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Bellotas y robles - Página 2 Empty Re: Bellotas y robles

Miér Dic 23 2009, 15:08
Jose Luis cualquier ayuda es buena o eso pienso yo. A mi me hubiera encantado encontrar a alguien que me explicara siendo una niña lo que estaba pasando. Y sip, lo de los padres y su obsesion con ganar no hace bien a nadie. Tengo una amiga educadora que trabaja con niños discapacitados y los mayores problemas los tiene con los padres, que se empeñan en no aceptar las limitaciones de sus hijos.

Mar yo que hace poco que tenía 17 años entiendo mucho a tu hijo. En mi caso también me sentía bastante sola con esa edad pero rodeada de gente. He leído por ahí que las mujeres damos mucha más importancia a la integración que a la reafirmación de nuestra inteligencia y en mi caso siempre fue así.

Por experiencia propia segun pase el tiempo irá encontrando gente con intereses comunes y se irá integrando algo más. Pero para ello debe desear hacerlo. Aprender que tal vez no tengan conversaciones muy interesantes pero te ofrecen un montón de cosas geniales. Debe entender que tiene que dejar que los demás le conozcan tal y como es, porque tiene muchas cosas que ofrecer al mundo. Aceptar que siempre será "rarito" pero que para la mayoría de la gente eso no es un problema. Que muchas veces nosotros somos mucho más "clasistas" (por así llamarlo) que ellos, no se si me explico.

Es dificil ser adolescente siendo superdotado. Sientes la necesidad de relacionarte con los que tienen tu misma edad pero todavía estas en un plano diferente. La suerte que tiene es que esta cerca de la edad "adulta" (si yo he llegado a ella ya jeje).

Yo he llorado mucho y lo he pasado muy mal. Todavía me peleo con lo de tener pareja (aunque ahora me he dado cuenta que no ofrecía absolutamente nada porque no les dejaba verme en realidad, que primero tenía que aceptarme yo). He pasado por varios grupos de amigos y me he sentido muy sola muchas veces. Que eso es normal y que no se preocupe, que todo mejora

Ahora estoy muy integrada (antes también, pero ahora es de verdad, no se si me explico), tengo un montón de amigos que me aceptan tal y como soy y me quieren muchísimo. Respecto a lo de las pareja andamo en ello [me he dado cuenta que la inteligencia es importante pero es más importante encontrar a alguien que te acepte tal y como eres].

Eso si, Mar si puedes ponerle en contacto con superdotados mejor, porque dejara de sentirse extraño y eso es importante. Tambien puede logarse en el foro como "El hijo de Mar" le íbamos a querer mas, no sabes cuanto jeje.
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Miér Dic 23 2009, 15:23
Muchas gracias, Raquel. Tu punto de vista me resulta muy válido por tratarse de alguien, casi, de su generación.
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Miér Dic 23 2009, 15:41
De nada Mar, si os ayudo un poquito (por poco sea) ya me vale. Porque yo he ganado mucho desde que llegué aqui.

Cualquier cosa no dudes en comentarme ok?? No se si podré ayudar pero otro punto de vista siempre ayuda
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Miér Dic 23 2009, 15:42
Ok. Gracias.
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Miér Dic 23 2009, 16:18
Entre bajón y bajón, voy desbrozando el camino y algún rayo de luz asoma.
Cuando os leo sobre vuestro hijos me pregunto ¿que hago yo con los míos?. Todo tiene sus pasos, primero re-conocerme a mí mismo y admitirme como quiera que me descubra.
Luego tendré que hacer lo propio con mis hijos, si ha llegado el veneno hasta ellos, o se quedó en mí. Usando el veneno se consiguen los antídotos.
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Miér Dic 23 2009, 16:23
Lo primero es que te ayudes a tí. Solo así podrás ayudar a los tuyos.
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Miér Dic 23 2009, 19:13
mar

No estaría mal tener una asociación de adultos con altas capacidades aunque fuera virtual. Ya te dije que el enfoque intrínseco está casi ausente en las grandes discusiones sobre nosotros mismos (de grandes y de pequeños), como si fuéramos meros objetos de observación.

