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Objetivo: Ser y ver

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Rula el Sáb Mar 12 2011, 00:15

Sí, mejor debatiremos sobre el párrafo señalado.
Es tema complejo, sí. Iremos comentando...
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 12 2011, 01:08

Quiza vaya a decir una incongruencia, pero es lo que me ha inspirado el parrafo que mencionas, y como has dicho que aun podia uno apuntarse, me apunto...

Al observar sin el "yo" o sea, sin ese "Yo" construido por mi y por mis ancestros esta ausente, hay un observar intencional o no, quiza alguno podria definir de ingenuo, que es el que surge de la ignorancia, pero no una ignorancia carente de saber sino la que busca encontrar fuera de lo definido... Pero es una ignorancia que se asume como tal, para que, al romper con todo lo sabido empiece de cero.

Ver cada objeto a mi alrededor como si fuera nuevo, como si pudiera una voz interior y en ningun idioma preguntarme: Esto que es?

Aun asi, no me importa lo que es en realidad, ya que aun observo con el simple placer de verlo todo y de tener quiza la expectativa de que el "todo" que me rodea se comunique conmigo y me diga, sin prejuicios que "es".

Mi "yo" pierde mi propia representacion como lo que creo de las cosas y comienzo a caminar sin saber que "es" caminar.
El viento puede tocar mi rostro si estoy fuera, y puedo estar atenta a una forma en la que se me comunica, a su manera, en un lenguaje que no podria traducir y que no podria comentar porque esta fuera de cualquier creencia. Está en el campo de la locura ya que la locura se la entiende como aquello que ha contradicho a lo que un grupo de personas han definido como cordura.

Ajeno/a entonces a conceptos solo "registro" con un impulso interno que no es conciencia ni cerebro. Hasta que tengo que volver a traducirlo todo para comunicarme con quienes conviven conmigo y encuentro palabras escasas, inconvenientes y no podré explicar cosas que son parte de una sensacion (y ni siquiera esta palabra es correcta), sin definiciones intelectuales... sin un "yo".

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Gosu el Sáb Mar 12 2011, 16:37

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Rula el Sáb Mar 12 2011, 16:48

Mi idea del texto se basaría en crear un mundo mejor, sin tener en cuenta las tradiciones, creencias, culturas que ya estan creadas en tu yo, es decir, como si no conocieras nada. Librarte de todos los pensamientos y crear tu propia idea objetiva para mejora de este mundo. ¿Podría ser con unos ojos neutros? bueno, así más o menos, pero sin "tú", ni "yo".

¿Es posible originar de inmediato ese estado de la mente libre de influencias, el cual no puede ser afectado por su propia experiencia ni por la experiencia de otros, ese estado de la mente incorruptible, sola? Únicamente entonces es posible dar origen a un mundo diferente, a una cultura y una sociedad diferentes donde puede existir la felicidad.

Todo depende de cada ser, pero originar este estado de mente no es tarea facil. Hay quién puede necesitar un tiempo, hay que menos, o hay que nunca. Es complejo.
Para llegar ahí se necesita primero conocer este estado, comprenderlo y querer llegar. Pienso que si no hay el interés, es imposible.
Nuestro entorno sigue las ideas de los demás, nadie se para a pensar para adquirir este mundo mejor. Es como decir que una hormiga anda en fila detrás de las demás hormigas. Si una se desvía a mirar otro camino, puede que alguna le siga, pero la mayoría va a seguir en la fila. Sí sí, pienso que es así, y pocas se paran en pensar y desviarse del camino que simpre siguen.
El desvío de una hormiga que va en fila, puede provocar confusión a las demás en pensar por qué se desvía, o pueden decir...¡y esa dónde coño se va! es cuando por ejemplo le llaman la atención, y le dicen que dónde diablos va, ¿que no ve que se está desviando de las demás? ¡estás loca!

