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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 09 2011, 09:04
    ¿Por qué os "suena bien" lo entero?

    Personalmente me "suena bién" la armonía,el equilibrio y la simetría.
    La tendencia a lo entero, mejor totalidad, es fundamentada en el equilibrio.
    El desequilibrio es manifestación de parcialidad.
    La trascendencia de parte a totalidad es una abstracción del equilibrio.
    La sintesis es abstracción equilibrada de la totalidad.
    El analisis es la abstracción equilibrada de las partes.
    Es en el analisis-sintesis donde diferenciamos un átomo de un electrón, el tallo de la flor,la flor del ramo,el individuo de la sociedad,etc.

    Toda sintesis, pese a su fundamento de totalidad equilibrada, es parcial, no deja de ser un analisis equilibrado de la "parte" del universo que tenemos capacidad de comprender.
    Esto nos hace incompletos, y es por medio de la acción equilibrada la búsqueda de la plenitud.
    Este equilibrio tienen varios niveles:físico,biológico,psicológico,cultural. Un quinto que llaman espiritual y es integrador de los niveles inferiores.
    Todos los seres tienen conciencia, interacción del ser con otra totalidad más amplia y menos densa, y consciencia, que es la interacción del ser con sigo mismo, es decir, de las partes que lo componen.
    La conciencia sería una interacción sintética y la consciencia una interacción analítica.
    El humano, cuando nace, sus partes están aún poco diferenciadas, el proceso de maduración, es un proceso de diferenciación e integración.
    Por ello, por la escaza diferenciación, el pensamiento primario del humano es sintético. Durante la maduración, sobre todo a partir del desarrollo del lenguaje, que coincide con una asimetría, tanto estructural como funcional, nuestro pensamiento es analítico, se fundamenta en diferenciar las partes del todo. Conforme la diferenciación aumenta, aumenta la sincronía entre estructuras y funciones. Cuando se alcanza la madurez, queremos decir la plena diferenciación e integración del individuo. Aquí se produce un nuevo cambio a un pensamiento nuevamente fundamentado en la sintesis.
    La meditación es una herramienta y ejercicio eficaz para encontrar un equilibrio con el medio, un equilibrio sintético.Muchos humanos no llegan a su capacidad de maduración plena, quedan en desequilibrio,permanecen atrapados en el lenguaje analítico.Quedan incompletos.
    José Luis
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 09 2011, 10:36
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
    "para sentirlo, debemos ser uno". ¿A qué te refieres en cocreto?

    Usamos las abstracciones con la finalidad de entender un mecanismo (cualquiera). Al abstraer, separamos a nosotros de lo observado. Pero ésto es una herramienta para entender o transmitir un mecanismo que hemos visto a otras personas. Entender ese mecanismo, no produce cambio alguno en el individuo, ni físico, ni mental.

    Un ejemplo sería: Alguien que quiere aprender a jugar al fútbol, y observa este deporte, observa las estrategias, observa como transcurre el partido, a sus jugadores etc... Él sabe de fútbol, pero no es un buen futbolista.
    A lo que voy, es que por medio de las abstracciones no comprenderemos. Porque para comprender, se ha de ser uno, en el sentido de que el fútbol son sus jugadores. Ellos juegan al fútbol (son uno, el fútbol) y es cuando se produce cambio. No quiero diferenciar fútbol del resto, porque estaría nuevamente separando, es para poder expresarme.

    Cuando hablo de "sentir", lo hago en el sentido de que es la única forma posible de que se produzca cambio, ya que por medio del entendimiento no puede darse. Y cuando realmente sientes las cosas, es cuando existe un cambio (profundidad).

    Cuando tú "eres" en algo, te comportas como la forma de esa base, que es en realidad lo que eres, y por lo tanto eres uno, la fuente.

    El ejemplo nos habla más bien de vivirlo, no de sentirlo. De interiorizarlo. Ahora sí lo entiendo y obviamente lo comparto.
    José Luis
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 09 2011, 10:43
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Capichi, está pillao desde hace rato, Jose Luís, lo que implica separar, y lo que implica NO hacerlo. He entendido lo que intentabas explicar desde el principio. Pero...

    La pregunta a la que me gustaría responder es, sin entrar en lo que implica la palabra "verosimilitud", ¿por qué el conjunto os suena bien? No porqué no os suena bien, a eso ya habeís respondido en los post anteriores.

