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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Ago 10 2011, 12:38
A dios gracias Smile
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Mar Dic 18 2012, 14:45
Pues si Ronaldo que se puso como una vaca a base de cervezas, hamburguesas y apoltronarse en un sofá, ha conseguido volver a estar en forma...es porque el que tuvo retuvo. Si lo extrapolamos al coco y dedicamos nuestro tiempo a aprender un nuevo idioma, cálculo rápido etc...Digo yo que algo se notará. O sea: sip.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 20 2012, 21:37
Completamente en desacuerdo.

La inteligencia-X, donde X es por ejemplo emocional, lógico-matemática, visual, etc, o cualquier etiqueta susceptible de llevar la inteligencia, se puede aumentar. El cerebro es plástico.

Antes se decía que el 80% de la inteligencia era genética. Hoy se habla de 50% genética, 50% ambiental.

Imagina por ejemplo que eventualmente los seres humanos algún día conseguimos detener el envejecimiento, y eventualmente controlar y poder revertir. Un ser humano en esas circunstancias, si quisiese, no haría más que aumentar sus diferentes facetas de la inteligencia, a menos que sufriese algún tipo de enfermedad que afecta directamente a la capacidad intelectual, ya sea temporalmente o permanentemente, como la depresión, trastorno bipolar, ansiedad, demencia, esquizofrenia, etc.

Además, es bueno que así sea. De hecho, aunque el CI no refleje nada esencial en mi opinión, fíjate en que hay varios CI, no es lo mismo el de niño que el de adulto. Además, ¿Qué haces cuando estudias matemáticas si no necesariamente aumentar tu capacidad lógico-matemática, o cuando estudias Dibujo Técnico si no que tener sí o sí que mejorar tu visión espacial?

La inteligencia-X se entrena, como todo en la vida. Solo hay que encontrar la forma de hacerlo y entender los tiempos y ritmos de tal entrenamiento.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Lun Dic 24 2012, 21:24
Opino que la inteligencia es innata, posiblemente la heredamos genéticamente, podemos augmentar nuestra cultura estudiando, y nuestra rapidez mental ejercitando el cerebro, pero no augmentar nuestra inteligencia.
En pocas palabras: Podríamos "mejorar" nuestra inteligencia, pero nunca "augmentarla".
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Sep 23 2021, 17:45
https://robertocolom.wordpress.com/2021/06/21/jensen-1969-2021-y-tercera-parte/#more-15261
“Los educadores deberían concentrarse en enseñar habilidades básicas en lugar de intentar mejorar el desarrollo cognitivo en general. Deberían dejar a un lado la obsesión por usar los test de CI para valorar las mejoras y administrar test vinculados a lo enseñado. Las técnicas para aumentar la inteligencia en sí (g) probablemente requieren hacer uso de las ciencias biológicas en lugar de la psicología y la educación.”

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Nov 11 2021, 23:50
Yo pienso que es genética y heredable, naces ya con una capacidad máxima de base, y luego dentro de esa capacidad con la que has nacido puedes estar en tu máximo o puedes no estarlo. Y a eso es a lo que yo llamaría "aumentar tú inteligencia", o sea dentro de tus posibilidades podrías llegar más a tu límite o estar menos al límite, pero no creo que alguien pueda aumentarla infinitamente más allá de su predisposición.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Vie Nov 12 2021, 16:41
Comparto tu opinión y la de Roberto Colom.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Sáb Nov 13 2021, 11:43
Que la inteligencia sea genética y heredable no dice nada de si se puede aumentar o no, sólo nos habla sobre la etiología o causa de la misma. La influencia de esta etiología termina en el momento del nacimiento (o si nos ponemos puristas, de la concepción).

Claramente en el momento del nacimiento no se tiene la misma inteligencia que en la edad adulta. Creo que aquí hay que hacer algunas precisiones:

Si conceptualizamos la inteligencia como aquello que se mide con los test de inteligencia, hay que tener en cuenta que estos dan un resultado en forma de CI y este, el CI, es un término comparativo que se suele definir como edad mental entre edad cronológica. Evidentemente, la edad cronológica se refiere a una media de la inteligencia (medida en forma de CI) de las personas de una cierta edad.

Para que se entienda mejor lo que digo, el CI también se puede trasladar a centiles, que son más conocidos y se entienden mejor que las puntuaciones de CI. Un centil de 99 significa que cien personas con esa edad hay 98 con menor CI y 1 con más CI.

