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Espacios de significación.

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Espacios de significación. Empty Espacios de significación.

Mensaje por Gosu el Vie Mar 04 2011, 20:23

Bueno, llevo dándole vueltas a este tema tan importante de la comunicación y entendimiento.

No comprendo, porque si cuando trascendemos a un nivel de conciencia superior, y el inferior forma parte del superior, no somos capaces de ver lo que entiende un individuo con un nivel de conciencia inferior. Esta idea me hace gracia a la par que me causa cierta impotencia.

Cuando un individuo con un menor grado de conciencia nos habla de algo, entendemos lo que quiere decir, pero no entendemos lo que él entiende... Es una paradoja que dificulta la comunicación, él no entiende lo que el individuo de nivel de conciencia superior entiende y viceversa.

Sí pudiésemos comprender porque sucede esta mierda. Si supiésemos que entiende en ese momento una persona de nivel inferior, podríamos guiarle hacia el superior acelerando el paso a niveles superiores.

Con ésto, un niño, no necesitaría pasar tanto tiempo en el nivel mágico ni mítico. Por qué hay que esperar al preop, formop y conop hasta la madurez, si podemos llevarle al trasracional en menos tiempo. ¿Crees que sería posible?. De igual forma, podríamos traer al mundo de los cuerdos al loco, en fín soñar es gratis xD.

Cogiendo la teoría de las inteligencias múltiples como caminos de desarrollo.
Imagina, alguien con vocación por las matemáticas, no crees que si supiésemos lo que el niño entiende en ese momento podríamos acelerar el proceso. Es que hay que esperar a que tenga 13 años para enseñarle las ecuaciones de segundo grado?... Sad
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Mensaje por Invitado el Sáb Mar 05 2011, 12:08

No creo que sea tanto una cuestión de niveles, sino de madurez. La edad física no esta relacionada con la mental. Se necesitan una serie de procesos y "mutaciones" para poder desarrollar ciertas habilidades y capacidades y así poder avanzar a un nuevo nivel mental. No todo el mundo está preparado para las mismas cosas a la misma edad, y es por esto que el sistema tradicional de educación funciona tan mal. ¿Porqué un superdotado se siente frustrado en la escuela? Aquí precisamente está la respuesta: la generalización sólo funciona con personas "stándar", es imposible crear un modelo adecuado a cada persona, por eso, se toma la norma general y la desviación se asume como un ratio aislado.

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Mensaje por Gosu el Sáb Mar 05 2011, 15:48

Bueno, arantza pero es que la madurez que tú conoces, es la transición a niveles superiores. La edad física claro que no está ligada a esos niveles.

No todo el mundo está preparado para las mismas cosas a la misma edad
Claro, pero la cuestión que planteo es esa, saber por donde anda. Si se lo que él entiende, podré ayudarle, pero por desgracia no es así.

la generalización sólo funciona con personas "stándar", es imposible crear un modelo adecuado a cada persona, por eso, se toma la norma general y la desviación se asume como un ratio aislado.
Es imposible crear un modelo educativo basado en la creencia que desarrolle a cada individuo a su ritmo. Que es el que hay actualmente, yo digo A y tu tienes que creer A, unos comprenden A y otros creen en A.
Pero un modelo educativo basado en la experiencia, hace que el individuo por sí mismo recorra el camino, pues es él y solo él el que sabe donde se encuentra, y hasta que no comprenda A no pasará a B. Solo hay que enseñarle a recorrer su propio camino.
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Mensaje por María el Dom Mar 06 2011, 20:22

Es imposible crear un modelo educativo basado en la creencia que desarrolle a cada individuo a su ritmo.
Impossible is nothing ;P
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Mensaje por Gosu el Dom Mar 06 2011, 21:26

la generalización sólo funciona con personas "stándar", es imposible crear un modelo adecuado a cada persona, por eso, se toma la norma general y la desviación se asume como un ratio aislado.
El problema es que no existen personas "standar", existen personas. Aislar estos conceptos es un error. Existen personas con más o menos aptitudes y éstas pueden estar más o menos desarrolladas. Ningún sistema general beneficiará a nadie. No se puede crear un sistema general de enseñanza para individuos con aptitudes únicas...
En individuos con un C.I desde 85 y 115, es absurdo que la enseñanza se haga para que el de 85 pueda comprender,con ello solo conseguirán que el de 115 desperdicie el tiempo o pierda el interés. Si ampliamos el C.I, mayor es la catástrofe.
Por ello, la educación ha de ser individual, no hablo de un maestro para cada alumno. Sino enseñar a los alumnos a que aprendan a su ritmo.

