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José Luis
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Lun Dic 28 2009, 19:25
Cuando experimentas un estremecimiento no necesitas preguntarte (ni lo haces) si el estremecimiento existe.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Mar Dic 29 2009, 00:40
Pero cuando tu alrededor siente el extremecimiento donde su solo sientes escepticismo no puedes dejar de preguntarte porque ellos si y tu no. Donde ellos sienten y tu racionalizas, no puedes dejar de cuestionarlos y a ellos no les molesta, se sienten seguros de lo que sienten. Yo no me siento segura de nada y menos de eso. Claro que también envido a los ateos que llevan por bandera su "no existencia" por que como los otros, estan completamente seguros de algo, aunque ambos puedan estar profundamente equivocados.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Mar Dic 29 2009, 01:11
Lena escribió:
Pero cuando tu alrededor siente el extremecimiento donde su solo sientes escepticismo no puedes dejar de preguntarte porque ellos si y tu no. Donde ellos sienten y tu racionalizas, no puedes dejar de cuestionarlos y a ellos no les molesta, se sienten seguros de lo que sienten. Yo no me siento segura de nada y menos de eso. Claro que también envido a los ateos que llevan por bandera su "no existencia" por que como los otros, estan completamente seguros de algo, aunque ambos puedan estar profundamente equivocados.

Mi frase no era literal, Lena. Quería distinguir la experiencia de algo con la creencia de ese mismo algo. De hecho, me es más o menos indiferente lo que alguien pueda creer o dejar de creer, pero me interesa sobremanera la experiencia de ese mismo alguien.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Mar Dic 29 2009, 01:17
No te entiendo. Dame un ejemplo...
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Mar Dic 29 2009, 01:40
Vale... ya os lei. Realmente muy interesante. Creo que no volveré a escribir nada sin leer el post entero antes.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Mar Dic 29 2009, 10:10
¿No dicen que rectificar es de sabios?

Pues eso. Enhorabuena por la acción.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Dios es respuesta

el Miér Ene 06 2010, 04:47
Yo pienso en Dios como la ultima respuesta a todo, sin una historia, sin un ritual, sin un nombre, sin una imagen.

Podra uno seguir descubriendo origenes, desde las teorias del origen de la vida, el big bang, el atomo, las particulas atomicas, pero para esa respuesta que no tengamos siempre sera Dios. No importa el nombre Buda,Jehova, Jesus, etc

Y mucho menos me importa la religion, lo mas valuable es la Fè y la respeto.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty según a lo que tú llames Dios

el Miér Ene 13 2010, 20:49
Para mí Dios es la fuerza que nos empuja, mueve...a todos los seres del universo...
Un ejemplo clarito, clarito: Por que si no cuando estás cansado, hecho polvo y sin ganas...¿A ver qué narices es lo que te mueve a hacer algo...?

Para mi Dios no es el Dios de ninguna religión , ni el de ninguna secta... Es "simplemente" (aunque de simple nada) una "fuerza" que lo abarca todo. Y claro está, también está dentro de cada cosa, de cada animal, de cada uno de nosotros...

Por tanto, y basándome en mi ejemplo: Dios si existe.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty El tema de la estructuración de la info..

el Miér Ene 13 2010, 20:56
El tema de la estructuración de la información me ha aclarado algunas cosas que yo sabía por mi propia experiencia pero pensaba que no eran así, o que era yo la que no estaba en lo cierto...

Recórcholis...no me había parado a pensar en que aprendemos más de lo desestructurado que de lo estructurado...pero tiene su lógica...y el sueño se encarga de etructurar lo necesario en su estructura...

Sí, sí...Realmente este foro...tiene jugo...
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Vie Ene 22 2010, 10:57
para mi dios es un conjunto de idiotas diciendo idioteces supinas en un foro que ironicamente estaba dirigido para superdotados...

HERMANOS... DIOS EXISTE Y AHORA MAS QUE NUNCA ESTA ENTRE NOSOTROS...