Pués eso mismo, en realidad pasa igual. Y ciertamente creo que las influencias del entorno, la experiencia o por creer más con los demás, es el problema básico en el que uno no se pare a crear un mundo mejor.
Se debe creer en uno mismo y no en los demás.

Al observar sin el "yo" o sea, sin ese "Yo" construido por mi y por mis ancestros esta ausente, hay un observar intencional o no, quiza alguno podria definir de ingenuo, que es el que surge de la ignorancia, pero no una ignorancia carente de saber sino la que busca encontrar fuera de lo definido... Pero es una ignorancia que se asume como tal, para que, al romper con todo lo sabido empiece de cero.
Daría por ejemplo la visión que un niño tiene, en mirar y experimentar cosas nuevas, su ignorancia es la que deberíamos tener muchos, como alguien ha dicho, en los ojos de un niño, por qué es el mirar más bonito e inmenso que hay. ¿Cómo sería el mundo si miraramos con los ojos de un niño(de la mayoría)?
Para mí, es una esencia importante. Cuando el niño crece, obviamente, la mayoría se forman como no debería ser, por la imposición de la misma sociedad o familiar.
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 12 2011, 21:10

Gosu,
me tomo la libertad de adjuntar un link que puede esclarecer el pensamiento de Jiddu y su posición dentro de la filosofía universal.

http://jiddukrishnamurti.multiply.com/journal/item/7

Creo de interés para el que tenga ganas y tiempo consultar la fenomenología de Husserl.

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 12 2011, 22:03

Quiero seguir.Pero esto es budismo.Ya lo conozco

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Madeleine el Sáb Mar 12 2011, 22:25

Budismo, hinduísmo, fenomenología, física cuántica... La primera vez que tuve conciencia de mí misma no tenía la más remota idea de la existencia de nada de eso (y, sin embargo, existían). Fue cuando tenía 5 años, mirando en el espejo como movía la lengua. Me quedé totalmente ensimismada con la idea de que era yo -Yo-quien la movía pese a que la imagen que estaba viendo parecía algo independiente de mí. Me miré mucho rato; los ojos, la nariz, las manos... y sentí por primera vez que aquello era mío, que aquello era yo.

Con esto quiero decir que las preguntas y respuestas que nos hacemos y buscamos están tan solapadas a la conciencia que se desarrollan en múltiples teorías, filosofías, etc. separadas entre ellas por el tiempo y el espacio; y, lo mejor de todo, es el lazo invisible pero incuestionable que las mantiene unidas.

No hay nada nuevo bajo el sol.

Pero a mí siempre me resulta interesante y edificante cuestionarme las cosas, y más si esas cuestiones son compartidas con otras almas que también se cuestionan su esencia y buscan ver con claridad.

Gracias por el link, Julián! Y espero que este hilo no deje de ser tan interesante como hasta ahora.


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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Gosu el Sáb Mar 12 2011, 22:27

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Última edición por Gosu el Dom Mar 13 2011, 04:29, editado 2 veces
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Madeleine el Sáb Mar 12 2011, 23:00

Gosu, tu forma de decir las cosas, tu manera de presentar esto a modo de "os traigo la buena nueva", expresándote de un modo que parece decir: "¡ya he alcanzado la sabiduría! Yo sé ver y vosotros no, pero os lo voy a enseñar, mi pequeños saltamontes"... Como te digo, esa forma de actuar hace que, a veces, uno se arrepienta de seguirte el hilo. Lo lamento, porque de verdad que me resulta interesante, pero has de tener en cuenta que aquí hay gente que sabe de lo que hablas, y si lo sabe es porque ya ha explorado por su cuenta (y no hablo de mí, que también a mi modo, como creo -CREO- casi todos) y, resulta un poco prepotente hablar de ese modo.

Piensa que el segundo enemigo del hombre es la claridad... Cuando uno lo ve todo muy claro, ¡peligro!