Vaaaaya, vuelve a llover.


perico, lo que te dice mar es el camino adecuado. Pero en todo caso ayudar a tus hijos siempre es primordial. Y si entre medias te ayudas tú, miel sobre hojuelas.


Raquel

Es cierto, hay padres de niños discapacitados que no aceptan sus limitaciones. Una pena para esos niños, que no podrán desarrollarse a su manera.
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Miér Dic 23 2009, 19:22
Perico,
Por si te puede ayudar, te comento algo interesante. Cuando descubrí el universo de las altas capacidades (yo aún no he pasado ningún test), me llamó la atención un articulo que decía que era muy probable que en mi entorno hubieran más superdotados.
Reflexione sobre mi familia y efectivamente creo que hay unos cuantos. Luego pensé en las amistades y me dio risa. La verdad tengo amistades y conocidos de todo tipo, pero pensé en aquellos más afines y cual sería mi "sorpresa", cuando tras vencer la verguenza y comentarle a dos de ellos, los que previamente consideraba más "capaces" de entenderlo. No solo lo entendieron sino que resultó que ambos son superdotados detectados, ambos lo suelen ocultar y el nexo entre ellos soy yo, vamos que no se conocían. Y creo que hay algún otro.
Lo curioso también es que son amistades de después de los veinte años.Entre mis amigos del colegio dudo más que los alla. En esa etapa estaba en plena adaptación a la vida social.Me refiero a la etapa escolar y adolescencia. Se puede decir que después de los veinte gané más confianza en mí mismo.
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Miér Dic 23 2009, 19:23
Bueno, sí, eso, lo que dice José Luis: mejor bailar en todas las pistas a la vez, Perico.
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Miér Dic 23 2009, 20:00
mar escribió:Bueno, sí, eso, lo que dice José Luis: mejor bailar en todas las pistas a la vez, Perico.

Eso de bailar en todas las pistas me ha hecho recordar este texto en el que se habla desde el neuroconstructivismo de la naturaleza de la alta capacidad. Es bastante clarificador, aunque obviamente siga siendo el enfoque extrínseco del fenómeno.

Pero bueno, hay que empezar por algún lugar.

Naturaleza de la alta capacidad

Acorde con lo anterior, la alta capacidad consiste en una potencialidad intelectual elevada que es lo que la caracteriza, no un rasgo de personalidad ni una conducta escolar o un rendimiento concreto. Esta potencialidad inicial, multidimensionalmente configurada, [SE SUPONE QUE] debe cristalizar a lo largo del desarrollo y tiene un funcionamiento cognitivo que distingue intelectualmente a estas personas respecto de las de capacidad intelectual media. En concreto:

– La alta capacidad intelectual tiene distintas formas de expresión: la superdotación y el talento (simple o múltiple). La superdotación se caracteriza y define por las diferencias en la capacidad intelectual del sujeto y, sobre todo, por su funcionamiento. Su manifestación no es homogénea, no hay un prototipo de superdotado porque su perfil es multidimensional y su expresión es el producto de la continua interacción entre factores neurobiológicos, motivacionales y ambientales. Se identifica como una capacidad intelectual globalmente situada por encima del percentil 75 en todos los ámbitos de la inteligencia, tanto convergente (lógico-deductivo) como divergente (creatividad), lo cual supone que está multidimensionalmente configurada por la combinación de distintas aptitudes intelectuales: lingüística, numérica, espacial, creativa, lógica, etc. El talento supone una muy alta puntuación (percentil 90) en una o varias aptitudes intelectuales, pero no todas. Puede ser simple (p. ej., el talento creativo) o múltiple (p. ej., lógico, creativo y verbal). El genio supone siempre una alta capacidad intelectual (superdotación o talento), una alta creatividad y alta productividad [13]; por lo tanto, reclama la cristalización de la alta capacidad que le sustenta.
– Dado que la superdotación es más que una alta habilidad intelectual lógico-deductiva, el CI no es una medida suficiente para identificarla, porque sólo hace referencia a alguna aptitud dentro de ésta. En cambio, el CI se comporta mejor para identificar el talento (simple o múltiple) lógico-deductivo: lógico, numérico, verbal, espacial, memoria, etc., no el creativo. [P.E.MENSA]
– La inteligencia es necesaria pero no suficiente para la expresión de la superdotación y el talento; como se ha indicado, deben cristalizar debido a su interrelación continuada con factores de personalidad, coping, entorno, motivación y esfuerzo, espíritu de época y suerte. Es decir, la alta capacidad inicial debe pasar de ser una promesa en la infancia a una realidad durante la adultez, momento en el que se asocia con la ‘experticia’ o el genio. En consecuencia, superdotación y talento no se heredan.
– Su identificación es un proceso, administrando instrumentos formales e informales de medida intelectual convergente y divergente, de estilos resolutivos, metacognitivos o de aprendizaje, y funcionamiento cerebral.
– Especialmente, la superdotación no debe entenderse como éxito académico o profesional, sino como ‘sabiduría’ o integración personal.


