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La mentira

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La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 04, 2011 9:44 am

Refranes españoles

Antes se atrapa al mentiroso que al cojo.
Embustes y cuentos, de uno nacen cientos.
En la boca del embustero lo cierto se hace dudoso.
En la boca del mentiroso, lo cierto se hace más que dudoso.
La mentira anda con muletas, y la verdad sin ellas.
La mentira busca el rincón.
La mentira dura hasta que la verdad florece.
La mentira dura mientras la verdad no llega.
La mentira es animal de quinta vida.
La mentira nunca muere de vieja.
La mentira y la torta, debe ser gorda.
La mentira y la verdad no pueden vivir en paz.

¿Qué opináis de la mentira?

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 04, 2011 9:53 am

La mentira es algo que se esconde para no tener que existir.


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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 04, 2011 9:57 am

Que es un gran proceso cognitivo que nos permite no sólo modificar la realidad a la hora de expresarla, sino también adecuarla a nuestras necesidades en un momento determinado.

La mentira es muy útil en según que casos.

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Vie Mar 04, 2011 11:30 am

¿Sabes que uno de los motivos por los que se generó la sintaxis fue precisamente para defenderse de la mentira? En un principio, el prelenguaje solo permitía referirse a hechos de aquí y ahora. En el momento en el que hubo desplazamiento y se comenzó a hacer referencia a hechos ocurridos en otro espacio y otro tiempo comenzó el protolenguaje y la capacidad de prevaricación; como no ves lo que digo puedo exagerarlo o modificarlo a mi antojo. De ahí a la argumentación hubo solo un paso, y la argumentación se sustenta por la sintaxis; es decir: "explícame eso mejor...".

Algunos animales como los cercopitecos tienen capacidad de prevaricación. La mentira es un arma para la vida en sociedad. De hecho, a parte de conceptos morales, se considera inteligente al niño que sabe mentir.

Desde de un punto de vista moral, pienso que, como todo en esta vida, es relativo. Hay mentiras y mentiras. Hay mentiras absurdas que no tienen razón de ser, generadas habitualmente por inseguridades, hay mentiras que benefician a unos y perjudican a otros, hay mentiras que benefician a todos, hay mentiras que no benefician a nadie.

A me suele gustar más la verdad, aunque también suele ser más fea.

Madeleine

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Re: La mentira

Mensaje por Gosu el Vie Mar 04, 2011 3:49 pm

La mentira existirá allá donde existan individuos ciegos. Aquel que está preparado para ver, no necesita de la mentira.

Cuándo alguien miente sobre si mismo a los demás. Qué significado pensáis que tiene. Alguien por ejemplo que no es matemático y dice ser matemático. ¿Por decir que eres matemático, te harás matemático?, ¿no verdad?. En cambio, tú si verás a un matemático (por más o menos tiempo) pues él te ha dicho que es matemático. Pero si no lo es!, como puedes ver que es matemático. Estas viendo al verdadero o al yo suyo que quiere que veas.

Cuándo alguien miente a otro con ánimo de que éste no sufra. Qué significado tiene. Alguien por ejemplo que es obeso, y le dicen que no está obeso. Es que ¿la mentira le hará volverse flaco, no verdad?. ¿O la mentira hará volverse flaco a su yo, sí verdad?.

Qué diferencia hay entre el que es matemático, y él que aparenta ser matemático e incluso mejor matemático que el primero. ¿Quién es el que sale perdiendo?

Por ello, es absurdo seguir adornando al falso, y preocuparte en desarrollar al verdadero.





Gosu

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Re: La mentira

Mensaje por Rula el Vie Mar 04, 2011 11:21 pm

Creo que está bién ir con la verdad, pero hay muchas veces que se puede mentir sin perjudicar a nadie, simplemente algo que tú lo haces a consciencia por determinadas causas.
Pero el mentir diciendo que eres un matemático cuando no lo eres, pués lo encuentro absurdo y de persona que quiere demostrarse como realmente no es. Encuentro falsedad en la persona, y si sé que realmente no es matemático, me crea desconfianza con ella para siempre.
Se dice que la sinceridad y la verdad hace sentir bién a uno mismo, viviendo tranquilo y libre en sí mismo. Como una paz interna.

Mentir puede ser bueno o malo segun la situación que uno se encuentre. Pero el arte de mentir para agradar o sentirse interesante para los otros, no es bueno.

A mí, personalmente no me gustan las mentiras, pero siempre hay que medirlas y preguntarse el por qué de haberla dicho.

Está claro que decir que eres matemático cuando no lo eres, creo que a la larga sales perdiendo.

Rula

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 05, 2011 10:55 am

Las mentiras, las falacias, los sofismas. Razonamientos malos o errores de razonamiento, bien por ambigüedad, por contexto o por mala formulación de las premisas.

La verdad como tal,simplemente, es cuestión de perspectiva.

Con esto ni la defiendo ni la legitimo, pero si la justifico. ¿Quién no ha mentido una vez, muchas veces? Por inseguridad, por apariencia, por miedo o vergüenza, por ego o por rabia. Muchas aplicaciones Crazy

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 05, 2011 11:54 pm

Madeleine me ha gustado tu comentario.