    Hace tiempo ví que existía un tipo de rareza genética llamada Afasia Musical, o amusia. Se trataba de una enfermedad que impedía reconocer las tonalidades de la música, timbre, melodía, armonía, ritmo, etc, sintiendo la música como si fuese el ruido de una taladradora.
    También en su momento ví una de esas entrevistas a señores famosos en su campo de actuación, que explicaba levemente que ante la música tenemos "espectativas" que se van cumpliendo o descumpliendo, ejerciendo sobre nosotros el sentimiento de agradable o desagradable.

    Aunque los procesos que se sigan no parezcan relacionados, se puede hacer un simil: hay situaciones que generan una espectativa emocional, el que las vive predice las notas adecuadas para ello. "Suenan bien", por decirlo de alguna manera, y son percibidas como más verosímiles que otras, más sugerentes, más acertadas.

    Lo de la afasia musical lo había metido por algo... pero no me acuerdo :O

    ¿Por qué os "suena bien" lo entero?

    PD 1: no vale decir que estoy separando para entender, que por lo tanto las preguntas van diseñadas a separar, y que no hay manera de responder de otra manera. Eso... ya se ha tenío en cuenta, pero me deja iguá, sin conocimiento.

    PD 2: he hecho todos los movimientos en el juego cruzado que se mantiene desde lo de las propiedades emergentes, así que la PD 1 es la aceptación de la lógica inherente de cómo se van moviendo las explicaciones, las preguntas están formuladas aceptando este hecho.

    Hay una anécdota que cuenta Punset en uno de sus libros en la que habla de las reflexiones que surgieron a raíz de la obtención de las primeras imágenes de la Tierra desde la Luna. La Tierra, vista desde la distancia suficiente, era una Totalidad sin fragmentos. Sin embargo, cuando la perspectiva no es alta sino que se encuentra en pleno vórtice, nos parece que la misma es un cúmulo de fragmentos. Pequeñas parcelas, ríos que separan territorios, montañas que alejan hermanos, líneas imaginarias que enemistan a países vecinos, etc. Nuestro pensamiento, ahí, tiende a la fragmentación y, lo que es peor, a la separación de los fragmentos, a tratarlos como si realmente estuvieran separados. Y las consecuencias de ese modo de funcionar se ve en nuestro mundo.

    No es que el "conjunto suene bien", es que cuando tomas distancia te das cuenta de que la fragmentación es una ilusión alimentada por nuestros propios pensamientos, que necesita de las abstracciones para funcionar en el vórtice. La toma de conciencia 'elevada' o alejada del vórtice te permite trascender esta visión fragmentaria y opositiva, que fomenta las luchas de poder y los abusos hacia otros seres que, como tú, comparten el mismo espacio vital.

    Gosu
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 09 2011, 14:28
    Sí, solo que como son los sentidos los que captan la información, lo entiendo como sentir.

    ¿qué es cambio?
    Pues, volviendo al tema de la forma. Nosotros somos la forma o expresión del fondo o fuente. Y éste no se estático, es dinámico, por lo tanto nuestra forma va cambiando con el movimiento intrínseco de este fondo. Cuando dejamos fluir nuestro verdadero ser, es cuando nos movemos en la verdadera forma que somos y por lo tanto hay cambio (continuamente estamos en transformación o cambio). Cambio físico o mental, niveles más profundos de conciencia (ir más allá de lo hasta ahora conocido).
    ¿Por qué os "suena bien" lo entero?
    Pues, porque todo aquello que quieras conocer es un "todo". Por ejemplo, si te dijese que es para ti el amor por poner un ejemplo, tú que dirías. Es tal y tal, vale, y es todo eso?. Entiendes que no se puede fragmentar esa definición?. El amor es algo más allá de las partes que puedas nombrar. Es un todo que se ha de sentir. Si a ti te definieran como un conglomerado de células, sería una definición exacta?, no verdad? puesto que yo también lo soy y no soy igual que tú. A ti no te pueden dividir para definirte, tú eres algo más allá que células o conexiones sinápticas.
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    Willy
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 16 2011, 22:06
    tú eres algo más allá que células o conexiones sinápticas

    O no ....
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 16 2011, 22:14
    Explicar algo inexplicable con un concepto inexplicable es como decir que 2 + 2 = 3 + 1
    Si sabes matemáticas sabes la respuesta, pero...quién sabe de éstas "matemáticas"?
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Miér Ago 17 2011, 06:49
    Aquel que no piensa de forma mecánica.
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Miér Ago 17 2011, 12:01
    @Willy escribió:Explicar algo inexplicable con un concepto inexplicable es como decir que 2 + 2 = 3 + 1
    Si sabes matemáticas sabes la respuesta, pero...quién sabe de éstas "matemáticas"?

