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Gosu
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¿Ha habido cambio? Empty ¿Ha habido cambio?

el Miér Jun 08 2011, 17:28
Bueno, después de leer algún que otro post, hago la siguiente pregunta, quizá sea bastante personal (pero me da igual!).

Desde vuestra entrada al foro, hasta ahora, ¿qué cambios habéis notado en vosotros?.

Empiezo yo va. Desde mi entrada hasta ahora, he notado un cambio muy grande en cuanto al conocimiento de mi mismo (en realidad era por lo que entré), y sin darme cuenta al de los demás. He sido consciente de mi cerrazón y el porqué, de mis salidas de tono y el porqué. Me siento mucho más tranquilo que antes, los síntomas de estrés que padecía han desaparecido, ahora contemplo las cosas con tranquilidad pero alerta. Me cuesta mucho menos ser con la gente que me rodea, la ostia en vinagre! xd. Doy gracias a todos aquellos, que directa o indirectamente, me han guiado hacia el cambio Smile. Evidentemente, mi proceso continua, ya comienzo a ver cosas que antes no veía, como siempre, sigo andando y andando por éste camino interior.

Saludetes Wink



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el Miér Jun 08 2011, 18:34
Teniendo en cuenta que sufro de fobia social – y sí, también por internet- y que cuando entré me encontraba en el momento álgido de mi depresión, debo decir que:

- Ahora que os tengo más confianza mis sentidos en estado de alerta han menguado.

- Lo que podáis pensar ya no me importa tanto.

- Al igual que Gosu, el conocimiento sobre mí misma también ha aumentado.

- Y por último decir que ahora vuelvo a tener fe en el conocimiento como herramienta para alcanzar un progreso tanto a nivel interior como extensión de nuestro poder sobre las cosas exteriores.

Doy gracias a todos aquellos, que directa o indirectamente, me han guiado hacia el cambio Smile

me too. Smile
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el Miér Jun 08 2011, 18:48
Qué buen hilo, Gosu. Enhorabuena.

A nivel intrapersonal, apenas ha habido cambios, pero a nivel interpersonal ha sido y es una gran experiencia conoceros. Es difícil encontrar personas tan desprendidas en su forma de ser y actuar como aquí, y sobre todo con tanta capacidad para encajar y asimilar cosas sin descomponerse, sino aprendiendo de ellas.

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el Jue Jun 09 2011, 00:04
La verdad es que... poco después de mi llegada al foro, se ha venido dando una concatenación de acontecimientos en mi vida, bastante variopintos cuanto menos (por describirlos de alguna manera), que han dado mucho de sí... y siguen dando.
Creo que coincido con Gosu y Gloria en cuanto al autoconocimiento; estos últimos meses se han convertido en una especie de encrucijada vital en diversos aspectos. Iinternos, externos... todos ellos de gran peso.

No es infrecuente que aspectos de tal índole confluyan, por lo general, hacia el tradicional periplo de expiación, despojo, exploración, contemplación, etc. (agradable o no), como parece que va ocurriendo en mi caso. Incluso hay a quien arriba en una especie de alteración, cambio interior o metamorfosis, en los que la propia coyuntura se puede llegar a convertir en algo parecido a un rito de paso simbólico/interior. Pero respecto a esto último no llego tan lejos si tratara de dilucidar tal perspectiva sobre mi futuro.

Ya veremos si así ocurre cuando llegue el "fin" de dicho periplo, si es que tal cosa existe...
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el Jue Jun 09 2011, 09:40
A ver si al final el foro va a ser un lujo terapéutico Smile
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el Jue Jun 09 2011, 14:35
A ver si al final el foro va a ser un lujo terapéutico
Va a ser, va... Wink
Estoy de acuerdo, este hilo me parece buenísimo. Noraboa Gosu!

Respecto a mi propia experiencia diré como resalta José Luis, que ha sido y es una gran experiencia conoceros. El foro me ha ayudado a ser más abierta en mis relaciones sociales gracias a que he ganado en autoconfianza, a ser todavía más positiva, a afianzar mis valores, a aprender muchas cosas nuevas, a ampliar mis límites, a tener fe en mis proyectos, a ser menos dura con mis errores o carencias. En resumen, ha suavizado mis aristas y de algún modo me siento reconciliada conmigo misma y mucho más a gusto en mi piel.

Gracias.
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el Jue Jun 09 2011, 14:53
Hombre... en mi caso, la mayor parte de esos acontecimientos más bien no guardaban relación con el foro, pero sí afectaron a mi participación en él en diversos modos. De ahí que lo mencionara.