En este sentido, el CI es un término comparativo, que compara a la persona con otras personas de su edad, lo que me lleva a pensar que cuando termina la escolarización obligatoria aquellos que siguen manteniendo una vida intelectual activa mejorarán frente a los que no.

También hay estudios de los momentos de la vida en los que la población tiene más inteligencia que, creo no equivocarme, se estable sobre los 28 años para la inteligencia matemática y sobre los 40 para la inteligencia general. Es decir, la inteligencia cambia y aumenta y disminuye a lo largo de la vida.

Por otro lado, en las definiciones de discapacidad intelectual se tiene en cuenta la falta de estimulación ambiental entre las causas etiológicas. No veo por qué esa falta (o por el contrario buena estimulación ambiental) no influya también en el CI de personas con CI superior a 70, en diferentes modos y grados.

Además, hay que tener en cuenta una serie de conceptos, como el de inteligencia fluida (que se supone innata) e inteligencia cristalizada (que es la que miden los test de CI al uso) y que tiene que ver con la interacción con el entorno.

Volviendo a los niños con discapacidad intelectual, sí que se habla de que "han encontrado el límite", es decir, que funcionan según lo que comentas de una capacidad máxima. Sobre el resto de personas nunca he oído que hayan llegado al límite de su inteligencia, con lo que he de suponer que esto nos deja, en la práctica, un amplio margen de mejora, más aun teniendo en cuenta que la actividad intelectual es muy variable de unas personas a otras en la vida adulta.

Bueno, terminaré comentando que está ampliamente demostrado que si te pasas el día viendo realitis en tele 5, por cada mes que hagas eso, pierdes dos puntos de CI. clown
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Sáb Nov 13 2021, 20:14
Estaba leyendo un hilo de Héctor Ruiz Martín cuando he llegado a esta frase:
"Nuestro cerebro tiene la capacidad de cambiar para aprender, pero el entorno no cambia el modo en que funciona nuestra cognición." y he pensado que era demasiado buena como para no compartirlo con vosotros.

Los test no miden solamente la inteligencia cristalizada. También miden la fluida. Porque una psicóloga clínica con amplios conocimientos sobre las AACC y las dobles excepcionalidades como es Yolanda Benito incorpora ambos datos en sus completos informes. He visto perfiles con valores altos de inteligencia fluida y bajos en cristalizada y viceversa.

Aporto información extra para distinguir ambos tipos de inteligencia, cuando alcanzan su máximo, etc

"De acuerdo con el modelo de Cattell-Horn, la inteligencia fluida se relaciona con la habilidad para pensar y razonar de forma abstracta. Esta habilidad, que tiene un importante componente genético, es la capacidad de las personas para adaptarse y enfrentarse a nuevas situaciones de forma ágil sin que se hayan dado aprendizajes o se tenga experiencia previa."
"Se puede entender por qué esta inteligencia está tan relacionada con el componente genético en el hecho de que está muy vinculada a variables neurofisiológicas tales como el desarrollo de conexiones neuronales. Igualmente, esto no quiere decir que dependa exclusivamente de nuestra genética, puesto que estas mismas conexiones se pueden fomentar viviendo en entornos culturalmente enriquecedores, es decir, el factor ambiental también influye en la inteligencia fluida.
La inteligencia fluida adquiere su momento de desarrollo más intenso en edades más tempranas, momentos en los que se da un gran desarrollo de las estructuras cerebrales. Se podría decir que es durante la adolescencia el momento en el que el individuo está lo más cerca posible de haber desarrollado plenamente su inteligencia fluida, aunque también se ha visto que seguimos desarrollándola, aunque a menor ritmo, hasta la década de los cuarenta años"

"La inteligencia cristalizada es el componente de la inteligencia general relacionado con el conocimiento y los aprendizajes del individuo, es decir, es un componente intelectual muy relacionado con la experiencia y el ambiente en el que se haya desarrollado la persona. Las situaciones en las que esta inteligencia se implica son todas aquellas en las que sea necesario rescatar información aprendida y darle un buen uso, como por ejemplo en un examen de lengua, aplicar fórmulas matemáticas o dar una conferencia."
"La inteligencia cristalizada, al estar basada en la experiencia, es técnicamente mejorable a lo largo de toda la vida, en el sentido de que siempre vamos a poder aprender algo nuevo, a no ser de que padezcamos algún tipo de patología que nos impida almacenar nuevo conocimiento. Es decir, esta inteligencia aumenta con la edad, puesto que cuanto más vivimos más experiencias conseguimos.

