y la gente que reclama gobiernos tendentes a la izquierda ( y la historia es la prueba de ello).

Por tanto, con este razonamiento no podemos pedir una educación superior decente, si no tenemos una ideología político-económico-personal decente.


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Miér Ago 24 2011, 21:03
Mirlowe escribió:
IntelBook escribió:Conozco muy bien el ser un "soñador".

Ahora mismo según leo, veo que tu nivel de ensoñación es de un 80%, vamos, creo que te repites constantemente que vas a irte a UK pero como consuelo psicológico a traicionar tu sueño, supongo.

En mi caso sería muy similar si no fuera porque ya probado todas las delicias de donde quiero ir y mi situación está muy muy muy jodida frente a la tuya, bien resuelta.

Por suerte o por desgracia soy un soñador, y por mucho que haya quién se empeñe en intentarme hacer entender, que hay límites, prefiero seguir en mi idea de que haberlos los hay, pero cuando más lejos sueñe más allá llegaré igualmente.



Gosu escribió:El problema de la educación no son las materias que se imparten. El problema de la educación radica en que no se fomenta que sea el propio individuo quien desde su centro razone las ideas (la creatividad y todo ese rollo). Es el tema clave tanto en el ámbito social, como laboral.

Una persona a la que se le haya ayudado a ser "autónomo", autónomo en el sentido de que él y solo él es quien ha de llegar a la ética que debe ser, él y solo él es quien ha de saber que ha de hacer en su puesto de trabajo (es lo que cualquier empresa busca, es evidente). Pero eso no es lo que se enseña. Solo algunas personas por su inteligencia, son capaces de ver ésto por ellos mismos y actuar de forma honrada y correcta, tanto en su vida social, como en la laboral. Pero está claro que no todos somos iguales.

La forma más fácil de actuar ante tal problema, es la fuerza bruta. Si haces ésto, serás castigado. Cómo se va a hacer sino, si soy un vago, mi hijo no puede ser un vago como yo, así que cuando saque malas notas le daré un par de ostias.
Cual es el problema actual, que el padre que es un vago, un maleducado, un ladrón etc... cría a un hijo sin pegarle (creer sin entender el porqué) pretendiendo que con ello el hijo salga convertido en un ser perfecto por gracia divina. Pero la realidad es que el mayor porcentaje en el aprendizaje de un niño, viene por imitación. Él es lo que ve, y a ese niño no se le enseña nada, solo se omiten las ostias y se queda con todo lo que ve de sus padres.

Este ejercicio de toma de conciencia, ha de ser realizado por cada uno de los individuos de este país y del mundo, si no te lo han enseñado, apréndelo e intenta inculcarlo, solo así se terminará esta crisis.

En la generación de mis padres, si que se usaba la fuerza bruta y el castigo físico en los púbers pero vamos eso ya está más pasado que el medio limón de mi nevera....

Yo no conozco a nadie de mi generación o posteriores, que sufriera maltrato físico de sus padres por las notas....

Y lo de las asignaturas?, nadie estaba diciendo nada de las materias en si, si no de la forma de darlas....claro que no se fomenta la autonomía, no interesa fomentar la figura de la persona independiente y libre-pensadora.

Y para muestra lo que ha pasado en Madrid estos días, unos cantando Benedicto equis-uve-palito, y los otros:

Indignado: -"No con mi dinero, no con mi dinero"
Peregrino: - Pssst, oye que este evento no lo paga el estado. ( y de fondo mientras tanto......"Be-ne-dic-to equis-uve-palito")
Indignado: - Pues es lo que hay, que eso en realidad no me importa..... "NO CON MI DINERO".

Vamos, que por mucho que digan los movimientarios, el ser individual es un castigo, y ahí "pecan" las religiones y la gente que reclama gobiernos tendentes a la izquierda ( y la historia es la prueba de ello).

Por tanto, con este razonamiento no podemos pedir una educación superior decente, si no tenemos una ideología político-económico-personal decente.



Yo diría que independientemente del color político donde hay un Estado sin limitaciones claras el individualismo será perseguido.
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Miér Ago 24 2011, 21:05
A mi no me han pegado "mucho xD". Pero yo a mi padre le tenía miedo. Bueno, yo y toda la gente con la que he hablado. Puedes reprimir la libertad a una persona de mil formas, pero la idea es la misma.

no interesa fomentar la figura de la persona independiente y libre-pensadora.
Ese es el problema que existe. Solo nos bombardean con epidemias, catastrofes, fichajes de futbol, prohibiciones del tabaco, velocidad. El ciudadano medio vive acojonado, como va siquiera a pensar en algo más allá de no ser víctima de la gripe A...

unos cantando Benedicto equis-uve-palito
Sí, vi un mix con eso xd.

Bueno, eso de que no lo paga el estado macho... Las cuentas están ahí. Fíjate, me atrevería a decir que la historia de los tickets de comida, es más especulación. Qué sentido tiene ponerlos. Es solo más especulación, chanchullos del gobierno con los hosteleros. Se financia una movimiento con dinero público (seguridad, limpieza) y los beneficios se reparten en chanchulleos, de que me sonará...