Sí hubo un pequeña parte que intervino en el meollo (y no menos valiosa, mentiría si dijese lo contrario), que es la parte más humana. Es decir; la vuestra.
Con unos he tenido más contacto que con otros, pero he encontrado gente aquí que me parece muy entrañable y valiosa. Y es desde este hecho, de donde parte ese pequeño efluvio que ha llegado a trascender en lo personal con vuestras aportaciones y proceder como vía. Realmente esto también ha aportado lo suyo en ese periplo personal.

Así que a lo tonto quizá sí que puede llegar a ser terapéutico, jajajaja! Habrá que patentarlo... quizá como bono pack "wellness": estancia en un hotel de relax con spa y conexiones al foro Laughing Laughing Laughing

Y lo bien que se va a quedar... Laughing
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el Jue Jun 09 2011, 16:29
He experimentado una actividad y desarrollo intelectual sin precedentes.
La estimulación y los medios han permitido el desarrollo de algunas capacidades que anteriormente no habría podido imaginar conseguir.
Creo que ha sido y es una herramienta excelente para el desarrollo intelectual.
Ah, y social también.
Tengo que decir que la faceta social ya la tenía desarrollada,aunque no lo parezca, por ello tampoco me empeño en tener amigos en el foro.
Aquí de vez en cuando me desahogo y digo lo que pienso sin censuras sociales, sin animo de herir pero sin pretender lo contrario.
Cuando he tenido problemas sociales tanto en el foro como fuera es por esta misma razón. Cuando creo oportuno poner algunos puntos en claro y pienso que la moderación es más un impedimento comunicativo que un catalizador. Desgraciadamente por lo general el interlocutor lo entiende como una agresión. Pero cuando llegamos ha ese punto lo normal es que si la persona es lo suficientemente inteligente, tras el acaloramiento inicial, suele reflexionar...
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el Jue Jun 09 2011, 16:55
Mamón Smile (a ver si el censor automático lo corrige)
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el Jue Jun 09 2011, 16:57
Ah, pues no, lo deja.

Bueno, bromas aparte, creo que encontrar un elemento en el que uno puede relajarse y expresar lo que realmente piensa de las cosas es terapéutico en sí mismo porque la autocensura que a veces nos aplicamos socialmente aquí desaparecen, y confiamos en que los interlocutores entenderán muchas de las cosas que decimos. Cuando ocurre, el feed back aumenta la confianza y se relajan más las 'microtensiones'. Al final, se posibilitan los diversos desarrollos (emocionales, cognitivos, etc).
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el Jue Jun 09 2011, 17:00
Pues sí, lo mio es un don, yo mi me conmigo (pepitas de oro!).

Creo que estamos tan sumergidos en el día a día, que no encontramos un momento en el que poder observarnos y observar lo que nos rodea (hablo por mi, que no me había planteado todo ésto). El foro, es un espacio donde pararse y respirar. Vivimos frenéticamente esperando el fin de semana, los puentes, pagas, el tiempo pasa y en nosotros no se produce cambio alguno. Entramos en un bucle de "conformismo" el cual nos convierte en zombies y no nos reporta nada.

Juas, pues me alegro que os haya servido como a mi. Cualquier cambio, por pequeño que sea, resulta un punto de inflexión para retomar el cauce de uno mismo, pues es en ese instante cuando somos conscientes de.
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el Jue Jun 09 2011, 18:05
Es curioso, eso de "entramos en un bucle de conformismo" me ha recordado algo que siempre destacaba sobre nuestros miedos al cambio. Hablaba de "circuitos semicerrados" que nos hacían repetir siempre las mismas reflexiones, los mismos hábitos mentales, una y otra vez, lo que por un lado generaba una falsa sensación de seguridad que, en realidad, escondía un enorme miedo al cambio, a la apertura de ese circuito de pensamiento recurrente.

Yamasactivao, macho...
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el Jue Jun 09 2011, 20:40
Cual es el origen del miedo que nos impide recorrer el camino. El miedo a lo nuevo, si pero por que. Volvemos a pensar en que lo nuevo será una mierda, quizá porque entre paisaje y paisaje solo veamos camino. El pensamiento ...