(es una parodia del ultimo razonamiento que he visto, utilizando elementos de algo que conoceis, para que se entienda)

AMEN
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Pues vaya deduccion...jajajajajajaja

el Vie Ene 22 2010, 22:31
Pues vaya deduccion...jajajajajajaja

Me parto de risa
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Miér Ene 27 2010, 10:17
preguntaselo al hjo de jesus :twisted:
luis saul
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty NUNCA LO SABREMOS

el Sáb Ene 30 2010, 05:24
HAY UN TEXTO QUE ESCUCHE QUE UN PAR DE TIPOS ALGUN DIA ( NO SE CUANDO) INVENTARON UNA MAQUINA, LA MEJOR MAQUINA DE TODAS, Y AL TERMINAR DE CONSTRUIRLA; LA PRIMERA PREGUNTA QUE LE HICIERON, ES LA QUE TU ACABAS DE HACER, "EXISTE DIOS?"
LA MAQUINA SIMPLEMENTE RESPONDIO -"AHORA SI"
A PROPOSITO, SI A ALGUIEN LE GUSTA JUGAR AJEDREZ, ESTE ES MI MAIL, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] . del ajedrez surgio mi anterior comentario.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Dom Ene 31 2010, 09:27
Gracias Julián y José Luis por este momento de disfrute que he pasado leyendo vuestros comentarios

Qué bien lo he pasado! No he hallado en ellos ninguna respuesta a mis preguntas pero he encontrado nuevas preguntas que me van a tener muy entretenida las próximas horas. Estoy entusiasmada!

Bueno, quería aportar mi opinión a este tema.

¿Dios existe? Evidentemente NO. No como un ente omnipotente y creador del universo.
¿Puedo demostrar lo que digo? Empíricamente aún no. Y en mi opinión se debe al propio método científico en sí y a nuestras limitaciones biológicas.

No podemos ver la realidad como tal. Vemos lo que nuestros sentidos nos permiten ver (que no es la realidad física)
Nuestro método científico se basa en lo empíricamente observable y ahí es donde aparecen nuestras limitaciones.
Sólo podemos demostrar lo que vemos. Lo que llamamos ciencia es verdaderamente una "ciencia incompleta"

"La conslusión es válida cuando todas sus premisas son válidas" Las premisas también hay que demostrarlas y nuevamente las basamos en verdades a medias.

Llevo tiempo pensando en esto. En el método científico. Absorta. Podríamos abrir un hilo sobre esto? No me quiero salir de este tema.

Julián ha dicho "¿Puede algo finito y accidental formar parte de algo eterno e infinito?" Aqui hay algo grande!
El universo es un accidente. ¿Partió de un átomo?
¿Cómo hallar una respuesta al origen de todo sin caer en una circularidad explicativa? ¿De dónde salió aquel átomo al cual llaman Dios?

No quiero quitar la ilusión a nadie de que no crea en dios. Pero no nos rindamos! Caer en la explicación de dios es rendirse! Y yo me muero de ganas (literalmente) de saber!!
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Lun Feb 01 2010, 02:53
Precisamente por eso yo lo veo mas como una respuesta, no como un ente omnipotente y con la preocupacion hacia la humanidad y el universo.

Cada que haya una respuesta que no podamos tener, se la atribuiremos a Dios.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Miér Feb 03 2010, 02:04
Llevo tiempo leyendo el foro y hasta ahora no me había lanzado a escribir, pero le he estado dando vueltas a este tema y la verdad es que me han surgido muuuuuchas preguntas . No se, me resulta difícil responder a la pregunta de si existe Dios sin antes formularme muchas otras.

A la gran mayoría de los que estamos aquí nos interesa la ciencia y creemos en ella, nos hemos interesado por como esta formada la materia, nos hemos hecho preguntas sobre como se originó el universo y tenemos claro que todo tiene un inicio, un origen. Ahora yo me pregunto: Qué somos?? Qué es la vida?, Somos únicamente un conjunto de átomos?, Por qué sentimos, pensamos, amamos, tenemos voluntad y libertad??, Por qué cada uno de nosotros es único?? Somos realmente libres o nuestras decisiones se basan en combinaciones genéticas aún por descubrir?. Realmente pensamos decidimos, amamos soñamos, nos emocionamos, somos felices y sufrimos, o es todo pura química? Cuando sufrimos, sufre nuestro espíritu y nuestro cuerpo o solo nuestro cuerpo??. Si existe en cada uno de nosotros un parte espiritual. No debería lo espiritual al igual que lo material tener también un origen?? O quizá no existe tal distinción y lo espiritual y lo material son una unidad? Nuestro cuerpo muere cuando deja de funcionar, pero muere entonces también nuestro espíritu?.

No se, todo esto es mas de lo mismo, no es algo que se me ocurra a mi derrepente, sino que estas y muchas otras son preguntas que el el ser humano se lleva haciendo desde el principio de los tiempos y que aun no tienen una respuesta clara, o eso creo, (si alguno teneis la respuesta por favor explicadla :face: ).

