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Yomisma_baja_solicitada
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Patrones comunes en adultos con altas capacidades - Página 15 Empty Re: Patrones comunes en adultos con altas capacidades

el Dom Mar 26 2017, 22:57
Anticiparse también es una característica común que falta en esa lista pero que Izur ya lo está haciendo jejeje

Yo también estoy intrigada.
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Osler
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el Lun Mar 27 2017, 07:56
A mí lo que me gustaría saber (además de la premonición de Izur) es cuánta gente se sentiría identificada con esos postulados si tomáramos a cien personas al azar...
José Luis
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Patrones comunes en adultos con altas capacidades - Página 15 Empty Re: Patrones comunes en adultos con altas capacidades

el Lun Mar 27 2017, 10:42
A saber
Yomisma_baja_solicitada
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Patrones comunes en adultos con altas capacidades - Página 15 Empty Re: Patrones comunes en adultos con altas capacidades

el Lun Mar 27 2017, 11:16
La mayoría.
Ni un 2%, ni un 15%
Yo diría que el 80%
Esa es mi apuesta.

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Albedrio_baja_solicitada
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el Lun Mar 27 2017, 22:12
"Crees que las leyes están mal formuladas, que existe mucha injusticia"

Este punto en concreto no creo que mucha gente se identifique con él. Si fuera así las cambiarían.
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Osler
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el Mar Mar 28 2017, 08:22
No veo dónde está la asociación entre ver la injusticia y cambiar las leyes...
Albedrio_baja_solicitada
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el Mar Mar 28 2017, 16:51
Ni tú ni nadie. Ojalá existiera algún sistema por el cual las personas pudieran elegir a sus legisladores... bah, tampoco vamos a pensar en utopías.

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Willy
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el Miér Mar 29 2017, 21:00
Albedrío? escribió:"Crees que las leyes están mal formuladas, que existe mucha injusticia"

Este punto en concreto no creo que mucha gente se identifique con él. Si fuera así las cambiarían.

Que uno crea que las leyes están mal formuladas y que existe mucha injusticia no implica necesariamente que sea cierto ...

Albedrío? escribió:Ni tú ni nadie. Ojalá existiera algún sistema por el cual las personas pudieran elegir a sus legisladores... bah, tampoco vamos a pensar en utopías.

... ni que el resto de la sociedad crea lo mismo.
Albedrio_baja_solicitada
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Patrones comunes en adultos con altas capacidades - Página 15 Empty Re: Patrones comunes en adultos con altas capacidades

el Jue Mar 30 2017, 10:54
Habría que hacer una encuesta con sobre la opinión de los ciudadanos al respecto, con los requisitos técnicos adecuados como para que pueda extrapolarse algún tipo de conclusión ajustada a la realidad...

A falta de eso, sólo es una opinión fundada en las conversaciones que he tenido con los más cercanos a mí y que he escuchado de los más cercanos a mí... en la barra del bar.
Yomisma_baja_solicitada
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Patrones comunes en adultos con altas capacidades - Página 15 Empty Re: Patrones comunes en adultos con altas capacidades

el Jue Mar 30 2017, 11:13
Podríais abrir un hilo sobre qué leyes cambiaríais y donde poder hablar sobre el engranaje de la constitución de las leyes y factores o entes que intervienen en su estructuración y creación, sea percibida como justa por el finalista o no. Es un temazo.
eisoaleceia
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Patrones comunes en adultos con altas capacidades - Página 15 Empty Re: Patrones comunes en adultos con altas capacidades

el Jue Mar 30 2017, 13:47
Este hilo me gusta por una cosa: se ven algunos de los sesgos que en los solemos caer cuando juzgamos ciertos temas. Me encanta el post de Willy, ya que identifica dos de libro:

"Que uno crea que las leyes están mal formuladas y que existe mucha injusticia no implica necesariamente que sea cierto."

"...Que el resto de la sociedad crea lo mismo."

También el de Yomisma: "Anticiparse."