Normalmente el significado de la vida para una persona, se basa en la busca fines. La felicidad, un estado particular, una pareja, una familia, dinero, una casa, un trabajo estable.
Pienso que cuando se deja de recorrer el camino que va hacia un fin, y se recorre simplemente porque eso es la vida, recreándose del paisaje, es cuando en realidad hay cambio. Pero no un cambio buscado. Somos conscientes del paisaje que atraviesa este camino porque lo vemos, porque lo recorremos, eso queda ahí, en nosotros. Aquel que solo busca un fin, estará ciego al paisaje, estará centrado en encontrar ese fin del que le han hablado.Otro caso, es el del hombre que se recrea con el primer paisaje que ve, y que por bonito y seguro construye su casa allí y allí se queda dejando de seguir el camino.

He leido algo de Eckhart tolle, quien sigue la misma senda de Jiddu y comparto bastante de lo que dice. Solo espero que en el transcurso de ese camino no se me quede esa cara de ... (parece que tiene un kilo de pasteles frente a la cara), me da muy mal rollo.
Una cosa que dice y que comienzo a ver es:
De repente, surge una gran quietud dentro de ti, la sensación de una paz insondable.
Y en esa paz hay una gran alegría.
Y dentro de esa alegría hay amor.
(Sí, la palabra amor, es tan cursi...)
Pero ésto no lo veo como un fin, simplemente me gusta comparar lo que experimento, con lo que han experimentado otros, me gusta ver como otros han pasado por aquí.

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el Jue Jun 09 2011, 22:54
I love you

A ver si al final el foro va a ser un lujo terapéutico
Laughing Laughing

¿no tendré que repetir mucho de lo que se ha dicho, no?

Juas, pues me alegro que os haya servido como a mi. Cualquier cambio, por pequeño que sea, resulta un punto de inflexión para retomar el cauce de uno mismo, pues es en ese instante cuando somos conscientes de.
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El foro, es un espacio donde pararse y respirar.
:drunken: :geek: alien

Respecto a mi propia experiencia diré como resalta José Luis, que ha sido y es una gran experiencia conoceros. El foro me ha ayudado a ser más abierta en mis relaciones sociales gracias a que he ganado en autoconfianza, a ser todavía más positiva, a afianzar mis valores, a aprender muchas cosas nuevas, a ampliar mis límites, a tener fe en mis proyectos, a ser menos dura con mis errores o carencias. En resumen, ha suavizado mis aristas y de algún modo me siento reconciliada conmigo misma y mucho más a gusto en mi piel.
No es nada fácil, quizá aún lo estás experimentando....

Cambio...buff... ¿mi cambio?
"Sólo sé que no sé nada" Smile ...
Sólo sé que sigo siendo una (-)... Laughing De eso estoy segura... :geek:

Un día, os encontré,
otro día me registré...

Mucho os iba leyendo,
era un sito estupendo...
Muchas veces lloré,
muchas veces sonrié,
muchas veces pensé...

Sigo un poco loca,
es lo que me toca...
No lo puedo cambiar,
y es ese mi avatar...

Estoy escribiendo ahora,
Gosu, lo explica con honra...
fluyendo nuestra emoción,
con mucha contemplación...

El camino deberá seguir,
ésto se ha de aplaudir...
para todos vosotros,
que seguís con nosotros...
dejando a los monstruos,
os envío muchos saludos...

Rula :geek:

Un Zaludote !! :D Wink
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el Vie Jun 10 2011, 09:45
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Cual es el origen del miedo que nos impide recorrer el camino. El miedo a lo nuevo, si pero por que. Volvemos a pensar en que lo nuevo será una mierda, quizá porque entre paisaje y paisaje solo veamos camino. El pensamiento ...

Normalmente el significado de la vida para una persona, se basa en la busca fines. La felicidad, un estado particular, una pareja, una familia, dinero, una casa, un trabajo estable.
Pienso que cuando se deja de recorrer el camino que va hacia un fin, y se recorre simplemente porque eso es la vida, recreándose del paisaje, es cuando en realidad hay cambio. Pero no un cambio buscado. Somos conscientes del paisaje que atraviesa este camino porque lo vemos, porque lo recorremos, eso queda ahí, en nosotros. Aquel que solo busca un fin, estará ciego al paisaje, estará centrado en encontrar ese fin del que le han hablado.Otro caso, es el del hombre que se recrea con el primer paisaje que ve, y que por bonito y seguro construye su casa allí y allí se queda dejando de seguir el camino.

He leido algo de Eckhart tolle, quien sigue la misma senda de Jiddu y comparto bastante de lo que dice. Solo espero que en el transcurso de ese camino no se me quede esa cara de ... (parece que tiene un kilo de pasteles frente a la cara), me da muy mal rollo.
Una cosa que dice y que comienzo a ver es:
De repente, surge una gran quietud dentro de ti, la sensación de una paz insondable.
Y en esa paz hay una gran alegría.
Y dentro de esa alegría hay amor.
(Sí, la palabra amor, es tan cursi...)
Pero ésto no lo veo como un fin, simplemente me gusta comparar lo que experimento, con lo que han experimentado otros, me gusta ver como otros han pasado por aquí.