Cabe decir que esta inteligencia no únicamente depende del entorno en el que se haya podido desarrollar el individuo, sino también por factores relacionados con la personalidad y su motivación. Un individuo que siente curiosidad por aprender algo nuevo cada día, se siente motivado para investigar y descubrir cosas nuevas, va a ser una persona cuya inteligencia cristalizada tienda a ser mayor que la de una persona que no comparte estos mismos rasgos."

" otro aspecto diferenciador entre la inteligencia fluida y la cristalizada es el peso de la genética y el ambiente. Realmente, los dos factores influyen en ambas inteligencias, pero como hemos mencionado, la inteligencia fluida depende mucho de la genética y es altamente hereditaria, siendo difícil modificarla una vez se ha alcanzado el pico máximo durante la adolescencia.

En cambio, la cristalizada depende mucho del ambiente y el aprendizaje. Si bien es cierto que cada persona nace con una capacidad más o menos innata para memorizar contenidos, la experiencia es un aspecto que depende mucho del entorno en el que nos hemos criado, si es culturalmente más enriquecedor o si por el contrario tiene carencias que nos impiden expandir nuestro conocimiento."
https://psicologiaymente.com/inteligencia/diferencias-inteligencia-fluida-cristalizada



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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Dom Nov 14 2021, 08:39
izurdesorkunde escribió:

Cabe decir que esta inteligencia no únicamente depende del entorno en el que se haya podido desarrollar el individuo, sino también por factores relacionados con la personalidad y su motivación. Un individuo que siente curiosidad por aprender algo nuevo cada día, se siente motivado para investigar y descubrir cosas nuevas, va a ser una persona cuya inteligencia cristalizada tienda a ser mayor que la de una persona que no comparte estos mismos rasgos."

Yo me quedaría con este punto, que es donde interviene nuestra voluntad. El ambiente y la genética nos vienen dados, pero la actitud es algo que podemos cambiar.

Por un lado, contradice la idea de que la inteligencia es algo monolítico, esencial e inmutable y por otro tiene un sentido práctico, funcional. Es decir, desliga el concepto de la inteligencia de ser un mérito para establecer categorías jerárquicas y lo lleva al sentido de su utilidad: utilizarla para interactuar con el entorno de forma eficaz.

En este mundo cambiante, tanto social como tecnológicamente, sin interés por aprender y entender esos cambios, tendremos un funcionamiento por debajo de nuestra potencialidad.

En este sentido incluiría otros dos conceptos: indefensión aprendida (que es cuando no nos sentimos capaces de afrontar algún tipo de aprendizaje por haber tenido malas experiencias en ese campo) y motivación de logro (que es cuando las experiencias de aprendizaje positivas en ese campo nos llevan a esperar conseguir buenos resultados al afrontar un nuevo aprendizaje).
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Dom Nov 14 2021, 12:17
Albedrío 1.0 escribió:
izurdesorkunde escribió:

Cabe decir que esta inteligencia no únicamente depende del entorno en el que se haya podido desarrollar el individuo, sino también por factores relacionados con la personalidad y su motivación. Un individuo que siente curiosidad por aprender algo nuevo cada día, se siente motivado para investigar y descubrir cosas nuevas, va a ser una persona cuya inteligencia cristalizada tienda a ser mayor que la de una persona que no comparte estos mismos rasgos."

Yo me quedaría con este punto, que es donde interviene nuestra voluntad. El ambiente y la genética nos vienen dados, pero la actitud es algo que podemos cambiar.

Por un lado, contradice la idea de que la inteligencia es algo monolítico, esencial e inmutable y por otro tiene un sentido práctico, funcional. Es decir, desliga el concepto de la inteligencia de ser un mérito para establecer categorías jerárquicas y lo lleva al sentido de su utilidad: utilizarla para interactuar con el entorno de forma eficaz.

En este mundo cambiante, tanto social como tecnológicamente, sin interés por aprender y entender esos cambios, tendremos un funcionamiento por debajo de nuestra potencialidad.

En este sentido incluiría otros dos conceptos: indefensión aprendida (que es cuando no nos sentimos capaces de afrontar algún tipo de aprendizaje por haber tenido malas experiencias en ese campo) y motivación de logro (que es cuando las experiencias de aprendizaje positivas en ese campo nos llevan a esperar conseguir buenos resultados al afrontar un nuevo aprendizaje).