A mí suele gustar más la verdad, aunque también suele ser más fea.

Mira te dejo una frase que leí el otro día que me hizo gracia y creo que a ti también te gustará.

"Como todos los soñadores, confundí el desencanto con la verdad."

Es de Sartre, para variar un poco.


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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Lun Mar 07, 2011 6:07 pm

Creo que cada uno puede hablar de su propia verdad, que basicamente es el problema cuanto se lo enfrenta a una contrapartida como la mentira.

Ejemplo: sos un perfecto idiota!
Respuesta: no, es que no me comprendes

Cual era la verdad en este caso, era un idiota?
No lo sabemos, ya que debemos ver el contexto en el cual el forma su idea de lo que un idiota significa y el otro seguramente no se siente identificado con esa definicion...

Estas feo... Es verdad?
Bueno, depende quien lo mire...

La Tierra es plana... Era mentira? si, lo era, pero era una verdad para los de un tiempo en la historia...

Creo que la gente busca la verdad, y es la busqueda la que lo hace interesante, ya que su percepcion cambiara su verdad y lo que fue "verdad" ayer no lo sera mañana...

Tampoco quiere decir que defienda la mentira, pero siempre verdad y mentira se mezclan con la subjetividad de quien las nombra.

Me encanta el tema de la verdad y la mentira por ver como expone cada uno lo que siente al respecto... Hoy eso es verdad...

Un abrazo!
alien

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Lun Mar 07, 2011 6:48 pm

"Como todos los soñadores, confundí el desencanto con la verdad."

Es muy interesante el hecho de que siempre hay una tendencia a asociar lo verdadero, lo auténtico, lo valioso con lo grave, lo denso o lo complicado y, por ende; oscuro (con todo lo que conlleva la oscuridad).

¿Qué es la verdad? Lo que es. ¿Qué es la mentira? Lo que no es. Claro que, como somos un cúmulo de mundos con diferentes vivencias pese a estar unidos por una noción compartida de existencia; lo que es verdad en mi mundo puede no serlo en el mundo de otro. Así el concepto de "verdad/mentira" va muy asociado con nuestro concepto de "realidad". Otra cuestión diferente es cuando finjo que algo "es" cuando en realidad sé que no "es", lo cual solemos llamar mentira. La mentira es un método de manipulación eficaz, ya que dado que la verdad es tan relativa, un buen mentiroso puede no ser descubierto nunca. Vease, para ilustrar este punto, todas las empresas vinculadas a productos espirituales que venden fe e ilusión; iglesias, todos los chamanes new age que venden libros a porrillo donde manipulan sabiamente conceptos de filosofías orientales para europeos que se van a la India a buscarse -¿no sería más práctico que se buscasen en su barrio de su pueblo natal?-, la lotería que por un módico precio crea la falsa ilusión de ser millonario... Y eso por no hablar de toda la estructura político-económica que nos crea la falsa sensación de libertad y capacidad de decisión cuando verdaderamente vivimos como esclavos domesticados.

Es muy fácil encontrar la mentira en determinados contextos. "¿Qué hay de comer?". "Macarrones". Y luego resulta que son acelgas (lo que se conoce como "bulo alimenticio"). He aquí una mentira desenmascarada. Pero las peores mentiras, las que nos confunden de verdad, la que nos restan capacidad para discernir qué es real y qué no lo es (eso es lo malo de la mentira), son mucho más complicadas de cazar. Y suelen ser los aguijones de las sanguijuelas que nos roban energía.

Madeleine

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Lun Mar 07, 2011 9:25 pm

Es muy fácil encontrar la mentira en determinados contextos. "¿Qué hay de comer?". "Macarrones". Y luego resulta que son acelgas (lo que se conoce como "bulo alimenticio"). He aquí una mentira desenmascarada. Pero las peores mentiras, las que nos confunden de verdad, la que nos restan capacidad para discernir qué es real y qué no lo es (eso es lo malo de la mentira), son mucho más complicadas de cazar. Y suelen ser los aguijones de las sanguijuelas que nos roban energía.

Coincido mucho con lo que dices antes de este parrafo, sin embargo en este tengo algunos comentarios que hacer...

Es cierto que la verdad a la hora de la comida seria la indicada, sobre todo si me dicen que hay macarrones y luego me van a dar acelgas. Ahora si a mi no me gustaran las acelgas (de hecho me gustan), preferiria que no me digan nada, para no anticiparme la angustia que va a representarme comerlas... Claro, otros prefieren que se los digan para "prepararse"...

Sobre la capacidad para discernir la verdad respecto de la mentira, vale, lo tomo... aunque a veces he observado que la gente no siempre quiere la verdad...