Última edición por José Luis el Jue Dic 24 2009, 09:49, editado 1 vez
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Miér Dic 23 2009, 20:07
Jose Luis
¿Cual sería un enfoque intrìnseco del fenómeno?
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Miér Dic 23 2009, 20:16
Este también me lo copio y pego.
El final da explicación a algunas dudas que revolotean por mi cabeza últimamente.

He buscado bibliografía pero no encuentro sobre superdotación o altas capacidades y trastornos de la personalidad. Me interesa mucho ver si éstos últimos abortan la capacidad del desarrollo de la superdotación.
Solo he encontrado bibliografía sobre la superdotación o altas capacidades asociados a trastornos en niños. Es decir TDAH, Asperger, Trastorno oposicionista-desafiante... pero no asociados a trastornos de la personalidad que surgen cuando la personalidad del niño ya está configurada; es decir a partir de los 18 años.

Yo estoy desarrollando mi propia "tesis", pero me gustaría encontrar información al respecto que la corrobore o la invalide.

Sigo buscando...
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Miér Dic 23 2009, 20:29
Etapa de la adolescencia (a partir de los 12/13 años):

Si es superdotado, puede controlar un poco el cuadro.

■Características emocionales:

■Inestabilidad: no sabe mucho lo que quiere, en su estado de ánimo, amistades…

■Necesidad de una cierta intimidad: el superdotado puede pedir más intimidad, y también depende de lo alto que sea el CI (cuanto más alto, requerirá más intimidad).

■Necesidad de modelos: el superdotado también necesita modelos, pero es complicado que los encuentre: profesor, identificación con el efecto pigmalión negativo (abandona los estudios, por ejemplo). Incluso nadie se quiere acercar demasiado a ellos.

■Rebeldía (por definición): encontrará su identidad por oposición, sobretodo con los padres. El superdotado no acepta “el porque sí”, porque te sacará argumentos razonables y, por lo tanto, mucha más oposición / rebeldía.

■Características sociales:

Socialmente hablando, el niño normal hará este cuadro en dirección a la emancipación, es decir, saldrá de la familia pasando por el grupo. Hasta los 12 años los padres lo son todo, les parecen perfectos; después no sabrán nada.

Para el niño superdotado, cuando los niños normales piensan que sus padres lo saben todo, ya no es así. Mientras que los niños normales pierden esa conexión con los padres a los 12 años aproximadamente, para el niño superdotado eso ya viene de lejos, por lo que podríamos decir que se trata de un niño precoz en este aspecto.

Por otro lado, la emancipación la hacen mucho antes que los niños normales, y de una manera no correcta. Es decir, sale de la familia mucho antes, pero muchas veces no entra en el grupo. Se emancipan por solitario, lo que es muy difícil porque necesita el grupo para llegar bien a la emancipación. Sino, puede conllevar trastornos graves de la personalidad.

Pero también puede separarlos el mismo grupo, los aísla, y eso también tendrá consecuencias para el niño superdotado. Muchas veces, separamos del grupo a aquellos que son diferentes. Incluso, en ocasiones, no nos parece tan grave aislar a un superdotado porque “tiene recursos”, pero la realidad, es que tiene que pasar igualmente por el grupo.

Fuente:http://html.rincondelvago.com/psicologia-del-superdotado.html
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Jue Dic 24 2009, 00:42
A ver si puedo comentar lo de cada uno sin atropellarme, lo he visto de José Luis y me ha gustado.