Pues eso, maestro, yo te sigo, pero tranquilitos con los egos, que los carga el diablo...
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Gosu el Sáb Mar 12 2011, 23:11

Bueno, respecto a tu opinión Madeleine poco puedo decir. No entiendo donde ves mi gran ego. Pero bueno, con estos ánimos seguiré mi propio camino, y que os ayuden aquellos que si saben de lo que hablo. Trascender a este nivel, no implica ser un muro de hormigón. Y como ya dije anteriormente, yo no saco nada con ésto, simplemente creo que todo el mundo debería poder ver con éstos ojos. Fíjate en una cosa, si la gente sabe lo que digo, ¿por qué no se ha abierto antes este post?. Obviamente este tema, es el eje central del problema de la humanidad. Y ya de paso te suelto una verdad porque soy buena persona, te daré una pista Smile, los motivos por los que me tachas de egocéntrico, son los mismos por los que jamás trascenderás a este nivel.

Ésto no es solo debido a tu comentario madeleine, digamos que es la resultante de varios. Y como estoy un poco hasta el rabo de la ignorancia me despido.

Saludetes



Última edición por Gosu el Dom Mar 13 2011, 04:45, editado 3 veces
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Pabloski el Dom Mar 13 2011, 02:12

En plena etapa de la adolesencia tenía una especial fijación por querer y buscar los medios para des-condicionarme, llegando a un estado lo más "naturalizado" posible. Pero, ¿existe ese estado natural en donde uno está libre de las influencias, creencias, prejuicios e ideas preconcebidas?

Pensé que si llegaba a ese estado neutral, iba a ser un muerto con vida, pues ello implicaría erradicar la personalidad y por tanto la individualidad. ¿Y sin individualidad, quien soy entonces?, ¿Cómo dejar de ser ese yo actual para lograr y avanzar a un yo vacío de contenido? ¿Con qué fin? Pues, la finalidad oculta era lograr ser quien yo quería ser. Sin embargo, eso implicaba pasar de mi yo a la mutación de otro yo, no conllevando por tanto, una naturalización de mi yo, sino un traslado de un yo "actual" a un yo "postactual". Esto era, con otras crencias y prejuicios, pero no libres de ellas.

De modo que parecía un pensamiento algo circular, pues llegaba a lo mismo con otra identidad. Debía aferrarme a un resultado visible, palpable y principalmente encaminarme hacia un concepto. Ese concepto debía en tanto, ser mi fin, mi ser en pensar y en actuar: se trataba de la belleza. No obstante, la belleza carente de objetividad debía estar lo más adecuada al concepto de belleza por lo que en ese entonces concebía la mayoría de mi sociedad. Sin embargo, el fijarme ese fin, ya dejaba de ser bello, por buscar cierta aprobación al contexto social. Me encontraba entonces en una dicotomía grave, pues quería ser bello en todo sentido, desligandome de las creencias propias de la cultura. Finalmente comprendí que la belleza siempre estuvo en mí, pues siempre me estuve moviendo en el tener, y no en el ser.

Utilizar la razón en pos del entendimiento, no lleva a nada. Pues la comprensión, distinta del entendimiento, está separada de la razón; es como estar envuelto en un manto de gracia divina. Y eso...llega cuando menos uno se lo espera.

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Madeleine el Dom Mar 13 2011, 16:53

Qué pena, Gosu... De verdad.

¿Sabes por qué te dije que el segundo enemigo del hombre es la claridad? Porque cuando uno piensa que ha alcanzado la verdad absoluta se ciega. Se ciega tanto que pierde esa verdad. Piensas que estás en un nivel superior que los demás sin tener en cuenta que cada persona explora por su cuenta y, quizás no todos, pero seguro que algunos pueden haber llegado al mismo punto que tú. O, puede que incluso, más lejos.

Entiendo lo que sientes; has descubierto un nuevo modo de ver que no conocías y es muy generoso de tu parte que quieras compartirlo; pero presuponer que los demás no ven o han visto ya esa realidad que se te ha abierto es hasta ingenuo, por lo que deduzco (y perdona la osadía) que no eres demasiado mayor.

