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Más allá del tiempo.

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Más allá del tiempo. - Página 6 Empty Re: Más allá del tiempo.

Mensaje por Willy el Mar Abr 02 2013, 20:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que el camino sea individual, no quiere decir que sea distinto para cada individuo. Quiere decir que no todos nos tropezamos con las mismas piedras... Pero nuestra evolución tiende a pasar por los mismos sitios.

Si entendemos La Verdad, lo verdadero, como un insight total, se podría decir que no hay camino, que es un cambio de estado, a pesar de que haya una transformación posterior gradual?

Willy

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Más allá del tiempo. - Página 6 Empty Re: Más allá del tiempo.

Mensaje por Willy el Mar Abr 02 2013, 20:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que el camino sea individual, no quiere decir que sea distinto para cada individuo. Quiere decir que no todos nos tropezamos con las mismas piedras... Pero nuestra evolución tiende a pasar por los mismos sitios.

Si entendemos La Verdad, lo verdadero, como un insight total, se podría decir que no hay camino, que es un cambio de estado, a pesar de que haya una transformación posterior gradual?

Y volvemos al principio, si se requiere un proceso, se requiere un "objetivo", una "esperanza", un "final", y eso lo imposibilita del todo.

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Mensaje por Gosu el Mar Abr 02 2013, 20:54

Es que en el estado que indica jiddu de acción, no hay objetivo, no hay un fin, claro. Porque cuando haces algo con objetivo, estás moviéndote en el devenir...

Si entendemos La Verdad, lo verdadero, como un insight total, se podría decir que no hay camino, que es un cambio de estado, a pesar de que haya una transformación posterior gradual?
No te sigo.
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Mensaje por Gosu el Mar Abr 02 2013, 20:56

Entender no implica cambio alguno, es solo un paso hacia la comprensión. Puedes entender que hablan los iluminados en sus estados más sutiles, pero eso no te repercute a ti como individuo en nada, no hay cambio alguno en tíi
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Mensaje por Willy el Mar Abr 02 2013, 21:03

Es que en el estado que indica jiddu de acción, no hay objetivo, no hay un fin, claro. Porque cuando haces algo con objetivo, estás moviéndote en el devenir...


Si entendemos La Verdad, lo verdadero, como un insight total, se podría decir que no hay camino, que es un cambio de estado, a pesar de que haya una transformación posterior gradual?
No te sigo.


Mira, justo lo dije y me encontré ésto:

Minuto 4:25 (la URL ya te lleva a ese punto)

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Mensaje por Gosu el Miér Abr 03 2013, 08:03

Ahora te entiendo. Yo entiendo que ese cambio de estado (tras ver esa verdad) es parte de ese camino, no es el final. Jiddu habla de romper con el yo. Es decir, observar si él. Que no solo sirve para observar, sino que tu mente está callada y por lo tanto no te influyen "recuerdos negativos etc".... Cuando se comprende, está claro que hay un cambio en ti, ahora tu mente digamos que es más "potente" porque no se ramifica en emociones etc... que son manifestaciones de ese "yo". Ahora toda "la energía" de ésta se enfoca en simplemente ser, sin dualidad. Percibe con mayor claridad el fondo de cualquier porqué, sin enredarse en burdas formas.

Aunque no haya ido más allá, entiendo que ese no es el final del camino... Entiendo que es la base con la que seguir, ahora puedes ver una realidad más real. No hay interpretaciones ligadas a emociones, prejuicios (es decir pensamientos) etc... ahora solo eres acción, como el que se deja llevar tocando un instrumento.

En el vídeo, Jiddu habla de la persona que intenta resolver sus problemas por medio del pensamiento, poco a poco, uno tras otro, con métodos con fines u objetivos etc... en busca de "esa verdad" que atormenta al hombre". El sabe que cuando uno es consciente de que el fondo del problema es el "yo", rompe con esta idea y se libera por completo de cualquier condicionamiento.

