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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

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José Luis
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Ago 10 2011, 12:38
A dios gracias Smile
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yomismamenete
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Mar Dic 18 2012, 14:45
Pues si Ronaldo que se puso como una vaca a base de cervezas, hamburguesas y apoltronarse en un sofá, ha conseguido volver a estar en forma...es porque el que tuvo retuvo. Si lo extrapolamos al coco y dedicamos nuestro tiempo a aprender un nuevo idioma, cálculo rápido etc...Digo yo que algo se notará. O sea: sip.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 20 2012, 21:37
Completamente en desacuerdo.

La inteligencia-X, donde X es por ejemplo emocional, lógico-matemática, visual, etc, o cualquier etiqueta susceptible de llevar la inteligencia, se puede aumentar. El cerebro es plástico.

Antes se decía que el 80% de la inteligencia era genética. Hoy se habla de 50% genética, 50% ambiental.

Imagina por ejemplo que eventualmente los seres humanos algún día conseguimos detener el envejecimiento, y eventualmente controlar y poder revertir. Un ser humano en esas circunstancias, si quisiese, no haría más que aumentar sus diferentes facetas de la inteligencia, a menos que sufriese algún tipo de enfermedad que afecta directamente a la capacidad intelectual, ya sea temporalmente o permanentemente, como la depresión, trastorno bipolar, ansiedad, demencia, esquizofrenia, etc.

Además, es bueno que así sea. De hecho, aunque el CI no refleje nada esencial en mi opinión, fíjate en que hay varios CI, no es lo mismo el de niño que el de adulto. Además, ¿Qué haces cuando estudias matemáticas si no necesariamente aumentar tu capacidad lógico-matemática, o cuando estudias Dibujo Técnico si no que tener sí o sí que mejorar tu visión espacial?

La inteligencia-X se entrena, como todo en la vida. Solo hay que encontrar la forma de hacerlo y entender los tiempos y ritmos de tal entrenamiento.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Lun Dic 24 2012, 21:24
Opino que la inteligencia es innata, posiblemente la heredamos genéticamente, podemos augmentar nuestra cultura estudiando, y nuestra rapidez mental ejercitando el cerebro, pero no augmentar nuestra inteligencia.
En pocas palabras: Podríamos "mejorar" nuestra inteligencia, pero nunca "augmentarla".
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Sep 23 2021, 17:45
https://robertocolom.wordpress.com/2021/06/21/jensen-1969-2021-y-tercera-parte/#more-15261
“Los educadores deberían concentrarse en enseñar habilidades básicas en lugar de intentar mejorar el desarrollo cognitivo en general. Deberían dejar a un lado la obsesión por usar los test de CI para valorar las mejoras y administrar test vinculados a lo enseñado. Las técnicas para aumentar la inteligencia en sí (g) probablemente requieren hacer uso de las ciencias biológicas en lugar de la psicología y la educación.”

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Boudica
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Nov 11 2021, 23:50
Yo pienso que es genética y heredable, naces ya con una capacidad máxima de base, y luego dentro de esa capacidad con la que has nacido puedes estar en tu máximo o puedes no estarlo. Y a eso es a lo que yo llamaría "aumentar tú inteligencia", o sea dentro de tus posibilidades podrías llegar más a tu límite o estar menos al límite, pero no creo que alguien pueda aumentarla infinitamente más allá de su predisposición.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Vie Nov 12 2021, 16:41
Comparto tu opinión y la de Roberto Colom.

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Sáb Nov 13 2021, 20:14
Estaba leyendo un hilo de Héctor Ruiz Martín cuando he llegado a esta frase:
"Nuestro cerebro tiene la capacidad de cambiar para aprender, pero el entorno no cambia el modo en que funciona nuestra cognición." y he pensado que era demasiado buena como para no compartirlo con vosotros.

Los test no miden solamente la inteligencia cristalizada. También miden la fluida. Porque una psicóloga clínica con amplios conocimientos sobre las AACC y las dobles excepcionalidades como es Yolanda Benito incorpora ambos datos en sus completos informes. He visto perfiles con valores altos de inteligencia fluida y bajos en cristalizada y viceversa.