Te reitero que me parece muy interesante el debate que has abierto. Me hace pensar y eso me gusta. No he querido ofenderte en ningún momento y, si continuas con este tema te seguiré y comentaré como hasta ahora. Pero la conciencia implica humildad; no esa humildad de mierda fingida, sino humildad verdadera.

Saludetes también para ti.
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por hal2000 el Dom Mar 13 2011, 17:01

No tengo claro cual es la intención de Gosu, tampoco creo que sea importante, me gusta ver nuestros comentario y reflexiones, el conjunto de nuestra participación es más importante que "el yo de Gosu" es una buena iniciativa, cierto es que en el planteamiento hay algo de budismo, ya somos mayores para obviar esto y desarrollar un discurso del cual nos nutramos todos, incluido el propio Gosu.

Sigamos, que lo mismo estamos más de uno equivocados, empezando por mi.

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Gosu el Dom Mar 13 2011, 17:23

Finalmente comprendí que la belleza siempre estuvo en mí, pues siempre me estuve moviendo en el tener, y no en el ser.
Me encanta pabloski, de eso se trata. Quién soy si aparto a mi Yo, seré un vacio?. No, serás el real. Este crecimiento interior no es evolucionar a un ser más complejo, es quitar la mierda que tapa al verdadero.

Utilizar la razón en pos del entendimiento, no lleva a nada. Pues la comprensión, distinta del entendimiento, está separada de la razón; es como estar envuelto en un manto de gracia divina. Y eso...llega cuando menos uno se lo espera.
La razón se ha de usar para el entendimiento, pero la comprensión solo viene ligada a la visión por dentro. Cuando eso que has entendido lo hayas visto en ti, es cuando lo habrás comprendido.



Madeleine, no voy a seguir con la dinámica, es absurdo intentar hacer ver a las personas a mi ritmo. Es un consejo de un usuario que me ha aclarado: cuando a alguien le aconsejas o muestras algo sin que lo estén buscando no lo verán. Han de verlo por si mismos.

En cuanto a eso que pones de la verdad absoluta Madeleine. Soy tan consciente de donde estoy y de las personas que pueden estar en este nivel, que no he visto a ninguna, exceptuando a alone que ya no está aquí. Esto no es la infinita sabiduría vuelves a creer otra vez, simplemente me he quitado toda la mierda que tenia delante de los ojos, para ver con claridad. Ahora solo tengo que ver y descubrir. Otros os empeñáis en ver, sin haberos quitado primero la mierda de los ojos.

Piensa en ésto, la persona más humilde de este foro, la más correcta a tu forma de ver, pues hasta esa que tú crees la más humilde, no ha sido capaz de desligarse de su ego y por lo tanto no lo ha trascendido, así que imagina la distancia que nos separa. Crees que caigo en el ego cuando hablo de ésta forma tan segura, pero yo veo el ego en mi, como tu puedes ver el protocolo de las altas esferas; innecesario y superficial. Todo esto que te estoy poniendo, será el discurso más egocéntrico que jamás hayas oído, pero su verdadero significado dista un abismo de lo que ahora crees.



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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Dom Mar 13 2011, 17:31

Alone jugaba con ventaja.

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Dom Mar 13 2011, 17:51

Bueno, lo que estamos tratando no es budismo, precisamente el link que adjunté tenía el proposito de aclararlo, tiene conceptos comunes, pero va más allá del budismo. Ya Sócrates decía:"solo se que no se nada". El concepto de epojé o suspención del juicio se retrotrae a la escuela escéptica de la grecia clásica y posteriormente fué desarrollado y modoficado por Husserl.Está inscrito en lo profundo de la cultura europea tanto o más que en la oriental y prueba de ello son las corrientes contrarias que tanto han marcado igualmente nuestra cultura.