Si tienes otros ojos con los que mirar al mundo, ¿crees que has llegado al final del camino?, si aun no has empezado a usarlos... ahora es cuando comienzas otra fase...

Otros autores hablan de los niveles de conciencia, como etiquetando las fases del "yo", sensorio motor, emocional etc... hay de todo...

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Mensaje por Willy el Miér Abr 03 2013, 08:22

Si tienes otros ojos con los que mirar el mundo, ¿crees que has llegado al final del camino?, si aun no has empezado a usarlos... ahora es cuando comienzas otra fase...

Definitivamente sí, ya que no hay final, no puedes esperar encontrar una recompensa, una estado o nivel superior, o una mejora. Todo eso implica tiempo, implica experiencia, memoria. Comparar, hoy mejor que ayer pero peor que mañana, todo eso es búsqueda, es conflicto de nuevo. De nuevo hay disociación, dualidad.
Por lo tanto, ya que entiendo que ese cambio de estado implica la desaparición de toda búsqueda, elimina por completo la posibilidad de "alcanzar algo" de manera gradual. El proceso gradual posterior sería una transformación de toda la estructura a través de la que emerge el pensamiento, de la misma manera que se modifica la musculatura del cuerpo cuando se le somete a una actividad física concreta y con una periodicidad alta.
Por poner un ejemplo tonto, uno no juega al tenis para tener un brazo derecho musculado, ésto es una consecuencia de aquello.


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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 09:27

Vaya, se me adelantó Gosu... Smile
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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 12:22

El pensamiento llena de sombras la luz del discernimiento.
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Mensaje por Willy el Miér Abr 03 2013, 12:46

Jose Luis escribió:El pensamiento llena de sombras la luz del discernimiento.

Por seguir con el ejemplo tonto del tenista:

Uno llega a jugar cada vez mejor al tenis cuando cada vez piensa menos en la técnica, en la postura, la colocación de la raqueta, de los pies etc y simplemente actúa, porque todo lo anterior ya está interiorizado, es automático.
Lo mismo ocurre con conducir, por ejemplo, y miles de ejemplos más. Si hay que pensar en todo eso, probablemente no llegarás a tiempo a dar a la pelota, o a frenar para no chocar.

Extrapolado al discernimiento, entiendo, Jose Luis, que te refieres a que la "acción" (no entendida como actividad, ni como interacción con algo sino como, no sé cómo decirlo, "elección"?) surge antes del pensamiento. El pensamiento sirve para llevar a cabo esa acción, interiorizar la conclusión, convertirla en experiencia. Y ahí es donde se introduce el riesgo del error, al usar el pensamiento para interpretar y comprender la verdad, pues el pensamiento está sujeto al yo, al tiempo, al condicionamiento pasado, al devenir futuro.

Y si no se refería usted a eso, expláyese joven Crazy

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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 13:06

Bueno, de manera derivada tal vez sí.

Está claro que el hábito de limitar los efectos distorsionantes de la acción que tiene el pensamiento posibilita que aflore el discernimiento, la luz natural de la inteligencia Smile
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Mensaje por Willy el Miér Abr 03 2013, 13:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, de manera derivada tal vez sí.

Está claro que el hábito de limitar los efectos distorsionantes de la acción que tiene el pensamiento posibilita que aflore el discernimiento, la luz natural de la inteligencia Smile

Igual ésto no se entiende bien Jose Luis. Entiendo que estás diciendo que el pensamiento distorsiona la acción y que, por tanto, hay que limitar esa cualidad de distorsión que tiene el pensamiento, verdad?
Se entendería mejor "liberar" la acción de la distorsión del pensamiento más que "limitar" ésta? Realmente el efecto se me asemeja más a eso, a "liberar", a "ampliar", a eliminar las limitaciones impuestas por el yo y por las que el pensamiento es perjudicado.