Aporto información extra para distinguir ambos tipos de inteligencia, cuando alcanzan su máximo, etc

"De acuerdo con el modelo de Cattell-Horn, la inteligencia fluida se relaciona con la habilidad para pensar y razonar de forma abstracta. Esta habilidad, que tiene un importante componente genético, es la capacidad de las personas para adaptarse y enfrentarse a nuevas situaciones de forma ágil sin que se hayan dado aprendizajes o se tenga experiencia previa."
"Se puede entender por qué esta inteligencia está tan relacionada con el componente genético en el hecho de que está muy vinculada a variables neurofisiológicas tales como el desarrollo de conexiones neuronales. Igualmente, esto no quiere decir que dependa exclusivamente de nuestra genética, puesto que estas mismas conexiones se pueden fomentar viviendo en entornos culturalmente enriquecedores, es decir, el factor ambiental también influye en la inteligencia fluida.
La inteligencia fluida adquiere su momento de desarrollo más intenso en edades más tempranas, momentos en los que se da un gran desarrollo de las estructuras cerebrales. Se podría decir que es durante la adolescencia el momento en el que el individuo está lo más cerca posible de haber desarrollado plenamente su inteligencia fluida, aunque también se ha visto que seguimos desarrollándola, aunque a menor ritmo, hasta la década de los cuarenta años"

"La inteligencia cristalizada es el componente de la inteligencia general relacionado con el conocimiento y los aprendizajes del individuo, es decir, es un componente intelectual muy relacionado con la experiencia y el ambiente en el que se haya desarrollado la persona. Las situaciones en las que esta inteligencia se implica son todas aquellas en las que sea necesario rescatar información aprendida y darle un buen uso, como por ejemplo en un examen de lengua, aplicar fórmulas matemáticas o dar una conferencia."
"La inteligencia cristalizada, al estar basada en la experiencia, es técnicamente mejorable a lo largo de toda la vida, en el sentido de que siempre vamos a poder aprender algo nuevo, a no ser de que padezcamos algún tipo de patología que nos impida almacenar nuevo conocimiento. Es decir, esta inteligencia aumenta con la edad, puesto que cuanto más vivimos más experiencias conseguimos.

Cabe decir que esta inteligencia no únicamente depende del entorno en el que se haya podido desarrollar el individuo, sino también por factores relacionados con la personalidad y su motivación. Un individuo que siente curiosidad por aprender algo nuevo cada día, se siente motivado para investigar y descubrir cosas nuevas, va a ser una persona cuya inteligencia cristalizada tienda a ser mayor que la de una persona que no comparte estos mismos rasgos."

" otro aspecto diferenciador entre la inteligencia fluida y la cristalizada es el peso de la genética y el ambiente. Realmente, los dos factores influyen en ambas inteligencias, pero como hemos mencionado, la inteligencia fluida depende mucho de la genética y es altamente hereditaria, siendo difícil modificarla una vez se ha alcanzado el pico máximo durante la adolescencia.

En cambio, la cristalizada depende mucho del ambiente y el aprendizaje. Si bien es cierto que cada persona nace con una capacidad más o menos innata para memorizar contenidos, la experiencia es un aspecto que depende mucho del entorno en el que nos hemos criado, si es culturalmente más enriquecedor o si por el contrario tiene carencias que nos impiden expandir nuestro conocimiento."
https://psicologiaymente.com/inteligencia/diferencias-inteligencia-fluida-cristalizada



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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Dom Nov 14 2021, 12:17
@Albedrío 1.0 escribió:
@izurdesorkunde escribió:

Cabe decir que esta inteligencia no únicamente depende del entorno en el que se haya podido desarrollar el individuo, sino también por factores relacionados con la personalidad y su motivación. Un individuo que siente curiosidad por aprender algo nuevo cada día, se siente motivado para investigar y descubrir cosas nuevas, va a ser una persona cuya inteligencia cristalizada tienda a ser mayor que la de una persona que no comparte estos mismos rasgos."

Yo me quedaría con este punto, que es donde interviene nuestra voluntad. El ambiente y la genética nos vienen dados, pero la actitud es algo que podemos cambiar.

Por un lado, contradice la idea de que la inteligencia es algo monolítico, esencial e inmutable y por otro tiene un sentido práctico, funcional. Es decir, desliga el concepto de la inteligencia de ser un mérito para establecer categorías jerárquicas y lo lleva al sentido de su utilidad: utilizarla para interactuar con el entorno de forma eficaz.

En este mundo cambiante, tanto social como tecnológicamente, sin interés por aprender y entender esos cambios, tendremos un funcionamiento por debajo de nuestra potencialidad.

En este sentido incluiría otros dos conceptos: indefensión aprendida (que es cuando no nos sentimos capaces de afrontar algún tipo de aprendizaje por haber tenido malas experiencias en ese campo) y motivación de logro (que es cuando las experiencias de aprendizaje positivas en ese campo nos llevan a esperar conseguir buenos resultados al afrontar un nuevo aprendizaje).

