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Sobre-excitabilidades

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Vie Nov 27 2009, 21:48

Ahora entiendo un montón de cosas

1. No paro de hablar (cuanto más nerviosa más rápido) ... mucho, mucho Smile [en lo de moverme no tanto]
2. Siempre he sentido necesidad de rodearme de cosas bonitas y las que me resultan desagradables me hacen sentirme mal (estoy inquieta en ambientes desagradables estéticamente, es dificil de explicar). No puedo aguantar los olores fuertes e intensos.
3. Todo ha de tener sentido ... era una niña cuando decidí molestar a mi padre durante meses sobre la idea de Dios y todo lo relativo a la existencia humana [Gracias a Dios (jeje) mi padre es teólogo y siempre resolvió todas mis dudas ... al final no opino como él pero he tenido toda la información]
4. Desde que tengo uso de razón escribo, pinto (mal pero pinto jeje) y siempre he sido muy creativa. Necesito crear para ser feliz, imaginar y transformar un poco el mundo Wink
5. En mi primera visita a un país musulman lloré desesperada al comprobar como trataban a las mujeres y al pensar la suerte que tenía de vivir en occidente y lo injusto que era todo eso. Nadie me entendió Sad

... lo que estoy aprendiendo en las últimas semanas, madre mia!!!

¿Qué quereis? Un jamón o algo?? ... porque lo mereceis!!

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por mar el Vie Nov 27 2009, 22:45

Pues bienvenida al club!

Me pasa lo mismo con los entornos "feos". Yo también necesito rodearme de belleza y armonía. Me encanta el interiorismo. Mi casa está cuidadamente arreglada. Me fui de la ciudad porque no soportaba su olor y su ruido. Cuando voy a la ciudad en coche procuro pasar por calles bonitas porque las feas no me gustan. Y no soy nada pija ni clasista , es una cuestión de sensibilidad.

No soporto los sonidos mezclados. Cuando está puesta la televisión y alguien me habla a la vez me pongo nerviosa y, como encima esté el extractor de humos de la cocina encendido es que ya me da algo.

En la penúltima empresa que estuve trabajando como consultora, tuve que asistir a su hundimiento porque una psicópata desalmada y sin escrúpulos a la que habían contratado a la vez que a mí para hacer una reestructuración y salvar la empresa, se dedicó a cobrar facturas millonarias por no hacer nada llevando a la empresa a la ruina. 66 personas se quedaron sin trabajo y también la dueña de la empresa (una persona con minusvalias).Lo pasé fatal. Intenté que la dirección de la empresa viera lo que estaba pasando pero no me creían. La que hundió la empresa trató de enjabonarme con dinero y, hubiera podido cobrar mucho, pero mi acusado sentido moral me lo impidió.
Acabamos en Cemac enfrentadas: yo defendiendo a los trabajadores y ella tratando de salvar el pellejo. Que lo salvó. Por cierto.

Podría contaros más historias como ésta. Siempre me movilizo cuando veo injusticias. Me implico.

Tengo problemas para tomar medicinas, desde pequeña. Vomito. Tengo un paladar extremadamente sensible.

La música me puede poner la piel de gallina. Me quedo extasiada ante un buen cuadro, una buena obra de arquitectura o una buena fotografía. (me gustaría ver las tuyas, Raquel).

Las películas de terror me producen un miedo terrible. y, bueno, podría seguir y seguir contando historias que no le pasan al grueso de la población y a mí sí.
Por lo que veo a vosotros también.

Ya no me siento tan rara.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por José Luis el Vie Nov 27 2009, 23:38

Apunto sin disparar, de momento...
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Sáb Nov 28 2009, 20:22

Aqui tienes diana Jose Luis.

Muchos se preguntan por el origen de la superdotación: mejores conexiones sinapticas,mejor capacidad de uso de ambos hemisferios,el sueño REM,etc.
¿Puede estar la respuesta, o parte de ella, en las sobre-exitabilidades?. ¿Pueden ser el origen del conocimiento las percepciones?.

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por mar el Sáb Nov 28 2009, 22:09

Mientras esperamos a que José Luis dispare y dé en la diana. A mí también me gustaría aventurarme a contestar tu pregunta, Fagot.

Y diría: depende de lo que entendamos por superdotación.
Si entendemos por superdotado una persona que tiene talento académico y un C.i. muy alto, por encima de 148, por ejemplo, pienso que no tiene nada que ver con las sobre-excitabilidades.
Ahora, si entendemos por superdotado lo que entienden la mayoría de estudiosos que se han adentrado en el análisis de la superdotación y los talentos, me atrevería a decir que sí.