Por eso está genial el libro "Aprendo porque quiero". La inteligencia cristalizada, la que depende del aprendizaje, está inseparablemente unida a la motivación. Por eso una de las condiciones imprescindibles para que la persona gifted desarrolle su potencial y tenga un "gifted behaviour" es facilitar (crear un entorno/ambiente adecuado) para que pueda trabajar sus áreas de interés y, a partir de ahí, tratar los puntos del curriculo necesarios para desarrollar ese interés. Vamos, lo que viene a insinuar el libro de J.J. Vergara para todo el alumnado.

Añadiría otros dos más, que influyen en el aprendizaje y la metacognición: El efecto pigmalión y el efecto Dunnig-Kruger. El primero puede hacer que una persona con AACC tenga la percepción de que no puede hacer cosas que realmente puede (porque no se espera de él un hito o habilidades que corresponden a otro rango de edad, por ejemplo) y el segundo provoca que tenga una percepción de sí mismo peor de la real (por la alta autoexigencia y la percepción distorsionada de las capacidades propias con respecto a las ajenas)

Puntualización: El gift al que hace referencia el término gifted está más relacionado con la inteligencia fluida (si tenemos en cuenta el significado del término).

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Mar Dic 07 2021, 23:36
Quod natura non dat, Salamantica non praestat.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Dic 08 2021, 09:27
La separación naturaleza-cultura, es artificial, es decir, cultural.
Lo que la cultura separa, los naturalistas se lo tragan.

Los entornos son cambiantes por naturaleza, también por la cultura. La escuela es un entorno artificial.
Los humanos nos movemos y también podemos cambiar de entorno, si no podemos o queremos cambiar el contexto, este fenómeno para algunos extraño, se llama migración.

Lo que no se puede tocar, ver, oler u oir, no es contable. Por lo tanto, no es mensurable.

El acto hace el hábito, el hábito el caracter y una golondrina no hace verano.

Se habla de capacitación para referirse a aquellas conductas ( hábitos) que son apresiables en sociedad, no subjetivos. Que a su vez son los conocimientos, habilidades y aptitudes de las personas, en un entorno determinado.

Tenemos conocimientos, habilidades y aptitudes. Pero también un contexto determinado. El contexto determinado es importante, porque la primera lección de sociología nos dice que las personas cambiamos nuestras aptitudes según sean los contextos: tanto sociales, como físicos, biológicos y culturales.

La alternativa a las evaluaciones paramétricas, que están ya anuladas en lo relativo a la inteligencia, es la evaluación cualitativa. Por eso, afortunadamente, en las instituciones, se evalúa a los trabajadores por competencias. No se les mide el craneo para ver quien es más competente, ni se hacen test de inteligencia. Lo mismo en la escuela.

Es una cuestión de ciencia, no de cristalizar inteligencias y paranoias de efectos y complejos que compartimos todas las personas, aunque con diferente frecuencia e intensidad.

Es decir, para hablar del tema con conocimeinto, habilidad y buena aptitud, mejor pasa por Salamanca.

Es que la naturaleza nos da muchas "cosas" que no conocemos, no tenemos habilidad para manejarlas y nuestra aptitud no siempre es la adecuada.

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Dic 08 2021, 10:29
Pienso que lo que es seguro que no da la naturaleza es Salamanca. Me gustaría pensar una respuesta a la afirmación de que lo que no da la naturaleza Salamanca no lo presta, una respuesta con cierta gracia.

Creo que como ejemplo podemos poner este mundo de las altas capacidades en el que hay una gran escasez de profesionales que hablen de ellas, en sitios comunes, como puede ser redes sociales o foros. Hay muchas personas que citan a otros profesionales, pero no profesionales en sí. Hay muchas personas que se dedican a divulgar diferentes aspectos, pero que tampoco son profesionales.

En este caso pareciera que la naturaleza que nos atribuimos (ser muy inteligentes) entra en contradicción con buscar y confiar en el asesoramiento por parte de profesionales y, claro, al final tenemos lo que tenemos, la fiesta de la confusión que se puede encontrar en cualquier grupo de AACC.

Lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta, pero lo que Salamanca presta no lo da la naturaleza. (Igual hay que pulir la frase un poco).
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Dic 08 2021, 18:20
Salamanca también es parte de la naturaleza. En realidad la naturaleza lo engloba todo.