Por eso está genial el libro "Aprendo porque quiero". La inteligencia cristalizada, la que depende del aprendizaje, está inseparablemente unida a la motivación. Por eso una de las condiciones imprescindibles para que la persona gifted desarrolle su potencial y tenga un "gifted behaviour" es facilitar (crear un entorno/ambiente adecuado) para que pueda trabajar sus áreas de interés y, a partir de ahí, tratar los puntos del curriculo necesarios para desarrollar ese interés. Vamos, lo que viene a insinuar el libro de J.J. Vergara para todo el alumnado.

Añadiría otros dos más, que influyen en el aprendizaje y la metacognición: El efecto pigmalión y el efecto Dunnig-Kruger. El primero puede hacer que una persona con AACC tenga la percepción de que no puede hacer cosas que realmente puede (porque no se espera de él un hito o habilidades que corresponden a otro rango de edad, por ejemplo) y el segundo provoca que tenga una percepción de sí mismo peor de la real (por la alta autoexigencia y la percepción distorsionada de las capacidades propias con respecto a las ajenas)

Puntualización: El gift al que hace referencia el término gifted está más relacionado con la inteligencia fluida (si tenemos en cuenta el significado del término).

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Mar Dic 07 2021, 23:36
Quod natura non dat, Salamantica non praestat.

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Dic 08 2021, 18:20
Salamanca también es parte de la naturaleza. En realidad la naturaleza lo engloba todo.

Como no entran a perder su tiempo aquí personas que se dedican a estudiar la mente y el cerebro igual tenemos que traer aquí sus trabajos, para que los que pasamos el tiempo por acá podamos aprender de ellos y no del cuñado del vecino.

Por ejemplo, este interesante artículo sobre la relación entre las funciones ejecutivas y la inteligencia, así como la posible relación entre la memoria de trabajo y la inteligencia fluida,  y algún breve apunte sobre las diferencias entre inteligencia fluida y la cristalizada.
https://www.researchgate.net/profile/Javier-Tirapu/publication/327390811_Inteligencia-y-funciones-ejecutivas/links/5b8c78ac299bf1d5a73a0348/Inteligencia-y-funciones-ejecutivas.pdf

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Dic 08 2021, 22:38
@Albedrío 1.0 escribió:Lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta, pero lo que Salamanca presta no lo da la naturaleza. (Igual hay que pulir la frase un poco).

Sí, pero a Salamanca siempre se puede ir. Lo que no se puede hacer es volver a nacer, para ver si te toca más inteligencia.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 16:19
¿Qué relación existe entre la If (inteligencia fluida), la Ic (inteligencia cristalizada), la naturaleza y Salamanca?

La respuesta puede hallarse en el enlace del trabajo de Inteligencia y funciones ejecutivas:

"Duncan et al [10] comparan la ejecución de cuatro pacientes  con lesiones frontales en una  versión reducida  de  la  Wechsler  Adult  Intelligence  Scale-Revised  (WAIS-R)  y  el  Cattell’s  Culture  Fair Test, hallando una importante discrepancia entre ambas pruebas:  los  resultados  en  el  Cattell’s Culture  Fair Test son  sustancialmente inferiores  a los obtenidos en el  WAIS-R.  Estos  autores  sugieren  que  la diferencia observada en la ejecución de ambas pruebas puede explicarse  a partir de la división  del factor g psicométrico en inteligencia  fluida (If) e inteligencia  cristalizada  (Ic) propuesta  por  Cattell.  Según Cattell [11,12], la If está  vinculada  con  las  capacidades  necesarias  para razonar, crear  nuevos  conceptos, establecer relaciones,  resolver problemas… en  definitiva, aquellas  habilidades necesarias  para adaptarse  satisfactoriamente a  estímulos desconocidos o  bien situaciones cambiantes.  Tal capacidad estaría ligada al  desarrollo neurológico, estando libre de  las  influencias culturales o  sociales .  Por su parte, la Ic está relacionada con el entorno y la estimulación, así como con los conocimientos que aumentan con la experiencia y el aprendizaje. Si  bien ambas inteligencias tienen un componente hereditario y de aprendizaje, el aspecto biológico tiene un mayor peso en la If y el cultural en la Ic. "

Para mí está claro.  
No sé si  homo, cuando habla de "cristalizar inteligencias" lo entiende así.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 17:40
Pues, el decano no aparece por ningún sitio...
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 19:22
En realidad esto no es una verdadera conversación. Cada cual tiramos a nuestro campo (según la facultad a la que hayamos ido). Unos hacia la antropología o sociología, otros hacia la psicología y pedagogía, otros hacia la biología y la neurología, etc.
Estamos hablando de cosas parecidas pero ni confluimos en la terminología ni en la visión.
Uno remarca la habilidad, otro el conocimiento y un tercero el potencial. La fiesta de la confusión de la que hablaba Albe.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 21:54
No iban por ahí los tiros del primer post.