    Nadie. Suponerlo todos.
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Miér Ago 17 2011, 19:00
    Quoteo a esta señora, aunque no dice algo diferente al resto de pensadores que han profundizado.

    ¿Qué tienen en común la filosofía y la meditación?
    Meditación es un término que se aplica a muchas prácticas mentales diferentes, algunas muy superficiales. La meditación, a la que acostumbro a llamar “contemplación” para evitar esa ambigüedad, consiste en profundizar en la mente y en el corazón. La dirección ha de ser clara: hacia lo Real, más allá de las apariencias. Si no se hace una investigación filosófica sobre esa diferencia, no es posible tomar la dirección correcta. Por eso, ambas cosas: investigación y contemplación han de ir juntas. En los dos casos se ha de traspasar la zona del pensamiento mecánico.

    ¿Qué tiene de malo el pensamiento?
    No es malo ni bueno, simplemente es un instrumento psicofísico mecánico, no creativo, que, habitual e inconscientemente, se identifica con la propia identidad. En esa identificación está el problema.


    Lo de siempre, si uno no ha llegado hasta aquí por si mismo, entenderá lo que quiera. Si vamos a usar la mente para pensar, pues preparemos la herramienta para ello...

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    Willy
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Miér Ago 17 2011, 19:17
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aquel que no piensa de forma mecánica.

    Porque pensar de forma mecánica es pensar de forma errónea...interesante...
    Tú sabes distinguir cuando piensas de forma mecánica de cuando no? qué es pensar de forma mecánica? Con tu forma de pensar no-mecánica has llegado a alguna teoría válida acerca del asunto que nos tiene entre manos?
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Miér Ago 17 2011, 19:24
    Porque pensar de forma mecánica es pensar de forma errónea...interesante...
    En este tema sí.
    Tú sabes distinguir cuando piensas de forma mecánica de cuando no
    Claro, sino no hablaría de ello...
    qué es pensar de forma mecánica?
    Ya he dicho que si no llegas a éste punto por ti mismo, no puedes entenderlo.
    Con tu forma de pensar no-mecánica has llegado a alguna teoría válida acerca del asunto que nos tiene entre manos?
    Todo el mundo tiene su teoría, otra cosa es que diste más o menos de la realidad.
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    Willy
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Miér Ago 17 2011, 20:29
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
    Porque pensar de forma mecánica es pensar de forma errónea...interesante...
    En este tema sí.
    Tú sabes distinguir cuando piensas de forma mecánica de cuando no
    Claro, sino no hablaría de ello...
    qué es pensar de forma mecánica?
    Ya he dicho que si no llegas a éste punto por ti mismo, no puedes entenderlo.
    Con tu forma de pensar no-mecánica has llegado a alguna teoría válida acerca del asunto que nos tiene entre manos?
    Todo el mundo tiene su teoría, otra cosa es que diste más o menos de la realidad.

    Ooook, ya lo pillo, pensar de forma no-mecánica es responder a preguntas con respuestas que no dicen absolutamente nada pero que parece que detrás hay un razonamiento superprofundo.
    Gracias Oráculo, nos vemos en Matrix.
    Dexter9
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Jue Ago 18 2011, 03:26
    Wow Willy! ahora eres Willy Súper-recargado! :D cheers
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Jue Ago 18 2011, 07:17
    Ooook, ya lo pillo, pensar de forma no-mecánica es responder a preguntas con respuestas que no dicen absolutamente nada pero que parece que detrás hay un razonamiento superprofundo.
    No, no lo pillas.
    Gracias Oráculo, nos vemos en Matrix.
    De nada guapo.
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Jue Ago 18 2011, 17:23
    El otro día, estábamos hablando del penalti de Valdes a Ronaldo en el trabajo y la cosa se fue complicando, total que terminamos hablando de Cristo (pero currando eh).

    Ayer Volví a pensar en esta persona y no deja de tener semejanzas a otros grandes iluminados que han existido. Existe por ahí el evangelio de Judas, que no se si será cierto o falso (con una organización tan oscura como la iglesia todo es posible), pero que si guarda bastante relación con lo que podría haber ocurrido en realidad. Viendo la concordancia entre los demás gran iluminados y cristo, parece ser que éste era otro más. Sus palabras dicen exactamente lo mismo, solo que unos seguidores han deformado en mayor medida dichas palabras que otros. Pero bueno, el tema no es ese.