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Mensaje por Invitado el Lun Mar 07 2011, 10:47

Claro Gosu, si precisamente es a eso a lo que me refiero yo.

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Mensaje por Gosu el Lun Mar 07 2011, 12:43

Ahora comprendo, porque no pueden haber espacios de significación. Jamás sabremos que piensa un holón inferior, porque su visión es limitada.
No es objetiva, no tan objetiva como la nuestra. Se trata de una valoración subjetiva de la realidad, pues no es el ser quien las emite, sino un falso ser. bounce
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Mensaje por María el Lun Mar 07 2011, 13:06

Es imposible crear un modelo educativo basado en la creencia que desarrolle a cada individuo a su ritmo.

Impossible is nothing ;P
Varrendo para casa. Smile

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Última edición por María el Lun Mar 07 2011, 13:25, editado 1 vez
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Mensaje por Gosu el Lun Mar 07 2011, 13:20

Me encanta, es la perfecta educación. Una educación que a la par que vocacional, desarrolla al individuo a su ritmo, que le mantiene en contacto con los demás. Esto fomenta la igualdad y ayuda al individuo a recorrer tú propio camino desde pequeño, es muy importante (no más vagos).

Mola ver a gente emprendedora, siempre me pasa igual, acabas viendo a personas que en su día no solo vieron ésto que ahora ves tú, sino que lo pusieron el práctica. Espero que esta enseñanza se de a conocer.:D
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Mensaje por María el Lun Mar 07 2011, 13:35

Espero que esta enseñanza se de a conocer.
:D Sí, ojalá cundiera el ejemplo de este centro. Además, es gratuito, aunque últimamente está teniendo algunos problemas económicos. Sad

Debe de haber tortas para matricular a los alumnos.



Última edición por María el Lun Mar 07 2011, 19:51, editado 2 veces
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Mensaje por Yuki-Onna el Lun Mar 07 2011, 14:21

Vaya, qué pasada de colegio Shocked
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Mensaje por Invitado el Lun Mar 07 2011, 17:47

Quede fascinada con este lugar, aunque busque un poco en internet y no encuentro la web de ellos. Hay muchos blogs que hablan del lugar...
SI alguno tiene o encuentra la Web de ellos la comparten?

Gracias! alien

P/D: lo encontré www.pelouro.org aunque no esta funcionando Llorando o muy trist

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Mensaje por José Luis el Vie Jun 17 2011, 12:37

He descubierto este hilo de casualité, buscando acomodo al de la hipersensibilidad. ¿Por qué no me avisas de estos temas, Gosu?
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Mensaje por Gosu el Vie Jun 17 2011, 15:22

Juas, pues sí Jose, los gallegos ya habían puesto en practica el aprendizaje orgánico... (estos gallegos de pacotilla). Como dijo el amigo de la señorita melenita, somos cajas de resonancia, y parece ser que vuelven a vibrar en la misma frecuencia.
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Mensaje por María el Vie Jun 17 2011, 17:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Juas, pues sí Jose, los gallegos ya habían puesto en practica el aprendizaje orgánico... (estos gallegos de pacotilla).
Ejem, ejem, ejem.... Placa placa... Laughing
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Mensaje por Gosu el Vie Jun 17 2011, 19:01

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Mensaje por María el Vie Jun 17 2011, 19:08

Otiá, lo has hecho con el Paint?? Laughing
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Mensaje por Gosu el Vie Jun 17 2011, 19:17

Unos trazos.... (ya sabes, no me gusta presumir)
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Mensaje por José Luis el Sáb Jun 18 2011, 11:01

Pues sí, simplemente supieron usar la inteligencia práctica (ver Stenberg) para dar sentido a lo que es de sentido común.