Con todo esto quiero decir, que desde mi punto de vista, si existiera una respuesta “lógica” ante la pregunta de si existe o no Dios esa seria el agnosticismo. Existen personas ateas y personas creyentes, pero en realidad tanto la creencia como la “no creencia” en Dios se necesita fé. Y si ningún ser humano, ni siquiera los que se definen como creyentes, puede tener certeza de la existencia de Dios, tan solo fe ,una creencia ciega sin razones ni argumentos.....

No creéis que en el fondo Todos somos agnósticos?? :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch: :scratch:
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Miér Feb 03 2010, 11:05
Creo (de creer) que todos somos creyentes. Lo único que pasa es que no todos creemos en lo mismo.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Jue Feb 04 2010, 09:35
Yo también estuve un tiempo pensando en si existe el libre albedrío.
Al principio, supongo que por ego, pensé que debo ser la responsable de mis actos. Que debe existir una especie de "homúnculo" que es mi yo y que dispone de un cuerpo al que da órdenes.
Pero como es lógico, el siguiente paso fue preguntarme ¿Quién dirige ese homúnculo, esa "mente" que es mi yo?
La respuesta, claro esta, se encuentra en la biología (me dije) si busco una base científica que lo explique debo alejarme de la filosofia y buscar en la biología.
Busqué en los libros y encontré una respuesta (que por cierto no le gustó nada a mi ego). Somos el resultado de un entramado de redes interconectadas formadas por neuronas que deciden lo que hacemos en cada momento.
El deseo de comer, beber, el sexo ... esta gobernado por neuronas. ¡Por qué iba a ser diferente en el caso de desear conocer! ¿Por que consideramos que se trata de un proceso superior?
La navaja de ockham no falla. La respuesta más sencilla es la conclusión de que el libre albedrío no existe
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Jue Feb 04 2010, 11:19
Hola Berenjena,
El problema es la relación del conocimiento de las causas con el sentimiento de libertad. Pero mientras quede una pregunta por responder quedará el libre albedrio de cuestionar.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Vie Feb 05 2010, 08:03
Julián, no creo que ese sea el problema :-)
La sensación de libertad es la misma que la sensación de amar o la sensación de sed.

Queremos creer que somos un espíritu que ordena, que piensa libremente. Pero el problema, en mi opinión, es que deseamos disociar mente y cuerpo. El problema es que no queremos llegar a la conclusión de que el libre albedrío, tal y como lo entendemos, quizás sea una mera ilusión, una invención que proteja a nuestro ego.

No hay ninguna explicación científica que pueda defender la dualidad mente-cuerpo.

Pero sí que hay explicaciones científicas para refutarlo.

Es la verdad? puffff la verdad... Creo que nada es totalmente verdadero ni totalmente falso.

Pero nuestro, aún cojo, método científico nos lleva por el camino de la desilusión. La idea del dualismo cartesiano es filosofía, no ciencia.

La neurociencia, que aprieta muy fuerte, nos revela algo muy diferente de aquello que nos gustaría. Ellos ya dejaron atrás hace mucho tiempo el problema del dualismo. Creen firmemente en que la base de nuestro comportamiento y de todos los procesos cognitivos se hallan en la biología.

Emplean el método experimental, hallando las causas de cada consecuencia con datos empíricos!

No hay ni una sóla base fisiológica que pueda defender el dualismo.

Yo también lo siento :-( mi ego es como el vuestro. Y creo, que cuando uno muere y su cerebro se apaga ya no queda nada de él.
Ojalá tuviera una sóla explicación lógica sobre la existencia de un "espíritu" a la que poder agarrarme en estos momentos

De todas formas, se me acaba de ocurrir que aquellos que crean en el dualismo, en la idea de que somos una mente que ordena a un cuerpo, propongan razones a favor de su idea. Que indiquen sus conclusiones y de por qué han llegado a ella.
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¿Existe Dios? - Página 4 Empty Re: ¿Existe Dios?