- A José Luis, las interpretaciones que he leído sobre los conceptos de superdotación , talento, componente hereditario, etc , no coinciden con las tuyas, si me pasas las fuentes te lo agradezco, y de paso contrasto.

- A Julián, tu ejemplo me ha venido de maravilla, de hecho lo he seguido esta tarde con mi socio de las fotos (nuestra diversion es la fotografía en plan artisteo, conceptual, para ser precisos), y en vez de quedarnos sorprendidos por la noticia, hemos seguido con nuestras disquisiciones, más animados, eso sí.

- Otra para Julián, ese perfil del adolescente creo que es indiferente de su condición intelectual. Y si encima viene del rincón del vago ...

- Mar y José Luis, por vuestros comentarios he puesto atención por primera vez a los tests que mi hijo mediano hizo en el colegio, y veo que tengo que echarle una mano ¡ya!

- Más para Mar, estoy contigo, sería interesante una aclaración de estos tipos de "desviaciones". Curiosamente en la página del ITE (Instituto de Tecnologías Educativas , dependiente del Ministerio de Educación), la atención a la sobredotación intelectual comparte sitio con el resto de problemas de discapacidad, tiene guasa.

- A todos, me lo paso pipa en el foro, y me importa un pito como quieran calificar a cada uno. Coincidimos en experiencias e inquietudes, con eso me basta. Gracias.
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Jue Dic 24 2009, 09:48
Perico
Por otro lado, la emancipación la hacen mucho antes que los niños normales, y de una manera no correcta. Es decir, sale de la familia mucho antes, pero muchas veces no entra en el grupo. Se emancipan por solitario, lo que es muy difícil porque necesita el grupo para llegar bien a la emancipación. Sino, puede conllevar trastornos graves de la personalidad.

Pero también puede separarlos el mismo grupo, los aísla, y eso también tendrá consecuencias para el niño superdotado. Muchas veces, separamos del grupo a aquellos que son diferentes. Incluso, en ocasiones, no nos parece tan grave aislar a un superdotado porque “tiene recursos”, pero la realidad, es que tiene que pasar igualmente por el grupo.

Fuente:http://html.rincondelvago.com/psicologia-del-superdotado.html
Más que el perfil era esta parte la que me parecía más importante ya que menciona la posibilidad de transtornos graves de la personalidad(por lo que comenta Mar).
No menosprecies al rincón del vago. El nombre no es muy fiable, pero la información no es despreciable. He encontrado más datos interesantes en el rincón que en muchas páginas especializadas.
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Jue Dic 24 2009, 09:50
Jose Luis,
Un enfoque intrinseco de la superdotación sería la tendencia natural a la busqueda y al proceso de información ?
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Jue Dic 24 2009, 09:53
O sea, la filosofía, amor a la sabiduría.
Si buscáis en los ranking (suena petardo, ya lo sé), los más altos corresponderían a los filósofos.
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Jue Dic 24 2009, 09:58
Y sobre la emancipación. Creo que una cosa es el deseo de tener tu independencia y otra es la realidad de fuera de la familia, donde si es difícil que te comprendan, más será que te acepten. Hablando en líneas generales, en la familia, quieras o no, te sientes aceptado.
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Jue Dic 24 2009, 10:09
Ya, ese es el problema. La emancipación es una necesidad, no solo un deseo. El individuo ha de cambiar su rol en el núcleo de parentezco. Tiene que probar sus fuerzas y capacidad de liderazgo. Es una iniciación al cortejo con el fin de crear un nuevo núcleo familiar. Necesita relacionarse con otros y otras fuera de la familia.Es probable que en el pasado hubiera una fuerte endogamia entre superdotados. La dificultad de relaciones con el exterior familiar propiciaría junto con la compatibilidad intelectual la formación de parejas endogámicas.
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Jue Dic 24 2009, 10:20
Vayamos por partes, que decía Jack...

mar

Como comprobarás al final del texto que te puse aparece la noción de 'sabiduría' o integración personal. ¿Recuerda cuando estuvimos hablando de eso en otro hilo? Me llamó la atención porque este texto lo leí después de aquello.