La palabra amor es cursi si se toma su sentido romanticón. Si se toma en otros sentidos, como "dejar ser" ya no lo es tanto.

El origen del miedo al cambio está en la identificación de la conciencia con un "objeto" (o con muchos, que el genérico vale para eso y pa más). Identificación --> dependencia emocional --> aferrarse a una imagen idealizada del objeto --> sufrimiento cuando no se logra, pánico cuando se amenaza su 'estabilidad' --> miedo al cambio.
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el Vie Jun 10 2011, 11:23
Yo me registré sin haberme dado cuenta que se podían publicar respuestas sin estar registrado, satisfacé mis ganas de presentarme y no he escrito casi nada. No me he conocido más; he conocido una parte de vosotros. Sigue gustándome el cambio; sigo haciendo y deshaciendo aunque siempre en una dirección diferente. Sigo ansiando ser parte de todo y no participo en nada. Sigo teniendo ese deseo constante de leer. Y de mantener esa distancia del lector.
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el Vie Jun 10 2011, 11:56
Identificación --> dependencia emocional --> aferrarse a una imagen idealizada del objeto --> sufrimiento cuando no se logra, pánico cuando se amenaza su 'estabilidad' --> miedo al cambio.

Lo he leído varias veces y creo que no sigo el razonamiento en la primera flecha. Entonces, ¿para que no se dé la dependencia no debería haber identificación? ¿No puede haber identificación con desapego? Parecen consecuencias, menos esa... Quizás no entiendo bien lo de "identificación". (¿Sentirse como o sentirse algo ajeno?) No sé explicarlo mejor... Shutup
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el Vie Jun 10 2011, 12:13
Bueno, creo que una aclaración previa y un ejemplo te ayudará.

Cuando aludo al proceso de identificación no aludo a un "identificar" algo/alguien. Aludo fundamentalmente a una acción de "identificarse con".

P.e. el "yo", o el "self" o como queramos llamarlo.

La conciencia se identifica con el "yo", es decir, creer ser ese "yo". Se vincula emocionalmente a ese "yo", pasa a depender de esa creación. En la vinculación, se pulen los defectos y se resaltan las virtudes, se idealiza el "yo" (lo que no nos gusta de él, pasa al cuarto oscuro). Como esa idealización mola, la conciencia se aferra a esa imagen del objeto denominado "yo". ¿Qué ocurre? Pues que cuando la información que va surgiendo y que pone en solfa la plena consecución del objetivo de ser ese "yo" idealizado, se sufre por no alcanzarlo. Pero hay miedo a cambiar ese objetivo, porque creemos que nos alejaremos de él, de modo que vamos con pies de plomo.


Cuando información ajena ataca (o le parece a la conciencia que le ataca, sea real o imaginariamente) al "yo", también se sufre mucho. Nos molesta sobremanera cualquier idea que atente contra esa idealización que con tanto esfuerzo nos hemos construido. Aquí el miedo al cambio se produce porque tenemos un objeto reconocido y reconocible que cuesta cambiar por otro menos estable y claro. En consecuencia, da vértigo la idea de desprendernos de ese rincón de seguridad que nos proporciona la sólida base de un "yo" fuerte y estable, ajeno a las injerencias ajenas.

Es compleja la mente, pero he tratado de simplificar procesos.
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el Vie Jun 10 2011, 12:43
En la vinculación, se pulen los defectos y se resaltan las virtudes, se idealiza el "yo" (lo que no nos gusta de él, pasa al cuarto oscuro).

Y si ocurre lo contrario, es decir, que te identificas con lo negativo... (¿Complejo de superioridad negativo o autoestima baja?). Por qué ese apego a las identificaciones aunque no nos gusten.

Creo que se construye la identidad por comparación en cierta manera, percibiendo diferencias y similitudes con los demás. ¿La empatía sería resultado de identificarse con? (Aunque resulte egocéntrico).

Creo que estoy interrumpiendo el hilo... (¿Me puedes recomendar un libro o algo? Me interesa.) confused

Muchas gracias.
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el Vie Jun 10 2011, 13:23
Bueno, lo que te puse fue un ejemplo que no agota todas las posibilidades.

Efectivamente, también hay identificaciones con lo negativo. Por ejemplo, cuando se habla de la "adicción a las emociones (negativas, claro)".