Según los estudios más vanguardistas y elaborados sobre el tema, el superdotado sería una persona que tiene un nivel alto (por encima de 75 percentil) en las siguientes áreas (y en todas ellas):

Razonamiento matemático
Razonamiento verbal
Razonamiento espacial
Razonamiento abstracto
Gestión de la percepción
Gestión de la memoria
Creatividad
Inteligencia social
Inteligencia musical
Inteligencia motriz
Inteligencia emocional
Inteligencia sensitiva
C.I. igual o superior a 115

Si esto es cierto, es posible que lo que tú propones, Fagot, tenga alguna razón de ser. Parecería evidente que en la superdotación las sobre-excitabilidades tienen un absoluto protagonismo.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por mar el Dom Nov 29 2009, 10:09

Perdón, me había dejado la inteligencia artístico-figurativa.
Y el C.I. 115 es el que corresponde al percentil 75.

Y parece ser que también el superdotado ha de poseer un alto potencial de aprendizaje.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Dom Nov 29 2009, 13:14

Mar
Mas que proponer planteo la cuestión.Aunque supongo se me ve el plumero.
Estoy de acuerdo con tu definición de superdotación. Pero me parece más acertado el término Altas Capacidades. Para distinguirlo del concepto anterior de superdotación, más relacionado con la inteligencia lógico-matemática y verbal junto con un buen rendimiento académico.

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por mar el Dom Nov 29 2009, 13:38

Qué lío Fagot!

El Departament d'Ensenyament de la Generalitat de Catalunya se guía por los siguientes términos:

Altas capacidades: precocidad, talentos y superdotación

Precocidad: niño que quizás no mantenga el nivel con el tiempo debido a una sobreestimulación temprana (más o menos)

Talentos: talentos simples y talentos complejos (incluyen dos o tres variables)

Superdotación: incluye un nivel superior en TODAS las áreas intelectuales (incluídas las emocionales, sensitivas, creatividad, musical, artístico figurativa, motriz)

Es cierto lo que dices que antes se consideraba superdotada a una persona con un talento complejo, por ejemplo, pero eso ha cambiado. Ahora se habla de altas capacidades pero no de superdotación pura y dura, aunque es cierto que continuamos llamando superdotado a todo persona de altas capacidades, pero, tal y como ha evolucionado el estudio de las inteligencias, ha llegado el momento de empezar a "distinguir".
Parece lógico pensar que es más superdotado una persona con todos esos talentos que una persona que solo disfruta de un talento por muy complejo que este sea y por muy alto que sea su C.I.

Está claro que todos ellos tienen un gran talento pero no todos ellos son superdotados. Algunos tienen carencias en ciertas áreas.

Mi tía Paloma, dibuja de muerte, baila divinamente, canta como los ángeles (tiene oído absoluto; solo 1 de cada 10.000 personas en Estados Unidos tiene oído absoluto), escribe con un estilo literario bueno y con gran sentido del humor, tiene un altísimo razonamiento abstracto, inteligencia espacial, matemática y todas las demás. Cualquier cosa que se ha propuesto hacer la hace bien.
Eso es la superdotación.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Jordi el Dom Nov 29 2009, 13:46

¿Por qué soy yo eso que decís? :D

A mí me pasa lo mismo, pero mi trabajo se ha focalizado hacia la percepción extrema de ciertos sentidos, como los olores. En química son importantes para distinguir sustancias y tengo una Alta Capacidad para detectar olores y saber de qué son.

Con los ruidos, los gustos, el calor... también me siento incómodo o cómodo de manera más sensible que mis compañeros de trabajo.

Nuestra alta capacidad es inherente a la sobre-excitabilidad, una cosa sin la otra no se define. Eso causa nuestras situaciones especiales del día a día. Saberlo nos ayuda, pero no evita que pasemos por ello. :scratch:
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por mar el Dom Nov 29 2009, 13:49

Y estoy de acuerdo contigo, Fagot, en que el "verdadero" superdotado tiene una altísima sensibilidad y en ella se basa la superdotación.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Jordi el Dom Nov 29 2009, 14:27

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por José Luis el Lun Nov 30 2009, 10:38

¿Tenéis una alta capacidad para distinguir conceptos abstractos o de extrema dificultad/complejidad conceptual?
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Lun Nov 30 2009, 12:42

Jose Luis
Se me viene a la cabeza el concepto de AMOR o el de BONDAD como extremadamente complejos conceptual y sensualmente.
Claro que lo normal sería pensar en el ENTE o la RELATIVIDAD...

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por José Luis el Lun Nov 30 2009, 13:49

Lo pregunto, por ejemplo, en el caso que lleva siglos 'atormentando' a los filósofos. La distinción entre SER y ENTE. Temas como el amor, la bondad o la muerte están cargados de emociones y, por ende, pueden introducir mucha carga de excitabilidad, el parámetro que suele usarse para medir la "sensibilidad". Pero claro, hay otra 'sensibilidad' que podría denominarse 'distinguibilidad' que no posee esa carga emocional, luego no es tan claro que la excitabilidad sea un factor crucial.