Lo orgánico mola más que lo mecánico, jeje...
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Mensaje por José Luis el Sáb Jun 18 2011, 13:21

Volviendo al tema inicial, quería comentar una idea general que ha surgido de una segunda lectura:

Un holón más profundo sí puede comprender a un holón más superficial. Al revés es imposible.

Un espacio de significación más profundo implica un espacio de responsabilidad más amplio. Si no podemos, ni debemos, pedir a un niño que actúe como un hombre, tampoco podemos ni debemos pedir a un holón superficial que piense y actúe como uno más profundo.


Como los términos "superior" e "inferior" tienen connotaciones claramente negativistas, los sustituyo por "profundo" y "superficial". Aunque, bueno, si queremos ponernos susceptibles, éstos tampoco se libran de esas connotaciones Smile
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Mensaje por Invitado el Sáb Jun 18 2011, 13:40

Y ¿por qué hay padres que son incapaces de comprender a sus hijos pequeños?

No hablo de adolescentes, hablo de niños. No saben cómo tratarles. Si se supone que un holón más profundo comprende al superficial ¿por qué no sabe interactuar con él?

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Mensaje por José Luis el Sáb Jun 18 2011, 13:53

He dicho que puede, no que lo vaya a hacer. Es diferente. La actitud es fundamental a la hora de acercarse.

De todos modos, ya que lo planteas, es evidente que la distancia aleja esa posibilidad. Es decir, no es lo mismo "bajar" un escalón que quince.

Pero a veces, aunque comprendas a tus hijos en algunas cosas, no significa que le dejes hacer a su antojo, que es lo que ellos querrían. A veces hay que obligarles a seguir caminos poco agradables que les ayudarán a madurar.

También cabe la posibilidad de que el holón superficial no se deje acercar, naturalmente, por mucha buena actitud que muestre el profundo.

En definitiva, que no es fácil lograrlo. La idea que expuse no aludía a estas dificultades, lógicamente, sino al hecho cierto de que la comprensión sólo se puede dar en una dirección (si lo entendemos de modo global, claro, porque en ciertos comportamientos los pequeños nos comprenden mejor que nosotros). Hay que mantener siempre en mente que no en todo momento se actúa desde el nivel más profundo de conciencia, ni mucho menos. Es todo más dinámico. Lo del nivel más profundo es simplemente una señalización de hasta qué punto podemos responder, y si es algo estructural, qué tendencia general nos rige. No sé si me explico.
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Mensaje por José Luis el Sáb Jun 18 2011, 14:12

Esta reflexión me ha traído en una ola un concepto que no sé si lo hemos visto anteriormente en el foro: la noción de creoda, o de cómo una 'huella' se convierte en una condición de posibilidad de nuevos desarrollos, de nuevos impulsos desde espacios limitados (que no limitantes).

Sí recuerdo lo del ecualizador, que viene a ser la multiplicación de la idea de la creoda (chreode en inglés).
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Mensaje por Gosu el Sáb Jun 18 2011, 16:23

No se, seguramente esté equivocado, pero no lo veo así. Tú interpretas lo que él te dice, desde tu subjetividad (menor que la suya). Entiendes lo que dice, pero no entiendes lo que él entiende, y al fin y al cabo, es lo que importa.

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Mensaje por Invitado el Dom Jun 19 2011, 19:13

La comunicación entre dos holones del mismo nivel permite una comunicación más directa y enfocada a conocer lo que quieren uno y otro holón de igual nivel. Cuando la intercomunicación es con un holón de nivel superior, este holón con mayor espacio de significación tiene la capacidad de comprender las necesidades de los holones de inferior nivel. Necesidades, estas pueden comprender deseos,fobias o indiferencia. El mayor espacio de significación también permite una mayor comprención de la dinámica del entorno.
Es lo que se llama choque generacional. La interferencia en la comunicación entre los deseos de unos y las necesidades en general.
Como ejemplo tenemos al holón de los políticos respecto al holón de nivel superior de la ciudadanía en general. Los deseoa de los primeros chocan con las necesidades de mantenimiento del sistema que intercomunica a políticos con ciudadanía.

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