Y el de crr, muy bueno: "Lo llaman democracia y no lo es." (Estoy de acuerdo Furious )

Va artículo completo:

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Quien no haya caído alguna vez en lo que pone... No es humanx  alien
izurdesorkunde
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el Dom Mar 17 2019, 12:49
Aquí , la opinión de una psicóloga al respecto del título del hilo:
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Caris
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el Lun Mar 18 2019, 09:50
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aquí , la opinión de una psicóloga al respecto del título del hilo:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Yo aquí leo más mitos victimistas que realidades objetivas, inamovibles e intransferibles que se dan por norma y sistema en cada caso.

Imagina a un SD que se ha "inventado" la vida que quería para sí leyendo eso e imaginándose que quizá no sea SD porque no le comen los problemas y, en vez de pasarse la vida peleándose consigo y el mundo, ha sabido poner su inteligencia a su favor para crear una vida generalmente armoniosa en la que sienta que sus necesidades están todas cubiertas.

Pues no. Por c* nos definen nuestros traumas.
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xero-q
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Patrones comunes en adultos con altas capacidades - Página 15 Empty Re: Patrones comunes en adultos con altas capacidades

el Miér Mar 20 2019, 15:17
Pues sí, Caris. Cuando descubrí este foro y leía que supuestamente ser SD implicaba tener muchos problemas de autoestima y estar "hecho polvo" me decía... bueno, la gente me dice que soy muy listo pero yo no me siento como esos SD... suerte que la sicología vino en mi ayuda de lo contrario...
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julramsot
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el Vie Dic 13 2019, 11:29
Hola. Esto va a ser un poco victimista también, pero me gustaría saber, si también un rasgo común en los SP o gente así, yo no soy SP, es el rechazo que producimos en la gente. No me refiero por nuestra forma de ser, me refiero también como a una especie de rechazo instantánea. No sé si es a más personas le pasa algo parecido. Yo no lo percibo en todos los sitios, pero algunas veces la sensación de es muy intensa.
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el Vie Dic 13 2019, 12:21
Definitivamente no. El rechazo tiene mas que ver con la forma de ser que con la inteligencia. Y el rechazo instantáneo puede ser por el lenguaje corporal, la energía que transmites en tus movimientos, por tu entonación de voz, por tu forma de escribir, por lo que transmites sin siquiera hablar. Por otro lado no conozco a nadie que genere rechazo instantáneamente por el sólo hecho de ser inteligente. Lo mas seguro es que puedan ser otros factores, o que no exista tal rechazo pero lo interpretes así por creer que las personas inteligentes son automáticamente rechazadas. Lo cual, no es cierto.He conocido gente muy inteligente que al conocerla no parecía tan inteligente y sin embargo tienen una capacidad asombrosa. No he visto que nadie les rechace.
De hecho la gente tiende a querer relacionarse con las personasas inteligentes ya ses por aprender algo que maneja el otro, o por el beneficio de tener alguien que puede ver las cosas de un modo diferente, incluso por interés. Evidentemente esto ocurre si la personalidad del inteligente tiene cierto mínimo de carisma.
Con el tiempo puedes tener problemas si no sabes manejar ni estás atenta a los conflictos de la gente. Saber relacionarse no es fácil y tener empatía como para saber cómo tratar a cada uno es la clave. Si tienes inteligencia suficiente podrás observar a tiempo las señales de un posible conflicto y gestionarlo para evitarte problemas. Es difícil, a veces no estamos de humor para hacerlo. Necesita mucha paciencia, equilibrio emocional y asertividad.
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el Vie Dic 13 2019, 13:09
No estoy de acuerdo, Marivi.