Julián

El enfoque intrínseco se refiere a la "interioridad" del fenómeno. Eso también traté de exponerlo en el texto que leí en la RAM, pero lo vuelvo a explicar aquí.

Normalmente, y si el análisis no es muy fino, podemos distinguir el enfoque extrínseco del intrínseco en el lenguaje que se utiliza. El primero se suelen describir procesos o resultados en un lenguaje de tercera persona; el segundo, en un lenguaje de primera persona.

Pero ojo, esto puede llevarnos a engaño cuando el análisis se vuelve más detallista. Dentro del mismo enfoque intrínseco existe una subdivisión entre una metodología externa y otra interna. Tú puedes hablar de ti mismo usando la primera persona y, sin embargo, "verte desde fuera de ti mismo". Es decir, si hablas de qué haces o de cómo funciona tu cerebro. O, simplemente, de cómo te ves. Esta visión suele estar muy influenciada por el enfoque extrínseco, claro.

Sin embargo, cuando tú expresas (externalizas lógicamente) qué significa PARA TI ser superdotado o ser una persona con ACs, estás dentro del enfoque intrínseco del fenómeno.

perico

El texto lo recogí de aquí

http://www.psiquiatria.com/articulos/trastornos_infantiles/retraso_mental_y_tr_especificos_del_desarrollo/descripcion1211/35754/

porque antes un socio nos lo hizo llegar al correo de la asociación en formato PDF. Es cortito, unas 6 páginas, pero tiene cierto valor expositivo porque aclara algunas nociones normalmente 'borrosas'. Y, como dice el autor, parte de la visión del neuroconstructivismo.


Por si alguien no lo conoce y como introducción breve a los distintos enfoques que han ido predominando en las ciencias cognitivas desde el cognitivismo clásico, aquí va un enlace que habla de otra cosa pero que se entretiene en exponer en qué consiste básicamente los enfoques previos al enactivismo de Varela que en unos años será el enfoque predominante de las epistemologías (ciencias cognitivas).

http://www.eumus.edu.uy/amus/lopezcano/articulo2.html
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Jue Dic 24 2009, 11:11
Sí, claro que lo recuerdo José Luis, pero si eso es lo que me tiene intrigadísima.

Como ya os comenté en una ocasión, he nacido y vivido rodeada de "superdotados" (como vereis, después del texto que nos ha ofrecido José Luis, ahora lo pongo entre comillas).

Incluso mis parejas y mis cuatro amigos son "superdotados". Me ha pasado lo mismo que a tí, Julián. Supongo que sin saberlo había algo en mí que buscaba eso y hacía una selección sin saber en realidad que la estaba haciendo.

Me ha intrigado mucho ver cómo en mí se operaba un cambio distinto (diría, aunque con cierto temor a resultar pedante, que más evolutivo hacia "el saber" o hacia el crecimiento, tal y como lo entiendo yo) al que he comprobado en la mayoría de ellos.

Pienso que el quid de la cuestión está en mi "personalidad". O en su "personalidad. Da igual.

Hay algo en mí que me ha "ayudado" a "crecer" (o por lo menos eso me creo) y no quedarme estancada y es el altruismo, la empatía, la capacidad para la compasión, unidos a un interés por "conocer" y por crear.

Pero el interés por conocer ha llegado después. Hace relativamente poco tiempo; en un punto de inflexión en mi vida en el que necesité saber por qué las cosas en mi vida se habían sucedido de la forma que lo habían hecho.

Pienso que "la personalidad" es fundamental para el desarrollo de la superdotación. Por eso las personas que me han rodeado y han tenido algún trastorno de la personalidad, no han conseguido (y pienso que lo tienen muy mal para conseguirlo en un futuro) desarrollar su superdotación caminando hacia la sabiduría y la creatividad (entendiendo ésta como una progresión hacia el crecimiento). Son personas que, o bien están perdidas y sufren mucho, o bien están ciegas y se han autodestruido o han hecho daño a las personas que tienen a su alrededor.

Por eso me han interesado mucho los tres últimos párrafos del texto que ha publicado José Luis. Ese texto habla de eso.

