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Inquietudes sobre nuestra percepción interna del mundo y nuestro funcionamiento cognitivo

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Mensaje por Invitado el Jue Abr 28 2011, 14:02

Relacionar, relacionar, relacionar... así parece funcionar el cerebro. Tenemos una experiencia nueva, la relacionamos con otras anteriores, valoramos su utilidad y, finalmente la reforzamos (aprendemos) o desechamos. Pero... ¿sólo somos un proceso continuo de relación/refuerzo de la conexiones neuronales/relacion... y así ad infinitum? ?hay algo más o sólo queremos creer que somos algo más? ¿para nuestra representación mental interna del mundo ¿hay diferencia entre algo que existe y algo que creemos firmemente que existe? y si la hay ¿cómo explicamos nuestra cerrazón, cabezonería, nuestra renuencia a aceptar nuevas argumentaciones aunque estén justificadas? (estoy generalizando a la especie humana, en mi caso no es así pero dicen de mí que soy exageradamente racional e hiperreflexivo así que...).

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Mensaje por Gosu el Jue Abr 28 2011, 16:08

Si tú no entendieses una opinión que se te plantea, aunque no pudieses poner contras a ella, ¿la aceptarías?.
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Mensaje por Invitado el Jue Abr 28 2011, 16:15

No, pero tampoco la rechazaría. Intentaría no formarme una opinión hasta no conocer todos los datos, entenderla con la mayor profundidad posible y aún así, una vez que me formo una opinión sigo buscando.

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Mensaje por Gosu el Jue Abr 28 2011, 16:23

Es que ésto no es tan sencillo. No se trata de entender o no entender, se trata de seguir el mismo camino, la misma profundidad de la cuestión que se plantea. Para alguien que no ha indagado, estará en una superficie distinta a la tuya, y por lo tanto el no verá lo que tú ves. Por muchas razones que le des, eso ha de hacerlo él. Todos hemos de pasar por A para llegar a B, nadie puede llegar a B sin haber pasado por A. Y pasar por A no viene ligado al entendimiento, sino a la comprensión. Trascender un nivel a otro solo se consigue por la comprensión, el entendimiento te hace ser consciente de A pero solo tú puedes comprender.

Ya dije en el apartado de espacios de significación, que cuanto más grande es el ego o pensamiento en una persona, más distorsionada es su realidad y por lo tanto existe mayor discordancia con otras opiniones. Hay que tener muy claro ésto. Puesto que no es el ser quien ve la realidad, sino el "ego" que la piensa.


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Mensaje por Invitado el Jue Abr 28 2011, 16:33

¿Y según tú eso justifica determinados comportamientos?. En mi opinión sólo es un modo de autocomplacencia. Una forma de no tener que esforzarse en algo. Para el ser humano es más sencillo juzgar que aprender (o desaprender) y es una pena. ¿Tú que opinas?

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Mensaje por Gosu el Jue Abr 28 2011, 16:42

Para el ser humano es más sencillo juzgar que aprender (o desaprender) y es una pena.
Pues eso es lo que trato de decirte, cuanto mayor es el ego, mayor es el pensamiento (juzgar) y menor es la percepción. La gente ha dejado de percibir, solo se mueve en pensamientos. Cómo le vas a decir al hombre, que se siente tan poderoso de su pensamiento, que ese pensamiento el cual le hace grandioso, es su mal mayor...

El pensamiento que parte de otro pensamiento es una creencia. El pensamiento sin percepción no sirve para nada. Pero las personas ésto no lo entienden, es tan bonito imaginar y soñar... es todo tan sencillo, es tan sencillo como hacer zapping desde tu sofá.
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Mensaje por Invitado el Jue Abr 28 2011, 16:52

Totalmente de acuerdo Gosu. Pero es tan frustrante...

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Mensaje por Gosu el Jue Abr 28 2011, 16:56

xDD y que lo digas
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Mensaje por Invitado el Jue Abr 28 2011, 20:08

Nicomaco escribió:¿hay diferencia entre algo que existe y algo que creemos firmemente que existe?

Tal y como lo planteas ya hay una diferencia, de tal calibre que merece la pena colocar un tipo de cosas entre las que existen, y en otro grupo las cosas que solo creemos firmemente que existen.

Y tal y como lo planteas la diferencia es que unas cosas has comprobado por tí mismo que existen (si afirmas que existen por algo será) y otras que aún no podido comprobar, bien sea porque no puedes, o simplemente que confías en su existencia en base a alguna información.

Yo por ejemplo nunca he visto América, no he estado en ella, sin embargo la veo en la tv, veo a sus ciudadanos que nos visitan, yo creo firmemente que existe, pero no me quita el sueño ir a comprobar por mí mismo si existe, y por supuesto dudo que exista un complot a nivel mundial para hacerme creer a mí que existe una tierra llamada América y que luego no existe.

Creo que lo importante no es la diferencia entre lo que existe y lo que solo crees que existe, lo importante sería cuan importante es determinar que algo existe de verdad, a mí por ejemplo no me supondría un drama descubrir que América no existe.

Me supondría todo un problema descubrir que mis seres queridos no existen, y que alguien me demostrara que son producto de mi imaginación.