Sí que existe el rechazo por ser inteligente, y la mayor parte de las veces en las que este rechazo no se da es porque la persona inteligente se adapta a la gente con la que interactúa atentando contra cómo realmente es a nivel de conocimiento, profundidad y complejidad. Eso no es aceptación.
Evidentemente tiene MUCHO que ver con la personalidad/autoestima de quien quiera que se encuentre con una persona que es visiblemente más inteligente que ella, pero los que son capaces de aceptar la superioridad de alguien a nivel de conocimiento/inteligencia son muy pocos. Lo más normal es que la gente se desespere y se enquiste tratando de refutar al otro o mostrar más superioridad que la suya.
Por aquí han pasado muchos SD visiblemente más inteligentes que los demás participantes del foro y han salido huyendo cansados de que la gente les conteste por contestar, sin tener NPI, sin la menor muestra de haber entendido nada y haciendo gala de altanería y/o desprecio. Solo tienes que ver cómo la gente de aquí se la mide entre ella: ¿Tú ves algún resquicio de admiración y respeto de alguien hacia alguien? Poquito, ¿verdad?

Y lo del conflicto, de acuerdo, quizá en la edad adulta sí que se tiene más control y capacidad sobre el tipo de personas con las que se decide relacionarse y la gestión/anticipación de los posibles conflictos, pero eso es en la edad adulta. Un niño pequeño o un adulto joven no tiene ni la facilidad ni la capacidad que tiene un adulto, además de que muchas veces no es consciente de cómo es y cómo lo ven, lo cual puede implicar que a ojos de otros parezca un sabelotodo repelente sin que él entienda qué está pasando.

En mi opinión, no creo que uno tenga que adaptarse al entorno disimulando quién y cómo es realmente (oye, que si a alguien no le parece incómodo, adelante), menos para evitar posibles conflictos de ego que puedan causar sus capacidades/conocimientos.
Creo que uno debe elegir con cuidado con quién relacionarse y quien no, como gente que lo quiera por cómo es en toda su extensión.

Y sí, también hay personas inteligentes que causan rechazo porque por su forma de ser no los aguantan ni en su casa, y no por su inteligencia, pero para mi gusto la regla es la otra. Vivimos en la Era del individualismo en la que todo el mundo cree que su forma de ver la vida es la panacea.
Marivi
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el Vie Dic 13 2019, 14:26
Sólo decía que no hay un rechazo instantáneo a una persona por el mero hecho de ser inteligente. Influyen muchos otros factores mas importantes. Hay gente que odia a otra porque tiene un problema de autoestima o está educado así? Si, por supuesto (así existen haters, nazis , mujeres que odian a hombres, hombres qud odian a mujeres, y gente con muy poca autoestima que vendrá a trollear y destruir en vez de aportar y construir).

Pero el sólo hecho de ser inteligente no implica que automáticamente o instantáneamente te vayan a rechazar. Eso es un pensamiento automático irreal.

Por otro lado estaría bien diferenciar entre rechazo total y la resistencia inicial perfectamente normal de una persona a aceptar a la otra tal cuales, lo cual va en ambos sentidos.

Mi definitivamente no es a la idea de qe sea un patrón común en adultos con altas capacidades (no hablo de niños, estamos hablando de adultos) el ser rechazado por este simple hecho.

Tampoco digo que no seas tu misma y te rebajes. Ser tu misma no implica que no tengas la capacidad para gestionar conflictos con los demás y aceptar las limitaciones (o mayores capacidades) de los demás.

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julramsot
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el Vie Dic 13 2019, 16:45
En mi caso creo que existe el típico rechazo después de conocerme, pero también percibo rechazo instantáneo en ciertas ocasiones. Me lo haré mirar. Sé que existe, hacia mí, por lo menos. No creo que tenga nada que con mi aura, la energía que transmito, ni nada de eso.
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el Vie Dic 13 2019, 19:16
No tiene porqué haber rechazo por ello (per se). Depende del entorno, obviamente.
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el Sáb Dic 14 2019, 09:54
Increíblemente se afirma que el rechazo depende del grupo. Las relaciones sociales son interactivas, así que sería igual de falso decir que depende del grupo como decir que depende de la persona. Depende de que las características personales se adapten a las del grupo.

Después hay que tener en cuenta que existe una cierta uniformidad, tanto en lo relativo a lo que un grupo considera aceptable como en lo relativo a los comportamientos personales que son normalmente aceptados.