el Vie Feb 05 2010, 08:31
De acuerdo Berenjena, pero si no hay dualismo cuerpo mente porqué las respuestas solo han de estar en el cuerpo, es decir en lo científico u observable.
La ciencia es una interpretación del universo al igual que lo es la filosofía. Ambas van de la mano.La ciencia interpreta el mundo físico, lo observable. Mientras la filosofía profundiza allí donde no llega nuestra visión.
A posteriori solo observamos los efectos, siempre nos anteceden causas que no observamos.La ciencia es posterior a la humanidad. Trabaja a posteriori.
Un detective puede hayar las causas visibles de un asesinato pero no conocerá las profundas, para ello necesitará psicologos e incluso antropologos o sociólogos.
La ciencia por ello está como loca buscando una aprioricidad por medio de la mecánica cuántica y la observación del universo. Es su única salida para salir victoriosa. Observar a priori. Cuando se consiga, cuando veamos a priori. Cuando consigamos la anamnesis seremos sabios y con ello se acabará el libre albedrio. Mientras podamos elegir entre las causas a posteriori nos queda algo de libertad aunque sea para equivocarnos.
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el Vie Feb 05 2010, 08:54
Tengo la sensación de que no he entendido del todo lo que quieres decir. Sé que tratas de llegar a algo pero no lo llego a entender del todo
De todas formas te contestaré por lo que he entendido pero corrígeme porque seguro que se me escapa algo.
"La ciencia es posterior a la humanidad" Estoy absolutamente disconforme con esto, julián. La ciencia esta y estará siempre por delante del ser humano.
A ver, creo que aqui hay algo muy interesante. El tema de buscar las causas, digamos la búsqueda de "lo priori".
Bien, a ver, es inevitable que las consecuencias ocurran y es mediante ellas, mediante la observación (que es la madre de nuestra ciencia) de esas consecuencias, lo que llamamos "hechos", donde empezamos a buscar posibles explicaciones. Las hipótesis
Pero esto es un mero trámite. En realidad, el objetivo no es conocer las causas sino controlar las conscuencias. Pero para poder controlarlo necesito conocer las causas.

Y todo esto nos hace "ver a priori" controlando las consecuencias. Creo que podríamos ser sabios si pudiéramos despojarnos, cuando estamos en un laboratorio, de nuestras emociones y deseos.

Julián ha dicho: "pero si no hay dualismo cuerpo mente porqué las respuestas solo han de estar en el cuerpo, es decir en lo científico u observable".
Te invito, mejor dicho, te ruego que te aventures a encontrar explicaciones a favor de la "mente" separada de su cuerpo.
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el Vie Feb 05 2010, 11:07
La ciencia es una creación o producto del intelecto humano. Resultado de una evolución y mayor complejidad intelectual. La ciencia es un lenguaje simbólico que interpreta el universo.La ciencia se amplia conforme se amplia nuestro conocimento, empujamos los límites, el límite si se transpasa deja de ser límite por definicón.
La ciencia tiene un antes y un después. Teníamos conocimiento antes de la ciencia y seguramente lo tengamos con la evolución más compleja de nuestro conocimiento, que ahora se denomina ciencia.
La ciencia me resulta fascinante, pero igual de fascinante que un cuadro de Velazquez, la Odisea de Homero o un regate de Leo Messi.
Creo en la ciencia, creo en Homero y creo en Messi. Pero siempre pienso que se puede hacer mejor. Eso es la subjetividad.Un toquesito de libertad arrogante que nos ayuda a empujar los límites. Si quieres lo llamamos libre albedrio o cualquier otra cosa.
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el Vie Feb 05 2010, 11:32
Sobre creer en el espiritu o en la finitud de nuestra existencia pienso que lo más practico es adoptar la creencia más adaptable a nuestro carácter y de hecho es lo que ocurre.Al menos es lo que interpreta la ciencia. Si cambiamos nuestro caracter por medio del cambio de nuestros hábitos, también cambiarán nuestras creencias.Por ello el esfuerzo de las religiones por conservar sus tradiciones y hábitos.
Una persona inquieta, que le gusta el cambio y modifica sus hábitos tendrá mayor flexibilidad espiritual por llamarlo de alguna manera.
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el Vie Feb 05 2010, 11:41
Precisamente el libre albedrío lo que no protege es nuestro ego. Nuestro ego queda mucho más protegido cuando lo dejamos todo en manos de la naturaleza y no nos responsabilizamos de nada.
No podríamos ser sabios si no dominamos las emociones.
La sensación de libertad, no es que sea la misma que la sensación de amar, sino que por la segunda, se puede llegar a la primera.
Lo que nos distingue de los animales, es la capacidad para razonar y las emociones.
En función de la evolución, tendremos más capacidad para ello. Cuanto más ancestrales, menos capaces de razonar y de sentir emociones; cuanto más desarrollados o evolucionados, más capaces.
¿Quiere decir eso que todo está escrito y que no podemos "controlar" nuestra evolución o desarrollo personal?. Está claro que no.
Desde el momento en que la educación es un elemento clave para ese desarrollo (demostrado empíricamente), está claro que no todo esta predefinido. ¿En que medida somos capaces individualmente para evolucionar? Dependerá de la naturaleza de cada uno de la educación recibida y de la interacción de ambas.
Es muy importante que haya desarrollo moral en el individuo para que haya creatividad y por tanto evolución (hacia adelante).
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