La excitabilidad es una consecuencia observable, no un factor activo. Ese punto debería anclarse para iniciar el diálogo.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Lun Nov 30 2009, 13:57

Acabo de leerlo dos veces y no acabo de entender lo que dices en el último mensaje.

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por José Luis el Lun Nov 30 2009, 14:11

¿Todo o una parte concreta? Es por no perderme en vaguedades.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Lun Nov 30 2009, 14:18

Un factor activo puede tener consecuencias observables.
Si vemos la sobre-exitabilidad como una consecuencia observable:me molesta el ruido, la etiqueta de la camisa,los malos olores, etc. Ya denota alta capacidad de distinción entre sensaciones.
Si la sobre-exitabilidad la vemos como un factor activo,daríamos un papel primordial a la sensación en el acto cognitivo. Sería una mayor CAPACIDAD de sentir. Sentir vendría a ser captación de datos y no menos importante distinción de los mismos. Creo que la abstracción no es posible sin la percepción.Esa es la trampa de la metafísica.
Uff, no sé si se me va la olla :geek:

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Jordi el Lun Nov 30 2009, 14:35

Un ser siente, quizá no sabe distinguir, pero por el hecho de ser, siente. Un ente no tiene ningún sentimiento, existe porque los demás, los seres, lo definen.

Como seres con alta capacidad, sabemos distinguir lo que sentimos mejor que otros, hecho que nos lleva a la sobre-excitabilidad. Nuestra, pongamos por ejemplo, justicia, temor... es más distinguible para nosotros porque la sabemos "separar" mejor de las influencias externas, de los ruidos de fondo.

Por ejemplo: el roce de la etiqueta lo siente toda persona, pero los AC lo sabemos distinguir de otros roces que interfieren. Otra gente sentirá tantos roces que modularán el de la etiqueta y no le harán caso. Apliquemos eso a cualquier otra sensación o sentimiento. I love you
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por mar el Lun Nov 30 2009, 18:32

José Luis, ¿cuál es esa otra 'sensibilidad' que podría denominarse 'distinguibilidad' que no posee esa carga emocional?

Y...otra preguntita ¿qué quieres decir con eso de "La excitabilidad es una consecuencia observable, no un factor activo"? y... ¿En qué influye que sea una cosa u otra?
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Mar Dic 01 2009, 01:18

Referente al artículo de "Overexcitability and the gifted"... puff me he qudado sin palabras... no os imaginas como me he sentido identificada...

Me gusta mucho este foro.... la pena que debería escribir más, pero soy "perezosa" con estas cosas, desconecto en seguida... haré el esfuero, xq merece la pena... ⭐

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por José Luis el Mar Dic 01 2009, 18:04

Todo esto requiere de aclaraciones que alargarían mucho el hilo. Habría que empezar analizando el significado de la palabra "factor", que es "hacedor", tratando de evitar las connotaciones que inevitablemente lleva aparejadas.

El "hacedor" apunta a lo mismo que el "agente" y lo mismo que "activo", lo que pasa es que nuestra concepción actual de las palabras actor, acción, activo, agente distan mucho de lo que significaban en origen, cuando se oponían nítidamente a receptor, pasión, pasivo y paciente.

Originariamente esas palabras "activas" apuntaban al aspecto intrínseco de cualquier fenómeno natural. De hecho, sólo hay que recordar que la palabra Physis significaba literalmente "brotar". Pero era un brotar que surgía de un impulso (in-pulso: pulso interior o intrínseco), de un "latido". Era una visión bastante orgánica de la naturaleza, poco mecánica.

A esta visión le confundiría notablemente que una persona del siglo XXI les dijera que p.e. la erosión de una piedra es un "agente" que, en su "acción", logra un determinado efecto en la piedra. Para ellos esa idea sería completamente absurda porque la idea de acción genuina necesitaba la presencia de In-tenciones (in-tender: tendencias inherentes).

Por eso digo que, en el contexto de la genuina acción, la sobreexcitabilidad es sólo un "efecto" o "consecuencia". No es en ningún caso un "agente activo" o un "factor activo" (notad la redundancia a la que hay que llegar en la actualidad para distinguir claramente que se trataría de algo diferente a la "mera acción de la erosión en una roca").

Lo que solemos considerar "cualidades" (sensibilidad, excitabilidad, distinguibilidad, etc) no son más que "efectos" o expresiones observables de una actividad intrínseca natural. Que en unos sistemas será más enfática que en otros, claro está.