Hasta antes de leer ese texto me hacía cruces pensando, pero de qué les sirve la superdotación a esas personas? No parecen superdotados (me decía para mís adentros).

Y aquí es dónde entran las causas de los trastornos de la personalidad. En las casas; en la escuela, cuando eres pequeño, es donde se cuece todo eso, en gran parte.

Me tengo que ir, luego sigo.


Última edición por mar el Vie Dic 25 2009, 15:47, editado 1 vez
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Jue Dic 24 2009, 12:50
mar

Un apunte importante.

Las determinaciones, delimitaciones o definiciones de algo implican siempre un "término", "límite" o "fin" "de" ese algo. Metafóricamente, es una puerta puesta al campo. Un cerco. Un límite o "corte" más o menos razonable pero necesariamente arbitrario.

Es decir, para poder realizar una estimación fiable mediante datos estadísticos tienen que partir de algún punto concreto o de un conjunto de ellos si lo queremos hacer más complejo.

En ningún caso es "la verdad", pero sí nos sirve de referente siempre que mantengamos claramente en nuestro pensamiento esa característica de arbitrariedad que todo "corte" tiene.

Las distintas olas (líneas) evolutivas pueden seguir desarrollos distintos, de modo que algunas de ellas no evolucionen (se desarrollen, se actualicen los potenciales) como podrían hacerlo. Pueden quedarse estancadas o involucionar. La noción de evolución debe contemplarse de modo multidimensional, aunque a veces nos hagamos una componenda general que podemos denominar "sabiduría" o integración más o menos armónica. Éstas son generalizaciones orientadoras de aquellas. Y tienen una clara utilidad: orientarnos en ese "campo". Son mapas útiles, pero no son el territorio.

Por eso, cuando oigo o leo voces que hablan de que la superdotación es un fenómeno poco claro pienso que no tienen claras estas implicaciones. Es preferible usar nociones que obsesionarse con definiciones. Se pierde en rigor (que, cuando es enfático se convierte en rigidez) pero se gana amplitud de miras. Y bueno, nosotros mismos funcionamos más nocionalmente que definicionalmente. Solemos tolerar más las incertidumbres y ambigüedades porque nadamos en el mar de la duda constante. Lo que ocurre es que la "tendencia extrínseca" a lograr llegar a buen puerto, al lugar seguro de la certeza, influye bastante en nuestra emocionalidad. Por eso es importantísimo desidentificarse con esa forma de enfocar la cuestión. Perderle el miedo a nadar en esas procelosas aguas de la indefinición. Esa experiencia no tiene precio cuando la hacemos sin miedo a "ahogarnos".

No sé si es lo suficientemente explícita la nueva metáfora que me ha inspirado tu texto.
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Jue Dic 24 2009, 13:11
Para esto propongo partir de una base común. Consideremos como válidas las nociones de superdotado, talentoso simple y múltiple, y genio que has comentado.
Para una mayor claridad, acudir al artículo que dijo José Luis: http://www.psiquiatria.com/articulos/trastornos_infantiles/retraso_mental_y_tr_especificos_del_desarrollo/descripcion1211/35754/
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Jue Dic 24 2009, 13:16
Buena propuesta, perico, la de comenzar con esas nociones. Puedes ser una buena base "líquida" para comenzar. (Se sobreentiende aquí que una base sólida sería una buena definición, pero todos somos conscientes de la extrema dificultad que presenta este empeño).
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Jue Dic 24 2009, 21:34
Tus metáforas siempre son suficientemente explícitas, José Luis.

Sí, claro, entiendo lo que dices. Me cuesta mucho "imaginar" las cosas de esa forma multidimensional pero entiendo lo que dices y, supongo que si practico o si te sigo teniendo a tí por aquí para recordármelo, llegará un momento en que empezaré a ver más claro y esa forma de mirar la podré extrapolar a muchas cosas o quizás a todo, espero.

Sí, es fantástico, pensando como tú lo haces, se abre un mundo mucho más "lógico", más "coherente"?, más "redondo"? (no sé definirlo) más sin cortapisas, más perfecto.

Bueno, quizás lo acabe consiguiendo. De momento, noto una limitación importante en mi cabeza para pensar en esos "términos" de forma espontánea.
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