A ver, la educación es hacer que la gente aprenda a ser consciente de lo que hay. Es la base desde la que partir, independientemente del sistema económico, político y demás historias.
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Diferencia de un 24añero español y un 25añero USANO Empty Re: Diferencia de un 24añero español y un 25añero USANO

Miér Ago 24 2011, 21:13
Gosu escribió:A mi no me han pegado "mucho xD". Pero yo a mi padre le tenía miedo. Bueno, yo y toda la gente con la que he hablado. Puedes reprimir la libertad a una persona de mil formas, pero la idea es la misma.

no interesa fomentar la figura de la persona independiente y libre-pensadora.
Ese es el problema que existe. Solo nos bombardean con epidemias, catastrofes, fichajes de futbol, prohibiciones del tabaco, velocidad. El ciudadano medio vive acojonado, como va siquiera a pensar en algo más allá de no ser víctima de la gripe A...

unos cantando Benedicto equis-uve-palito
Sí, vi un mix con eso xd.

Bueno, eso de que no lo paga el estado macho... Las cuentas están ahí. Fíjate, me atrevería a decir que la historia de los tickets de comida, es más especulación. Qué sentido tiene ponerlos. Es solo más especulación, chanchullos del gobierno con los hosteleros. Se financia una movimiento con dinero público (seguridad, limpieza) y los beneficios se reparten en chanchulleos, de que me sonará...

A ver, la educación es hacer que la gente aprenda a ser consciente de lo que hay. Es la base desde la que partir, independientemente del sistema económico, político y demás historias.

Sobre las negritas.....de eso me deshice yo al quitar la tele de mi casa Crazy, y ahora cada vez que me envía algún conocido o veo alguna noticia, me meto siempre en tres sitios para verla. BBC.co.uk / Elmundo.es / elpais.es / y si me hace falta más me abro a los blogs ( que al final siempre me abro a los blogs Crazy).


Por mucho que tergiversen las cuentas, España económicamente y Madrid concretamente, ha salido ganando con este evento.
La imagen ha quedado en entredicho, porque son muchos como los galos que están denunciando (aunque no todos oficialmente) hechos similares por parte de los indignados, los indignados por parte de la policía, el gobierno por parte de la policía y la policía lo propio por parte de los indignados y del gobierno.

Resultado lo de siempre, parece que es el pensamiento único español: "O follamos todos o la puta al río", y esta vez nos hemos follado entre todos (que a nadie le moleste mi expresión Embarassed )
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Diferencia de un 24añero español y un 25añero USANO Empty Re: Diferencia de un 24añero español y un 25añero USANO

Miér Ago 24 2011, 21:20
Sí, esto es como en los juegos de Pekín 2008.

Los pobre chinos muertos de hambre escondidos por el estado, para la celebración de los juegos. Sin palabras xd.
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Miér Ago 24 2011, 21:26
Gosu escribió:Sí, esto es como en los juegos de Pekín 2008.

Los pobre chinos muertos de hambre escondidos por el estado, para la celebración de los juegos. Sin palabras xd.

Ein??? pero si aquí nadie ha comparado esto a unos JJOO que hasta donde yo he leído siempre, todos saben que son un pozo sin fondo...No tiene nada ver.....De mano el gasto público se reduce a casi nada, y de beneficios están saliendo cantidades enormes....no entiendo tu razonamiento, pero da igual, no vas a cambiar de opinión, porque sería aceptar que el origen de la manifestación anticatólica era una mentira.....
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Miér Ago 24 2011, 21:33
Mirlowe escribió:
Gosu escribió:Sí, esto es como en los juegos de Pekín 2008.

Los pobre chinos muertos de hambre escondidos por el estado, para la celebración de los juegos. Sin palabras xd.

Ein??? pero si aquí nadie ha comparado esto a unos JJOO que hasta donde yo he leído siempre, todos saben que son un pozo sin fondo...No tiene nada ver.....De mano el gasto público se reduce a casi nada, y de beneficios están saliendo cantidades enormes....no entiendo tu razonamiento, pero da igual, no vas a cambiar de opinión, porque sería aceptar que el origen de la manifestación anticatólica era una mentira.....

Lo curioso es que después se venden conciertos de fulanos pagados por todos como beneficio económico, y ahí no ves ninguna manifestación.
Mirlowe
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Diferencia de un 24añero español y un 25añero USANO Empty Re: Diferencia de un 24añero español y un 25añero USANO

Miér Ago 24 2011, 21:40
Darcy escribió:
Lo curioso es que después se venden conciertos de fulanos pagados por todos como beneficio económico, y ahí no ves ninguna manifestación.

Será porque eso lo consideran cultura, y entonces está permitido gastarse el dinero en engañ.... digo entretener a las masas....

Quien quiera ir a un concierto que lo pague, de su bolsillo, a mi los conciertos por las fiestas etc...etc.. me parece que sobran, si es gratis que lo sea porque el fulano de turno lo de gratis. Yo al último que fui fue a ver al Sr. Bongiovi por cierto)
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Jue Sep 01 2011, 19:28
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