Voy a mencionar una verdad que quiza a algunos no le traiga un buen recuerdo, el caso "alone", sip, lo he leido, sus post no fueron borrados (me dio curiosidad luego de leer otros hilos de "mar") y es honestamente muy engreído, es verdad, pero no mentía... el despreciaba a todos, se creía superior y solo actuaba como un chico con rabieta... Esa verdad, respecto de como él era, dejaba tranquilos a los integrantes del foro? no
Nadie estaba tranquilo con sus comentarios por más sinceros que fueran... y es que la verdad... uno quiere las verdades que le agradan... y claro, prefiero saber que es un tonto antes de hacerme su amiga... pero la extrema sinceridad puede ser nociva cuando no se tiene consideración por el otro... eso también es verdad...

Perdón por mencionarlo, perdón si ofendí a alguien... solo que no pude encontrar un ejemplo mejor.

Recien los conozco y espero sepan comprender que no es mi intención causar un mal rato a nadie.

Un abrazo!

cheers

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Miér Mar 09, 2011 7:59 pm

La mentira es la evolución de la simulación, esta se encuentra en el mundo físico y biológico. La mentira pertenece a la noosfera, más profunda o evolucionada. El espacio de significación del lenguaje trasciende la realidad física y biológica, más superficiales.Esta trascendencia es la que posibilita la creatividad y con ella la mentira y su hermana la fantasía. Es mediante la comprensión de este hecho como podemos acercarnos a la verdad.

Pegaso,Medusa,Micky Mouse,Lobezno,etc.Son realidades que trascienden la realidad biológica.Son realidades más profundas.
La mentira es tan real como la verdad.

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Miér Mar 09, 2011 9:22 pm

La mentira es tan real como la verdad.

Jugamos a un juego sobre un tablero concreto, con unas fichas concretas y unas reglas concretas. Esta delimitación es lo que define a ese juego preciso y hace que no sea otro. Si utilizo piezas diferentes o cambio las reglas implica que cambio de juego o que juego a una versión modificada del juego x.

Si hablamos de los animales que habitan la tierra, de la que se tiene conocimiento, y entre ellos mencionamos el pegaso o los unicornios, estamos incluyendo en un plano una realidad de otro plano. Si esa conversación la tenemos con una persona que conoce este hecho, nos corregirá, lo admitirá como alegato a la fantasía o se reirá; depende del contexto. Sin embargo, si esto lo afirmamos ante alguien que no sabe si en un plano real existen estos animales y nosotros sabemos además de su ignorancia, le estaremos engañando; bien con fines estimulantes -como se suele hacer con los niños-, bien con fines de poder -como en el caso de la Iglesia- o bien por cualquier otro fin que nos ofrezca un beneficio. Porque se suele dar "falso testimonio" cuando este produce una ventaja; y sea zafarse de un castigo o conseguir algo.

La mentira es real, -realmente hay mentiras-, pero no es real en el plano en el que se trata, por lo que no es más que un armazón hueco, sin correspondencia en la realidad en la que se produce.

Madeleine

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Jue Mar 10, 2011 10:37 am

La mentira es real, -realmente hay mentiras-, pero no es real en el plano en el que se trata, por lo que no es más que un armazón hueco, sin correspondencia en la realidad en la que se produce.

Exacto, es real en un plano más profundo, tiene correspondencia con la realidad y no es hueco su armazón, está lleno de intenciones,valores,creencias,deseos,etc. todo lo que representa al yo y al nosotros de quien deconstruye la realidad.

No me mal interpretes, no defiendo la mentira, solo quiero interpretarla, comprenderla en su profundidad, más allá de su apariencia superficial.

Un ejemplo es el polígrafo, éste mide parámetros superficiales.Si el individuo tiene una creencia falsa, el polígrafo no detectará la falsedad de dicha creencia, dará como "verdadera" una afirmación basándose en parametros superficiales.
Los resultados del polígrafo se fundamentan en las creencias del individuo, en la coherencia entre lo que el individuo cree y dice.El polígrafo lo que detecta es esta clase de incoherencia no otras.
Si el polígrafo me pregunta si creo que el Pegaso existe y yo respondo afirmativamente basándome en la creencia de una realidad integral en la que se incluye la fantasía y la mentira, el polígrafo detectará que digo la verdad.

Lo que detecta el polígrafo es la hipocresía.
La mentira es algo más profundo que se oculta para no tener que existir.

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Jue Mar 10, 2011 10:53 am

Estoy de acuerdo contigo, Julian. La verdad es que me has hecho pensar ya que es difícil hablar de la mentira sin empaparla en conceptos morales. Siempre he pensado que nos pasamos la vida buscando la verdad, lo auténtico, lo cierto, lo que es; y no tenemos en cuenta que esa realidad es multiforme, y lo que en ciertos parámetros es auténtico; desde otra perspectiva es falso. Depende de cuál sea la pregunta.
Eso desemboca en que demos por ciertas una serie de cuestiones para crearnos una esfera de seguridad, de certezas; y con esas certezas perdemos la capacidad de ver otras realidades, otros planos; de jugar a otros juegos.

Con una realidad llena de certezas, muchas veces terminamos autoengañándonos porque todo se mueve, y lo que hoy es cierto a lo mejor mañana no lo es.


Madeleine

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