Creo que es necesario hacer una aclaración, el estado de suspención del juicio es temporal, es un ejercicio o método filosófico(amor al saber).Si suspendemos el juicio mientras andamos por una gran ciudad lo más probable es que terminemos en urgencias.Nuestro pensamiento es dialéctico y acumulativo solo tras una intensa práctica podríamos llegar a estados largos de suspensión del juicio.
Lo importante es la practica del ejercicio para ampliar nuestro horizontes y flexibilizar nuestro conocimiento, además de mejorar nuestra concentración y respiración con todos los beneficios que ello conlleva.

Gosu, espero no haber alterado mucho tu programa, te ruego continues con la iniciativa,llegar a donde hemos llegado lo considero todo un triunfo, sería una pena desistir ahora.

Si consideras que mis intervenciones alteran el ritmo o son inoportunas solo tienes que comunicarmelo y procuraré ser más cauto.

El amigo Alone no es buen ejemplo, entre otras tonterías me amenazó de muerte affraid Solo buscaba provocar y llamar la atención, su rollo no tenía nada que ver con lo que tratamos y no se trata de quitarnos mierda, si no de integrarla.

Un saludete maquinón.

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Madeleine el Dom Mar 13 2011, 18:14

Piensa en ésto, la persona más humilde de este foro, la más correcta a tu forma de ver, pues hasta esa que tú crees la más humilde, no ha sido capaz de desligarse de su ego y por lo tanto no lo ha trascendido, así que imagina la distancia que nos separa. Crees que caigo en el ego cuando hablo de ésta forma tan segura, pero yo veo el ego en mi, como tu puedes ver el protocolo de las altas esferas; innecesario y superficial. Todo esto que te estoy poniendo, será el discurso más egocéntrico que jamás hayas oído, pero su verdadero significado dista un abismo de lo que ahora crees.

Gosu, y de verdad que te lo digo desde el cariño; si hubieses trascendido tu ego te daría igual lo que los demás opinen de ti, ¿por qué ibas a dejar de intentar iluminar a los demás si esa ha sido tu iniciativa? De todas maneras, te puedes escudar siempre en que tú ves lo que yo no veo o no veré jamás, de la misma manera que una persona religiosa lo justificará todo por la fe. Yo no he visto que digas nada nuevo, de hecho, Julián domina bastante todo lo que tratas. En realidad son cuestiones que a día de hoy son bastante populares (cuántos se van a la India siguiedo a Osho...). No me conoces. No sabes quién soy, qué he hecho en mi vida, no sabes nada de mí. Solo por eso deberías ser cuidadoso a la hora de juzgar, eso es ser humilde.

A mí me gusta leerte. Muestras inquietud y, aunque no siempre estemos de acuerdo, mola discutir contigo, por eso no quisiera que te tomes a mal esto y que se cree un conflicto de esos que parece que tanto abundan. Y te animo, de verdad, a seguir con lo que has empezado. A mí, al menos, me sirve.
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Gosu el Dom Mar 13 2011, 18:22

Creo que es necesario hacer una aclaración, el estado de suspención del juicio es temporal, es un ejercicio o método filosófico
Eso es observar, ver o como lo queráis llamar. Pero aquí la gente lo único que hace es sentirse atacado constantemente, en lugar de entender lo que digo, están pensando en el gran ego que tengo. Como coño van a entender algo si no paran de hacer eso una y otra vez no paran de emitir juicios suyos, es frustrante. Es como estar rodeado de rubias, que están más pendientes de apartarse el pelo de la cara que de escucharte.

Julián, solo quería ayudar. Pero vista la actitud, se me han quitado todas las ganas. Cada vez que veo a alguno entrar en una polémica absurda de insultos, me vuelvo a desinflar. O alguien que se siente atacado, en lugar de centrarse en entender, me vuelvo a desinflar.
Ya lo comenté en el post de Caro_sil. Yo pongo mi energía en dar mi opinión, mi objetivo es exponer esa idea (porque para mi la (_) DEL EGO, HA SIDO TRASCENDIDA), para nada voy con otra... no tengo por qué estar pendiente de que alguien me malinterprete, ésto es absurdo. Escuchar constantemente apreciaciones personales que atacan a su dignidad me deprime.