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CI101
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Dom Dic 12 2021, 09:50
Aviso: esto es una opinión de una persona completamente lega en la materia, y no está basada en ningún estudio académico ni científico.

Lo pongo en Spoiler para no perturbar el nivel del hilo, pero me quería expresar igual por eso lo dejo aquí.

Spoiler:

Las cosas intangibles sólo pueden medirse mediante su expresión en el mundo real de alguna manera creo.
Y normalmente, como nos tenemos que poner de acuerdo entre todos, lo hacemos por comparación.
Me pasa con el dolor. Me piden que diga del 1 al 10 cuánto duele. Y yo me pregunto: cual es el 10?
Algunos me dicen que el 10 se supone que es el máximo dolor experimentado hasta ahora en mi vida.
Otros dicen que lo debo medir segun lo que me impide hacer o no.
Luego, con esa información tan subjetiva y variada, hacen estudios de los que concluyen cosas como "nivel de dolor promedio en personas X", personas con mas o menos nivel de dolor en tal raza, genero, pais, etc. Intentan encontrar patrones del dolor para así tratar de entender cómo funciona.
Absolutamente todo tiene una base biológica si se trata del cuerpo humano. Eso no significa que todo sea determinado por la biología, ni tampoco lo contrario.
Puede que exista, al igual que la inteligencia, una base cultural del dolor que hará que lo vivas y expreses de una determinada manera que puede modificar todos esos valores, pero eso no niega en absoluto la base biológica del dolor.
El cuerpo está en constante cambio. Creo que nuestra capacidad de expresar la inteligencia se ve disminuida o aumentada por factores biológicos y culturales. Y creo que es lo que miden los test.
Respecto a la inteligencia en sí, que está aún peor definida que el dolor, no creo que podamos medirla, como intangible que es. Tambien creo que es un concepto que depende de muchos factores, multifactorial.
Podremos medir la velocidad de comunicación de las neuronas al igual que se hace con el dolor, otro tipo de mediciones sobre los nervios.
Sabían que la misma experiencia del dolor (Información obtenida de un curso de terapia pedagógica que le llaman o algo así, hecho en el hospital) modifica no sólo la estructura cerebral sino tambien los nervios que envían la señal al cerebro?
Podemos ver con un escaner funcional del cerebro si determinadas areas se muestran mas activas que otras.
Pero eso no es la inteligencia, ni es el dolor, sino una y sólo una posible forma en que se expresa.

Por lo que siendo la persona mas ignorante del mundo en esta materia, y si ya esta afirmacion fue superada en algun ensayo teórico me disculpo, lo que actualmente se mide no es la inteligencia de una persona sino alguna de las formas en que se expresa en el mundo real, expresion que se puede ver aumentada o disminuida por factores biológicos, culturales, etc, pero que de ninguna manera pueden decirnos si la inteligencia de una persona está determinada, es mayor que otra, etc.
Creo que esos test miden ciertas formas de expresión de la inteligencia de una persona en un momento dado.
Experimentar esas formas de expresar la inteligencia bien puede modificar el cuerpo humano (la base biológica), al igual que lo hace el dolor. Estamos hechos para adaptarnos.
Esas teorías por las fechas que ponen son de la época en que se creía que el cerebro era algo que no se modificaba no? Ahora se hace mucho incapié en la plasticidad cerebral con base a la experiencia.
Si aceptamos esa plasticidad cerebral, el cerebro bien podría especializarse mas o menos en lo que necesita para adaptarse, y podría especializarse en ciertos aspectos mediante los cuales se expresa la inteligencia, mas que en otros, porque es lo que necesita para su adaptación con el entorno.

En cualquier caso creo que respecto a la pregunta, si se puede aumentar la inteligencia, así redactada no le veo mucha utilidad. Podríamos definirla como la capacidad para adaptarse? Pero incluso la capacidad para adaptarse dependerá tambien del grado de necesidad de adaptación al que nos hemos visto expuestos.

Se le da mucha importancia a la inteligencia. Creo que históricamente se usaba sólo para justificar la distinción entre el ser humano y los animales, me equivoco? Luego se empezó a idear que los animales podrían tener cierta inteligencia, y todo se complicó, derivó en todas estas teorías y llevó consigo cierta ambición social de pertencer a las clases "mas inteligentes".




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