Pero, en ningún caso, la OE será un "factor" primordial. Podrá considerarse un "factor reactivo" o "agente reactivo". De hecho, la OE es la capacidad para (cualidad de) responder o reaccionar. Todo eso visto desde el dominio del observador, que sólo puede determinar claramente las ex-tensiones (ex-tender: tendencias extrínsecas).


Lo que denomino 'distinguibilidad' es otro efecto, en este caso de una acción genuina de "apertura de conciencia". La genuina acción es siempre de conciencia. Y la conciencia está 'más allá' (y 'más acá') de las emociones, aunque su acción influya (in-fuir: fluir por dentro) en éstas, como lo hace en los movimientos físicos e intelectuales de un determinado ser.

El gran problema es que esto es metafísica dura, y no sé hasta qué punto estamos dispuestos a explorarla.

Cuando hablo de "sin carga emocional" lo hago en un sentido muy específico. Pensad en la imagen habitual de las emociones como agua o líquido. Están constantemente en movimiento -lo que proporciona esa agradable sensación de "estar vivo" que tenemos siempre, lo que Antonio Damasio llamaba "sentimiento de fondo"-, pero a veces están en calma chicha y otras encrespadas.

La palabra emoción viene de ex-motere, lo que indica, por un lado, que nos fijemos en que es algo extrínseco (ex) más o menos fácilmente detectable y, por otro, que se trata del resultado o efecto de una acción motora.

En el ejemplo metafórico del agua, la emoción sería "agua encrespada". Si es mansa no se llama emoción, salvo que nos pongamos 'finos' en el análisis. Por eso digo que no tiene "carga emocional". Una persona es capaz de distinguir una línea recta de otra curva sin que se dé un especial movimiento emocional. Esa es una acción intelectual, no sensitiva, y se da gracias a la "apertura de la conciencia intelectual", que posibilita ese efecto que llamamos 'distinguibilidad'. Un efecto que atribuimos a ese ser como una "propiedad" desde nuestra dimensión de observador ajeno.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por Invitado el Mar Dic 01 2009, 19:15

Jose Luis
Discriminas la percepción visual ( ver una línea recta o curva), de las otras percepciones. La discriminación es tal que pones la percepción visual al nivel de acción intelectual.¿ Que diferencia habría entre distinguir una línea recta de una curva y distinguir entre una flor y una paella por el olor?.¿o mejor distinguir entre un objeto recto como una regla y un objeto curvo como un aro por medio del tacto?.
Efectivamente es complicado.Todo un reto.
Sabes, los informáticos están trabajando para aumentar y mejorar la inteligencia de los ordenadores. Su distinguibilidad, ¿sabes como?,.Mejorando las percepciones de los ordenadores mediante sensores...
http://odisea.ii.uam.es/esp/recursos/Perceptual_intelligence.htm

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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por José Luis el Miér Dic 02 2009, 10:19

Sí, bueno, era un ejemplo que trataba de aislar algo generalmente inaislable. Quería destacar algo relacionado con la imaginería mental sin correlato en una percepción por alguno de los sentidos. Podemos cambiar ese ejemplo, que conduce a la confusión, por por ejemplo la relación existente entre la masa y la energía que 'inspiró' a Alberto. Obviamente tú no percibes mirando hacia ningún lugar esa relación. Está en tu mente, es un producto netamente intelectual. Más o menos a eso me refiero con la 'distinguibilidad' sin "carga emocional". Pero, como te digo, es sólo un ejemplo en el que aislo elementos que en la realidad se interpenetran. Es una forma de 'distinguirlos' sin disociarlos.
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Re: Sobre-excitabilidades

Mensaje por mar el Miér Dic 02 2009, 11:06

Bien, pues una vez aclaradas mis dudas, por mi parte podemos anclar ese punto que mencionabas en cuanto a que la excitabilidad es una consecuencia observable y no un factor activo. Si el único factor activo del que podemos partir es la conciencia, partamos de él.

Aunque no veo por qué haces una distinción entre las excitabilidades “con carga emocional” y las excitabilidades “sin carga emocional”.

Si las excitabilidades son la capacidad para reaccionar ante determinados estímulos y las que ahora nos ocupan son: psicomotriz, sensual, sensorial, intelectual, imaginaria, emocional y, añadimos la de la expresión observable de la apertura de conciencia que es la dintinguibilidad, no comprendo por qué le has atribuido a todas ellas menos a la distinguibilidad la cualidad de “emocionales”.

Para mí el hecho de que una de ellas se llame “emocional” ya excluye la cualidad de emocional de las demás. Y en caso de que no fuera así, no veo por qué la distinguibilidad debe carecer de ella.
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Re: Sobre-excitabilidades

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