    Qué es aquello que posibilita de forma innata a estas personas llegar a ese nivel tan sutil de percepción. Se debe de tratar de una inteligencia, pero cuál... Según lo que aparece en dicho evangelio, y que guarda relación con lo dicho por otros iluminados, como por ejemplo las palabras de krishnamurti al morir, ese "nadie escuchó". Éstas personas, eran conscientes de donde estaban y de donde estaba el resto. Veían con claridad el abismo que les separaba de la gente común, ese estado tan sutil, capaz de percibir la esencia de "Dios", "la base" etc... El realidad, a nosotros nos pasa de igual forma pero en menor medida con aquellas personas en las que vemos una visión más limitada de la realidad.

    Es una pena que la información sobre Jesus, esté tan filtrada por la religión. Me hubiera gustado leerle.







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    Willy
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Jue Ago 18 2011, 18:57
    Habría que remontarse a aquella época.
    Probablemente ese señor en éstos tiempos estaría más cerca de la bruja lola que de un dios.
    victorsoyomismo
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Jue Ago 18 2011, 19:03
    No se si esto se ha dicho ya o no, no me he parado a leer todas las paginas del tema Smile .

    Pero yo creo que la religion es una creacion humana para intentar evitar la muerte.
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Jue Ago 18 2011, 21:30
    ¿Evitar la muerte?
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty ¿Qué pensáis de la Muerte? ¿Existe Dios?

    el Lun Ago 29 2011, 23:55
    Me gustaría saber las reflexiones de cada forero acerca del tema de la muerte y del deísmo, si existe dios, si hay vida más allá de la muerte.

    No quiero argumentaciones científicas ni religiosas (podéis comentar en qué os basáis pero no copypastearme lo que dice un científico o un sacerdote), quiero saber VUESTRA opinión basada en lo que habéis leído, razonado y vivido.

    Tampoco quiero leer mensajes largos y copypasteados de otras webs, quiero reflexiones personales y breves.

    No es un debate filosófico. Sólo a título personal.

    Gracias
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    Chinaski
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 30 2011, 01:09
    Si lo que querés es algo breve, lo que te puedo decir es que no creo porque no me deja mi razón hacerlo, aunque me gustaría. En lo que creo es en la civilización y en intentar que las generaciones siguientes a la de uno sean mejores, y eso a nivel personal pero también a nivel social y a nivel político. Eso es en lo único que creo, porque si bien es cierto que al igual que antes hay problemas, también es cierto que la línea de los problemas está trazada a una distancia mayor que antes, ya que se va progresando, y las personas alcanzan una perspectiva más global que anteriormente.
    Para que sea creíble lo que digo debería explicarme más, pero así es como resumo lo que pienso.
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 30 2011, 02:50
    Si creo firmente en que existe algo despues de la muerte y en un Dios, no se si seria acertado llamarlo vida, ni se trata de un Dios cristiano. Son demasiados ls momentos en que esta cuestion sale a la luz y no creo en las casualidades. Solo percibimos una pequeña parte del mundo y en lo que desconocemos esta la raiz de esta encrucijada. La energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma.
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 30 2011, 03:14
    La muerte parece lógica. Me gustaría desaprender que no resulta una premisa básica. Pero claro, ¿quién entiende de lo que no es lógico o deducible?

    Deidad y vida más allá de la muerte parten de la premisa. ¿Qué decir después de la primera impresión?
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    ¿Existe Dios? - Página 20 Empty Re: ¿Existe Dios?

    el Mar Ago 30 2011, 09:58
    Me gusta la opinión de NERD, yo también creo que somos energía, fluímos, nos transformamos, no nos destruímos (muy a mi pesar puesto que yo quiero ser finito).
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    Mirlowe
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    el Mar Ago 30 2011, 10:11
    No creo en un Dios concreto, es porque como dice Usuaria, no me deja mi razón, me es imposible tener esa "fe".

    ¿La muerte?, el fin de nuestra Yo consciente, pero no de nuestra energía, nosotros seguiremos ad eternum formando parte del mundo, pasando de un lugar a otro.
    José Luis
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    el Mar Ago 30 2011, 10:27
    Mola...
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