Como no entran a perder su tiempo aquí personas que se dedican a estudiar la mente y el cerebro igual tenemos que traer aquí sus trabajos, para que los que pasamos el tiempo por acá podamos aprender de ellos y no del cuñado del vecino.

Por ejemplo, este interesante artículo sobre la relación entre las funciones ejecutivas y la inteligencia, así como la posible relación entre la memoria de trabajo y la inteligencia fluida,  y algún breve apunte sobre las diferencias entre inteligencia fluida y la cristalizada.
https://www.researchgate.net/profile/Javier-Tirapu/publication/327390811_Inteligencia-y-funciones-ejecutivas/links/5b8c78ac299bf1d5a73a0348/Inteligencia-y-funciones-ejecutivas.pdf
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Dic 08 2021, 19:58
La cuestión es que "el cuñado del vecino" es todo el que no tiene formación universitaria específica en el tema que se trata, cuente las cosas o ponga enlaces (por cierto, hay una tendencia en pensar que el cuñado siempre es el otro, no deja de ser curioso). La información hay que transmitirla de la manera adecuada, no es una simple acumulación de datos y hay diferencias de códigos (técnico frente a vulgar) que pueden dar lugar a entender lo que no es (como cuando mencionas la inteligencia fluida, que nada tiene que ver con este artículo, simplemente la nombra una vez).

La persona que puede tener criterio para, siquiera, seleccionar los artículos que pueden ser de interés divulgativo es una persona con formación, no es cualquiera, ni vale cualquier artículo, ni cualquier artículo es pertinente.

Yo creo que se entiende: no vas a tener un conocimiento universitario sin ir a la facultad correspondiente, por muy listo que seas ni por muchas ganas que tengas.

Es ponerse en una situación similar a "Ya que no hay médicos en la sala ya aporto yo una guía sobre cirujía, por si alguien necesita una operación".
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Miér Dic 08 2021, 22:38
Albedrío 1.0 escribió:Lo que la naturaleza no da, Salamanca no presta, pero lo que Salamanca presta no lo da la naturaleza. (Igual hay que pulir la frase un poco).

Sí, pero a Salamanca siempre se puede ir. Lo que no se puede hacer es volver a nacer, para ver si te toca más inteligencia.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 16:19
¿Qué relación existe entre la If (inteligencia fluida), la Ic (inteligencia cristalizada), la naturaleza y Salamanca?

La respuesta puede hallarse en el enlace del trabajo de Inteligencia y funciones ejecutivas:

"Duncan et al [10] comparan la ejecución de cuatro pacientes  con lesiones frontales en una  versión reducida  de  la  Wechsler  Adult  Intelligence  Scale-Revised  (WAIS-R)  y  el  Cattell’s  Culture  Fair Test, hallando una importante discrepancia entre ambas pruebas:  los  resultados  en  el  Cattell’s Culture  Fair Test son  sustancialmente inferiores  a los obtenidos en el  WAIS-R.  Estos  autores  sugieren  que  la diferencia observada en la ejecución de ambas pruebas puede explicarse  a partir de la división  del factor g psicométrico en inteligencia  fluida (If) e inteligencia  cristalizada  (Ic) propuesta  por  Cattell.  Según Cattell [11,12], la If está  vinculada  con  las  capacidades  necesarias  para razonar, crear  nuevos  conceptos, establecer relaciones,  resolver problemas… en  definitiva, aquellas  habilidades necesarias  para adaptarse  satisfactoriamente a  estímulos desconocidos o  bien situaciones cambiantes.  Tal capacidad estaría ligada al  desarrollo neurológico, estando libre de  las  influencias culturales o  sociales .  Por su parte, la Ic está relacionada con el entorno y la estimulación, así como con los conocimientos que aumentan con la experiencia y el aprendizaje. Si  bien ambas inteligencias tienen un componente hereditario y de aprendizaje, el aspecto biológico tiene un mayor peso en la If y el cultural en la Ic. "