Y ahora vamos con el enésimo mito sobre la inteligencia y las características comunes. Una persona inteligente en principio tenderá a ser mejor aceptada por el grupo si entre sus habilidades se encuentran las sociales. Creo que esto es muy dependiente del aprendizaje, las habilidades sociales no son algo que surja "de novo" es algo que se aprende, de forma espontánea en la inmersión en el medio, según las experiencias y también algo que se puede entrenar con una instrucción específica.

Si pensamos que la inteligencia es una potencialidad intelectual, entre otras cosas para aprender, tendremos que concluir que una persona con altas capacidades tendrá mayores posibilidades de adquirir o de haber adquirido esas habilidades sociales.

Creo que, como en tantas otras cosas, de lo que aquí se comenta se trasluce la idea de que ciertas habilidades se tienen o no se tiene y que la propia persona no es capaz de cambiar esa situación. Como se suele decir nadie nace aprendido y si no se ha tenido la oportunidad de aprender esas habilidades sociales, siempre se pueden aprender, no de un día para otro, pero poco a poco.

Para terminar, si una persona tiene problemas para ser aceptada socialmente, en diferentes grupos y en diferentes ambientes, parece claro que la variable que se mantiene es la persona, no el grupo social.

Podría ser que la sociedad fuera poco receptiva a las características de esa persona, pero no creo que sea fácil cambiar las formas y usos sociales y mucho menos que una persona lo pueda hacer. Así que, creo, lo lógico es que esa persona aprenda las habilidades para poder convivir de forma que las relaciones sociales no le resulten desagradables. Una vez que se tienen esas habilidades se puede escoger si se quiere o no se quiere estar en tal o cual grupo, o el grado de implicación en dicho grupo. Lo que está claro es que si no se tienen habilidades sociales no se puede escoger otra cosa que sufrir las relaciones sociales.

En definitiva: al que le interesa y puede cambiar algo es a la persona. Una vez que se tengan suficientes herramientas se puede incluso influir en las características y valores de un grupo, pero siendo un elemento extraño al mismo, poco se puede hacer.
Caris
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el Sáb Dic 14 2019, 14:54
Sigo pensando que la inteligencia es una cualidad (sobre) valorada, y que, sumado al contexto individualista cultural en el que nos encontramos, quien muestre  poseer una inteligencia superior al otro (como ocurre con, por ejemplo, la belleza) es carne de envidia - rechazo de algún grado.

A lo que me refería es que, a menudo, cuando una persona es especialmente inteligente, si quiere aspirar a la aceptación, no le queda otra que amoldarse al grupo en el que se encuentra a costa de moderarse a sí mismo (lo que piensa, cómo lo piensa, la complejidad con la que se expresa, la elección de temas de conversación etc...).
Chirría por todas partes que esa moderación se considere una forma de adaptación al medio exitosa que demuestra una cualidad desarrollada, principalmente porque la adaptación como algo que habla del individuo que lo hace es en sí mismo un error de concepto. La adaptación no siempre es positiva ni habla bien del individuo.

Lo suyo no es que uno se adapte a los demás, lo suyo es que uno se rodee de personas a las que acepta y que acepte sin que de ningún modo tenga que cuartar, restringir o amoldar quién es para que dicha adaptación se dé de forma exitosa (obviando que nos referimos a un contexto en el cual el equilibrio mental, el respeto y la moral estén presentes y que evidentemente siempre hay cosas que mejorar y que pulir).
Marivi
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el Sáb Dic 14 2019, 15:22
Yo hablé de aceptación mutua. No de adaptación. No sólo tiene que aceptarte el otro, tu también tienes que aceptar a la otra persona. Lo considero mas una negociación. En este punto puede incluso existir una "no te acepto pero te respeto" negociado, o aceptación o no de algunas partes y aceptación o no de otras. Cada parte determinará según le convenga los términos de la negociación y si le conviene negociar o no. Una relación requiere a dos personas. No tienes por qué sacrificar tu todo. En eso estoy de acuerdo.
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