Sobre libros o similares, no recuerdo uno en particular, aunque sí he leído cosas sueltas en las que se habla de la identificación. Pero no me acuerdo ahora de ninguna. Si lo hago te lo diré Smile
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el Vie Jun 10 2011, 14:30
La identificación implica una discriminación, Un contraste como indicaba el post de Gloria, esto "parece" exigir una elección y es aquí donde comienza el apego.
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el Vie Jun 10 2011, 14:44
El apego es básico y fundamental, ya existe entre partículas físicas, en los animales es más complejo y en los humanos ya no les digo. :D
El apego no es el problema, el problema es saber manejarlo. Es el manejo de nuestras emociones ,no alienándolas, sino comprendiendolas por medio de la reflexión lo que nos puede estabilizar, equilibrar para poder evolucionar impelidos por esa misma necesidad de equilibrio. Un equilibrio estático basado en el desapego es involutivo.
Puedo buscar o conseguir el equilibrio dinámico mediante el desapego, pero como factor correctivo a un apego desequilibrado.
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el Vie Jun 10 2011, 17:05
La palabra amor es cursi si se toma su sentido romanticón
Ah, pues yo soy un romanticón también, vaya tela Embarassed

Yo me registré sin haberme dado cuenta que se podían publicar respuestas sin estar registrado, satisfacé mis ganas de presentarme y no he escrito casi nada. No me he conocido más; he conocido una parte de vosotros. Sigue gustándome el cambio; sigo haciendo y deshaciendo aunque siempre en una dirección diferente. Sigo ansiando ser parte de todo y no participo en nada. Sigo teniendo ese deseo constante de leer. Y de mantener esa distancia del lector.
Cuando dejes de mirarte y levantes la mirada, te daras cuenta que eso que apuntas no es algo que se de de forma aislada en ti, veras que es en todo el mundo. Es una pena, porque los únicos que nos negamos la experiencia de ser con los demás somos nosotros mismos. Yo estaría encantado de que te unieras al corrillo affraid.


None, quizá te sirva de ejemplo. El hombre, intenta ser algo (identificarse con) o intenta no ser algo (evitar esa imagen). Imagina un barco (un barco, que ejemplo más original Laughing , pepitas de oro!) en el mar. El afán de llegar a ser algo, sería cuando movemos el barco hacia cualquier lado, ésto cansa, estamos obligándolo a moverse, esto es querer ser algo, indentificarse con algo a lo que se quiere llegar. Por otro lado, nos dicen: para evitar todo ésto, el hombre no ha de intentar ser nada, simplemente ser, no ha de querer ser el más yoquese(ps cada uno con sus inquietudes), y nosotros que somos de miras fijas, entendemos en "el no ser nada", una especie de lobotomizado, que equivaldría a mantener el barco quieto en el agua. Ésto también cansa, es luchar contra algo, contra el oleaje. La acción de ser y la acción de no ser, cansan. Cuando se dice, dejar de pensar en ser o no ser algo y simplemente "ser", equivaldría al barco que ya no tocas, simplemente se mueve en el oleaje, aquí no hay cansancio y es cuando éste demuestra su verdadera naturaleza.

Quizá sea difícil entender el concepto de "simplemente ser", ya que no requiere "ningún esfuerzo". Ves la diferencia entre obligarte a no pensar en las causas, y simplemente no pensar porque estas experimentando?. Es la diferencia entre reacción y acción. + o meno
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boasorte
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el Vie Jun 10 2011, 22:38
No he dado a entender en absoluto que me crea que es algo que se da de forma aislada en mí, simplemente es algo que se da en mí y no ha habido cambio (respuesta a tu pregunta).

Por cierto, ya me explicarás en modo anecdótico qué es el "ser" puro, sin "ser" ni "no ser".


Última edición por boasorte el Vie Jun 10 2011, 22:40, editado 1 vez
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el Vie Jun 10 2011, 22:39
Pero si "eres" y no te gusta el entorno dónde navegas...¿qué haces?
Serás tu, pero se te crea una imagen para "ser"dónde te gusta y con lo que te gusta.
Ser, es una parte sin forzar nada, de acuerdo, pero debes estar a gusto con el entorno y con tu manera de ser... esto transformaría tu manera de ser, quizá...por ejemplo en sociedad.
Bueno, no sé si me explico...¿realmente puedes "ser" en ésta sociedad...?
:roll:
Seguro que en muchas ocasiones no puedes ser cómo quieres, aunque estés cerca del "ser".
Es muy complejo... Shutup
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