Para mí está claro.  
No sé si  homo, cuando habla de "cristalizar inteligencias" lo entiende así.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 17:40
Pues, el decano no aparece por ningún sitio...
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 19:22
En realidad esto no es una verdadera conversación. Cada cual tiramos a nuestro campo (según la facultad a la que hayamos ido). Unos hacia la antropología o sociología, otros hacia la psicología y pedagogía, otros hacia la biología y la neurología, etc.
Estamos hablando de cosas parecidas pero ni confluimos en la terminología ni en la visión.
Uno remarca la habilidad, otro el conocimiento y un tercero el potencial. La fiesta de la confusión de la que hablaba Albe.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Jue Dic 09 2021, 21:54
No iban por ahí los tiros del primer post.
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Jue Dic 09 2021, 23:21
Mira, si analizamos este párrafo que citas, se puede entender diferente.

izurdesorkunde escribió:¿Qué relación existe entre la If (inteligencia fluida), la Ic (inteligencia cristalizada), la naturaleza y Salamanca?

La respuesta puede hallarse en el enlace del trabajo de Inteligencia y funciones ejecutivas:
Lo que citas después, está en el enlace, pero es a su vez una cita de otros autores.


izurdesorkunde escribió:
"Duncan et al [10] comparan la ejecución de cuatro pacientes  con lesiones frontales en una  versión reducida  de  la  Wechsler  Adult  Intelligence  Scale-Revised  (WAIS-R)  y  el  Cattell’s  Culture  Fair Test, hallando una importante discrepancia entre ambas pruebas:  los  resultados  en  el  Cattell’s Culture  Fair Test son  sustancialmente inferiores  a los obtenidos en el  WAIS-R.  Estos  autores  sugieren  que  la diferencia observada en la ejecución de ambas pruebas puede explicarse  a partir de la división  del factor g psicométrico en inteligencia  fluida (If) e inteligencia  cristalizada  (Ic) propuesta  por  Cattell.


Aquí hay que tener en cuenta varias cosas: la primera, es un estudio de cuatro personas, la segunda, es un estudio de personas con una lesión. De lo que habla este apartado es de la hipótesis de la posible localización frontal de ciertas funciones ejecutivas y como esto se explica con la teoría de Cattell.  Remarcar lo de hipótesis y posible. Señalar como se usan palabras propias de estos artículos que llevan a proponer, no  a afirmar (sugieren, puede...)

izurdesorkunde escribió:
Según Cattell [11,12], la If está  vinculada  con  las  capacidades  necesarias  para razonar, crear  nuevos  conceptos, establecer relaciones,  resolver problemas… en  definitiva, aquellas  habilidades necesarias  para adaptarse  satisfactoriamente a  estímulos desconocidos o  bien situaciones cambiantes.  Tal capacidad estaría ligada al  desarrollo neurológico, estando libre de  las  influencias culturales o  sociales .  Por su parte, la Ic está relacionada con el entorno y la estimulación, así como con los conocimientos que aumentan con la experiencia y el aprendizaje. Si  bien ambas inteligencias tienen un componente hereditario y de aprendizaje, el aspecto biológico tiene un mayor peso en la If y el cultural en la Ic.

Esto es una aclaración, no una afirmación. Explica los conceptos de inteligencia fluida y cristalizada, tal como teóricamente los define Cattell, quien creo estos términos y esta diferenciación.

izurdesorkunde escribió:
Para mí está claro.  
No sé si  homo, cuando habla de "cristalizar inteligencias" lo entiende así.

No sé muy bien que tienes claro, ¿la definición y descripción de inteligencia fluida y cristalizada que propuso Cattell, uno de los mayores representantes de la psicología psicométrica? Nació en 1905, y el artículo que citan es de 1971, si te sirve de referencia. Pero vamos, que si el que creo esa distinción está de acuerdo en que hay esa distinción no decimos mucho.

Como además esto es ciencia de personas, resulta que ni siquiera Cattell hace una separación entre biología y cultura, habla de "mayor peso", "está relacionado", "estaría ligada" (en condicional, como posibilidad, no como hecho).

En definitiva, los artículos dicen de que hablan en el resumen y las conclusiones y este dice esto:

Conclusiones. Los estudios revisados ofrecen diferentes respuestas a la cuestión de si son lo mismo inteligencia y funciones ejecutivas, siendo la hipótesis que goza de mayor aceptación la que considera que inteligencia y funciones ejecutivas se superponen en algunos aspectos, pero en otros no.

¿Dónde habla aquí de la relación entre naturaleza y cultura?


La psicometría es algo muy atractivo y accesible para las personas de ciencias, pero es algo superado y del siglo pasado, tiene muchos problemas, sobre todo la validez de constructo, es decir, las tan manidas dudas sobre si los test de inteligencia miden la inteligencia o miden algo a lo que se le llama inteligencia ad hoc para cuadrar con esas medidas.