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Mensaje por Invitado el Jue Abr 28 2011, 21:03

Pero es que nuestra representación mental del mundo no es fiable. Por ejemplo el color, es un efecto optico. Un producto de nuestro sistema nervioso. En realidad el color no existe como tal, lo que existe es la refracción de la luz en una frecuencia determinada que percibimos como un color. Es decir, nuestros sentidos no representan el mundo tal y como es sino una versión distorsionada dentro de nuestros límites perceptivos. De igual modo aquello que recuerdas no es un recuerdo en el sentido de una grabación. Los avances cognitivos de los últimos años han demostrado que recordamos bloques de información difusos y el resto es producto de nuestra imaginación en el momento de recordar. Por eso la gente difiere en sus descripciones de hechos vividos en común. Pero no es a todo esto a lo que me refería. Me referia más bien a como nuestro entorno sociocultural manipula y distorsiona nuestra visión del mundo de tal manera que utilizamos los patrones que nos han impuesto para todo. Y rechazamos sistemáticamente todo lo que no es aceptable para esos patrones. Por ejemplo otras culturas, nuevas ideas, o incluso un cambio de paradigma dentro de la propia cultura. Sólo hay que ver el trauma que supuso para nuestra propia cultura el cambio de una visión geocéntrica a una heliocéntrica del universo....

En cuanto al aspecto al que te refieres, si bien no es el que pretendía tratar en mi mensaje original, he de decir que coincido contigo en la mayoría de los puntos.

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Mensaje por soñando despierta el Vie Ago 28 2015, 12:57

Segun abordais este tema he reflexionado sobre el ego y la distorsion que suele darse entre el pensamiento abstracto de una persona con altas capacidades y el del resto de la poblacion. A mi me ha sucedido de estar en A y observar hechos objetivos y contrastados que como hecho aislado no tendria la mayor importancia pero cuando los relaccionas entre si unos con otros incluso unos sucedidos hace muchos años pero mi gran memoria recuerda muy nitidamente al asociarlos descubro que determinados comportamientos de alguien a dia de hoy ya no son hechos aislados sino que esa persona esta vendiendo una imagen y no es tan buena compañia como todos piensan y cuando con la observacion del comportamiento humano y social llego relaccionando a A B C D que son hechos contrastados soy capaz de predecir con exactitud el comportamiento q tendra esa persona en EFG y cuando explico a alguien como llego de A a G me siento a veces que me lo invento pero luego los hechos contrastados me dan la razon y esa persona acaba comportandose tal como yo habia anticipado, las personas con los años me dan la razon y dicen tenia q haberme dado cuenta cuando tu me lo dijiste pero creia que exagerabas,
Conclusion nadie excarmienta por cabeza agena. Hay que llegar de A a G empiricamente con lo cual es logico que haya tanto cientifico incomprendido solo logrando que otros cientificos lo ayuden con su apoyo y constituyan una mayoria el mundo se dejara convencer de algo no por propio convencimiento personal sino por su experiencia de si los eruditos lo confirman y la humanidad lo constata ¿ Quien soy yo para dudarlo? Y asi se convence a las personas de a pie de cualquier cosa sea cierta o no. Y el error estriba en que a muy pocos los han enseñado a pensar por simismos a dudar hasta de uno mismo, en la antigua grecia la filosofia enseñaba a pensar al pueblo pero luego el cristianismo los adoptrino y dejo lo de pensar a otros el profeta, el cura y el pueblo solo debia seguir como borregos y tener fe.
Perdon como todo en la vida enlazo unos pensamientos con otros y de lo terrenal paso a altas esferas elevando mi pensamiento abstracto y no se si ne desviado un poco el tema de relaccion accion y ego a otros niveles
¿Hasta donde llega el ego del pensador?¿Cual es la linea entre ego y descubrimiento cientifico anticipatorio por relaccion y asociacion de hechos que los demas no perciben por no poseer esa capaccidad mas desarrollada?
Me he instirado con vuestras palabras no se si demasiado.







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Mensaje por Truman207 el Vie Ago 28 2015, 14:14

Y de qué me sirve a mí llegar de A a G en 5 minutos para que el resto de los mortales, tarden 5 años en llegar de A a G ? Y cuando por fin llegan a G yo ya estoy en P, y volver a empezar... Así es muy dificil poder avanzar.
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Mensaje por soñando despierta el Vie Ago 28 2015, 15:07

Quiza las personas como nosotros necesitemos un interprete alguien que consiga conciliar al igual que entre el mundo de los niños y los adultos siempre los buenos educadores encuentran la forma de explicar a los niños en su idioma el mundo de los adultos para q aunq no lo comprendan con total nitidez hasta ser adultos al menos comprendan lo necesario para saber el grueso aunq los detalles los comprendan pasados los años. Yo llevo media vida intentando q me comprendan soy extremadamente sociable y tengo la habilidad de conseguir que las personas me sigan e incluso intenten imitar mis comportamientos se como mimetizarme con ellos pero claro yo soy distinta y lo saben para muchos supongo una amenaza por que descubro a los manipuladores y soy una piedra en su zapato pero para las masas tengo liderazgo aunque no lo quiero usar para manipular sino para ayudarlos a pensar por si mismos y elegir libremente. Te sorprenderia estoy segura q si supieran muchos que consecuencias traen las guerras ningun soldado iria al frente y los manipuladores ambiciosos de sed de poder serian vulnerables.
Aun no soy digna de ser una buena interprete para mediar entre genios y pueblo llano pero creo q con entrenamiento lo conseguire.
Y seguro que hsy personas como yo de confianza q hayan desarrollado esta habilidad y puedan hacer que A y J se encuentren en G. Queremos que los demas nos comprendan, nos valoren y nos acepten tal como somos y asi me pase hasta 14 años donde decidi intentar comprenderlos yo a ellos primero y aprender su lengua sus costumbres su comportamiento para poder luego llegar a ser entendida al menos en parte respetada y tolerada no por todos como era mi sueño pero si con algunos los pensadores de CI normal. No necesitan tener un gran intelecto si se les habla con el corazon de manera humilde sencilla de nuestras i quietudes sueños metas y muchos seran mejores padres, amigos profesores ... Es dificil pero no imposible cuando elabore mi Tesis algun dia la publicare para que podais comprenderme mejor lo que trato de sintetizar.
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