Respecto a Alone, te voy a poner el mismo ejemplo que he citado.
os he puesto un ejemplo de algo que no se iba a entender intentando justificar el aislamiento social debido a no ser entendido y os tirais al cuello como perros en lugar de preguntar lo que no se entienda o en lugar de darse cuenta de que vuestra reaccion es en si un ejemplo...
Ves como ésto ha sucedido antes también, en realidad se da constantemente. En lugar de atender a lo que quiere decir, están esperando a que cierre la boca para tacharle de listo o de yo que se. Cayendo en el mismo fallo (como el pone de ejemplo)que ellos critican respecto a la sociedad común.
si os parezco tonto en cambio... igualmente esto es un ejemplo de como los "inteligentes" no pueden juntarse con personas estupidas porque los destripan y se los comen como perros que son...

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Madeleine el Dom Mar 13 2011, 19:26

"Durante largo tiempo me obstiné en hallar a alguien que lo supiera todo sobre sí mismo y sobre los otros, un sabio-demonio, divinamente clarividente. Cada vez que creía haberlo encontrado, debía, tras un examen, cambiar de opinión: el nuevo elegido tenía todavía alguna mancha, algún punto negro, no sé qué recoveco de inconsciencia o de debilidad que le rebajaba al nivel de los humanos. Percibía yo en él huellas de deseo o de esperanza, o algún residuo de pesar. Su cinismo era manifiestamente incompleto.

¡Qué decepción! Y proseguía siempre mi búsqueda y siempre mis ídolos del momento pecaban en algún aspecto: el hombre estaba presente en ellos, oculto, maquillado o escamoteado. Acabé por comprender el despotismo de la especie, y por no soñar más que con un no-hombre, con un monstruo que estuviese totalmente convencido de su nada. Era una locura concebirlo: no podía existir, ya que la lucidez absoluta es incompatible con la realidad de los órganos."

(Cioran)
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por María el Dom Mar 13 2011, 20:28

me gusta ver nuestros comentario y reflexiones
Y a mí. Gosu te animo a que sigas y a quién no le guste cómo se va desarrollando el hilo o el cariz que toma, que simplemente deje de participar.
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Dom Mar 13 2011, 20:37

Idem. Es un hilo constructivo.

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Rula el Dom Mar 13 2011, 23:08

Habíamos quedado que en este hilo no se interrumpia con comentarios que no dan con el tema expuesto Cool.

"¡¡¡Morder un drapo!!!" decía Gosu...

No es obligatorio para nadie seguir...o sea que comportaros Cool
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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Lun Mar 14 2011, 02:19

Una pregunta, ¿por qué creéis que alone era inteligente?

A mí no me lo ha parecido en ninguno de sus post, es más, me ha parecido que es un claro ejemplo de creer sin ver.

"Cuanto más vulgar e ignorante es el hombre, menos enigmático le parece el mundo; todo lo que existe y tal como existe le parece que se explica por sí solo, porque su inteligencia no ha rebasado aún la misión primitiva de servir a la voluntad en calidad de mediadora de motivos."

Arthur Schopenhauer

:roll:

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Lun Mar 14 2011, 02:45

Solo uso este post para desvirtuar.
Un consejo, se puede armar un hilo paralelo de opiniones y comentarios acerca de lo que se opina de "éste".

Listop, no molesto más, sólo quería que no se perdiera esta conversación sobre el "ser y ver" que resulta interesante.

cheers

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Re: Objetivo: Ser y ver

Mensaje por Invitado el Lun Mar 14 2011, 02:55

Alone tenia una lesion en el lobulo frontal, con todo lo que ello implica.

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Re: Objetivo: Ser y ver

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