Es lo que alguna vez he comentado, si Juan (seguidor de la psicometría) le dice a Pepa que la quiere un 65,34%, quizás sea fácil de entender ya que es un número, pero también es fácil de entender que lo que se está cuantificando es algo diferente al amor.

Esto no quiere decir que la psicometría no tenga utilidad actualmente, pero como estudio inicial y, sobre todo, asignación burocrática, no como descripción esencialista de nada ni de nadie.
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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Dom Dic 12 2021, 08:33
Los hombres y las mujeres tienen diferente genética, no?, unos cromosoma XY, otras XX. Luego, según las teorías biologicistas las mujeres y los hombres tendrían diferente inteligencia, ya de entrada. Pero como los hombres tenían la hegemonía del desarrollo de los estudios sobre la inteligencia, cuand diseñaron los estudios lo hicieron desde una perspectiva androcentrista, que como es lógico, cuando se aplicaron los estudios cuantitativos encontraron que los hombres eran más inteligentes que las mujeres.

Entonces nos encontramos una sociedad en que las mujeres tradicionalmente son discriminadas por considerarse menos inteligentes que los hombres, por motivos genéticos que a su vez causan motivos culturales y sociales de discriminación, que evitan el que las mujeres puedan practicar aquellas habilidades que la sociedad considera hacen mejor los hombres. Luego las mujeres se ven atrapadas en unas terías que defienden otras mujeres, y que las situa como menos inteligentes por naturaleaz y las discrimina del acceso a la cultura. Se quedan sin Salamanca, ni natura, en lo que a la inteligencia se refiere.

Esto con las mujeres se ve clarito, ahora hagamos el ejerciccio con tdh, dislexicos, negros, mexicanos, marroquíes, con cualquier categoría que a algunos señoritos les de por situarlos en una escala intelectual por dabajo de una media, acojonante.

Nacemos con una genética, pero esta no es dada, no es determinada, hay una epigenetica, un desarrollo de los genes en entornos biológicos, psicológicos, sociales y culturales.

Pero también nacemos incrustados en una sociedad y cultura, también ya dada, pero no determinada.

Ambos factores interactúan, se solapan, formando un sistema dinámico, complejo y abierto que es el ser humano, las personas, seres que nacen, crecen, se desarrollan, reproducen y mueren en sociedad y cultura, la cual también es transmisible.

Ahora, me dicen de inteligencia fluida y cristalizada. Un fluido es dinámico, flexible e incontable. Un cristal es duro y frágil a la vez, es estático y determinado, poco manipulable por su propia dureza y fragilidad.

Vivimos en un mundo de la representación, pero no solo, también vivimos en un mundo de la intuición.

Jueguen con los conceptos, apliquen la puta inteligencia. Pero con algo de coherencia.

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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Dom Dic 12 2021, 09:50
Aviso: esto es una opinión de una persona completamente lega en la materia, y no está basada en ningún estudio académico ni científico.

Lo pongo en Spoiler para no perturbar el nivel del hilo, pero me quería expresar igual por eso lo dejo aquí.

Spoiler:




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¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta? - Página 2 Empty Re: ¿De verdad creéis que la inteligencia se aumenta?

Dom Dic 12 2021, 11:42
No llego a entender los complejos que tenéis algunos para dar vuestra opinión. La apariencia academicista de algunos comentarios no son más que eso, apariencia. El esfuerzo, trabajo y tiempo (amen de estudios) que requiere hacer algo académico sobrepasa con mucho cualquier cosa que yo haya leído en este foro o en cualquier otro foro o red social de opinión.

Dicho esto, por muy rococó que se ponga, incluso con citas, referencias y bibliografía, si se dice una tontería, es una tontería, lo diga Agamenón o su porquero.

En definitiva, yo tengo una estrategia para separar el grano de paja: si no se entiende bien o no está bien explicado y sólo son afirmaciones (de forma general), es que no se sabe muy bien de qué se habla y es una forma de ocultar las propias limitaciones... con muy pocas y contadas excepciones.

Así que, CI101, no sé por qué te escusas cuando lo que comentas, por lo menos a mí, me parece de lo más sensato, sobre todo, sobre todo porque no te atribuyes ningún roll más que el de dar tu propia opinión.

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