Willy

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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 13:52

Po zí, liberar suena mejor
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Mensaje por Willy el Miér Abr 03 2013, 14:00

Y ahora, sin ánimo de irme al tema de otro hilo, simplemente por conectar cosas, se podría decir que ésta acción de "liberar", que sólo es posible una vez que se ha comprendido éste problema del pensamiento, del yo etc, se "entrena" a través de la meditación?

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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 14:10

Claro, los primeros 'entrenamientos' sirven para aquietar la mente y fijar la atención.

Esta funciona como el transeunte que se planta frente a una carretera (pensamiento) concurrida de coches (ideas). Si se fija en estos, se "llena" de ruido, se distrae y se pierde la atención. Sin embargo, cuando logras fijar la mente en un punto, más allá de la dichosa carretera, todo ese ruido no te afecta.

La meditación no se queda ahí, opiamente.
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Mensaje por Willy el Miér Abr 03 2013, 14:56

Aquí hay una cosa que no entiendo.
Mi carretera no está llena de coches, llega un momento en el que está vacía.
Por eso no acabo de comprender la metáfora.

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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 17:25

Hablo de las carreteras normales. Estamos constantemente presos del run-run mental. Coches parriba, coches pabajo. Y casi todos haciendo ruido (emocional). Un sinviví Smile
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Mensaje por Willy el Miér Abr 03 2013, 17:27

Quieres decir que mi carretera no es normal? Sad Sad (obviamente hablo en ese estado de "meditación")

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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 17:28

Yo he visto tus coches pasar por mi carretera y tú has visto los míos antes, y te has fijado en ellos un buen rato antes de escribir la respuesta.
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Mensaje por José Luis el Miér Abr 03 2013, 17:29

Esa es la carretera normal, o el estado habitual de nuestras carreteras.

Si tú has logrado quitar coches, estás en una fase más avanzada.
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Mensaje por Willy el Miér Abr 03 2013, 17:32

Ya te entiendo. Me refería a que, cuando hago "meditación" (o lo intento), los coches desaparecen, no es que sigan ahí y yo logre enfocarme en un punto más allá, es que desaparecen.
Por eso no entiendo la metáfora y automáticamente pienso : algo estoy haciendo mal Crazy Crazy

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Mensaje por Fredy el Miér Abr 03 2013, 23:23

cerebro vs. mente, el más antiguo problema filosófico del ser humano...

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Mensaje por José Luis el Jue Abr 04 2013, 12:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:cerebro vs. mente, el más antiguo problema filosófico del ser humano...

Sí, un problema creado por la propia disociación de esos dos elementos, complejizado con "cerebro ñam mente" (reducción) y "cerebro-mente" (integración).
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Mensaje por Fredy el Vie Abr 05 2013, 00:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:cerebro vs. mente, el más antiguo problema filosófico del ser humano...
Sí, un problema creado por la propia disociación de esos dos elementos, complejizado con "cerebro ñam mente" (reducción) y "cerebro-mente" (integración).
El problema se suscita desde Platón hasta el día de hoy, no por la disociación de los elementos, sino por la ignorancia y falta de respuestas sobre problemas fundamentales que condicionan cualquier elaboración científica (y hasta filosófica, posterior)

Porque veamos:¿Son los procesos mentales distintos o idénticos a los procesos cerebrales?

Si son idénticos, ¿cómo los procesos cerebrales producen los procesos mentales?

Si mente y cerebro son realidades distintas, ¿cómo interactuan entre sí?

Según se responda se adscribirá a alguna de las cuatro posiciones clásicas en este problema:monismo,dualismo, emergentimo, funcionalismo.


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Mensaje por Willy el Vie Abr 05 2013, 09:34

Las redes neuronales de la inteligencia artificial, entiendo, se basan en el funcionalismo.
La pregunta que, creo, no responde el funcionalismo, es qué mecanismo entra en juego para que esa transición entre estados se pueda hacer a voluntad, sin tener que seguir un camino concreto y sin que haya un "input".





Última edición por Willy el Vie Abr 05 2013, 09:59, editado 1 vez

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