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La mentira

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La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 04 2011, 10:44

Refranes españoles

Antes se atrapa al mentiroso que al cojo.
Embustes y cuentos, de uno nacen cientos.
En la boca del embustero lo cierto se hace dudoso.
En la boca del mentiroso, lo cierto se hace más que dudoso.
La mentira anda con muletas, y la verdad sin ellas.
La mentira busca el rincón.
La mentira dura hasta que la verdad florece.
La mentira dura mientras la verdad no llega.
La mentira es animal de quinta vida.
La mentira nunca muere de vieja.
La mentira y la torta, debe ser gorda.
La mentira y la verdad no pueden vivir en paz.

¿Qué opináis de la mentira?

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 04 2011, 10:53

La mentira es algo que se esconde para no tener que existir.


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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 04 2011, 10:57

Que es un gran proceso cognitivo que nos permite no sólo modificar la realidad a la hora de expresarla, sino también adecuarla a nuestras necesidades en un momento determinado.

La mentira es muy útil en según que casos.

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Vie Mar 04 2011, 12:30

¿Sabes que uno de los motivos por los que se generó la sintaxis fue precisamente para defenderse de la mentira? En un principio, el prelenguaje solo permitía referirse a hechos de aquí y ahora. En el momento en el que hubo desplazamiento y se comenzó a hacer referencia a hechos ocurridos en otro espacio y otro tiempo comenzó el protolenguaje y la capacidad de prevaricación; como no ves lo que digo puedo exagerarlo o modificarlo a mi antojo. De ahí a la argumentación hubo solo un paso, y la argumentación se sustenta por la sintaxis; es decir: "explícame eso mejor...".

Algunos animales como los cercopitecos tienen capacidad de prevaricación. La mentira es un arma para la vida en sociedad. De hecho, a parte de conceptos morales, se considera inteligente al niño que sabe mentir.

Desde de un punto de vista moral, pienso que, como todo en esta vida, es relativo. Hay mentiras y mentiras. Hay mentiras absurdas que no tienen razón de ser, generadas habitualmente por inseguridades, hay mentiras que benefician a unos y perjudican a otros, hay mentiras que benefician a todos, hay mentiras que no benefician a nadie.

A me suele gustar más la verdad, aunque también suele ser más fea.

Madeleine

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Re: La mentira

Mensaje por Gosu el Vie Mar 04 2011, 16:49

La mentira existirá allá donde existan individuos ciegos. Aquel que está preparado para ver, no necesita de la mentira.

Cuándo alguien miente sobre si mismo a los demás. Qué significado pensáis que tiene. Alguien por ejemplo que no es matemático y dice ser matemático. ¿Por decir que eres matemático, te harás matemático?, ¿no verdad?. En cambio, tú si verás a un matemático (por más o menos tiempo) pues él te ha dicho que es matemático. Pero si no lo es!, como puedes ver que es matemático. Estas viendo al verdadero o al yo suyo que quiere que veas.

Cuándo alguien miente a otro con ánimo de que éste no sufra. Qué significado tiene. Alguien por ejemplo que es obeso, y le dicen que no está obeso. Es que ¿la mentira le hará volverse flaco, no verdad?. ¿O la mentira hará volverse flaco a su yo, sí verdad?.

Qué diferencia hay entre el que es matemático, y él que aparenta ser matemático e incluso mejor matemático que el primero. ¿Quién es el que sale perdiendo?

Por ello, es absurdo seguir adornando al falso, y preocuparte en desarrollar al verdadero.





Gosu

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Re: La mentira

Mensaje por Rula el Sáb Mar 05 2011, 00:21

Creo que está bién ir con la verdad, pero hay muchas veces que se puede mentir sin perjudicar a nadie, simplemente algo que tú lo haces a consciencia por determinadas causas.
Pero el mentir diciendo que eres un matemático cuando no lo eres, pués lo encuentro absurdo y de persona que quiere demostrarse como realmente no es. Encuentro falsedad en la persona, y si sé que realmente no es matemático, me crea desconfianza con ella para siempre.
Se dice que la sinceridad y la verdad hace sentir bién a uno mismo, viviendo tranquilo y libre en sí mismo. Como una paz interna.

Mentir puede ser bueno o malo segun la situación que uno se encuentre. Pero el arte de mentir para agradar o sentirse interesante para los otros, no es bueno.

A mí, personalmente no me gustan las mentiras, pero siempre hay que medirlas y preguntarse el por qué de haberla dicho.

Está claro que decir que eres matemático cuando no lo eres, creo que a la larga sales perdiendo.

Rula

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Sáb Mar 05 2011, 11:55

Las mentiras, las falacias, los sofismas. Razonamientos malos o errores de razonamiento, bien por ambigüedad, por contexto o por mala formulación de las premisas.

La verdad como tal,simplemente, es cuestión de perspectiva.

Con esto ni la defiendo ni la legitimo, pero si la justifico. ¿Quién no ha mentido una vez, muchas veces? Por inseguridad, por apariencia, por miedo o vergüenza, por ego o por rabia. Muchas aplicaciones Crazy

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Dom Mar 06 2011, 00:54

Madeleine me ha gustado tu comentario.

A mí suele gustar más la verdad, aunque también suele ser más fea.

Mira te dejo una frase que leí el otro día que me hizo gracia y creo que a ti también te gustará.

"Como todos los soñadores, confundí el desencanto con la verdad."

Es de Sartre, para variar un poco.


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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Lun Mar 07 2011, 19:07

Creo que cada uno puede hablar de su propia verdad, que basicamente es el problema cuanto se lo enfrenta a una contrapartida como la mentira.

Ejemplo: sos un perfecto idiota!
Respuesta: no, es que no me comprendes

Cual era la verdad en este caso, era un idiota?
No lo sabemos, ya que debemos ver el contexto en el cual el forma su idea de lo que un idiota significa y el otro seguramente no se siente identificado con esa definicion...

Estas feo... Es verdad?
Bueno, depende quien lo mire...

La Tierra es plana... Era mentira? si, lo era, pero era una verdad para los de un tiempo en la historia...

Creo que la gente busca la verdad, y es la busqueda la que lo hace interesante, ya que su percepcion cambiara su verdad y lo que fue "verdad" ayer no lo sera mañana...

Tampoco quiere decir que defienda la mentira, pero siempre verdad y mentira se mezclan con la subjetividad de quien las nombra.

Me encanta el tema de la verdad y la mentira por ver como expone cada uno lo que siente al respecto... Hoy eso es verdad...

Un abrazo!
alien

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Lun Mar 07 2011, 19:48

"Como todos los soñadores, confundí el desencanto con la verdad."

Es muy interesante el hecho de que siempre hay una tendencia a asociar lo verdadero, lo auténtico, lo valioso con lo grave, lo denso o lo complicado y, por ende; oscuro (con todo lo que conlleva la oscuridad).

¿Qué es la verdad? Lo que es. ¿Qué es la mentira? Lo que no es. Claro que, como somos un cúmulo de mundos con diferentes vivencias pese a estar unidos por una noción compartida de existencia; lo que es verdad en mi mundo puede no serlo en el mundo de otro. Así el concepto de "verdad/mentira" va muy asociado con nuestro concepto de "realidad". Otra cuestión diferente es cuando finjo que algo "es" cuando en realidad sé que no "es", lo cual solemos llamar mentira. La mentira es un método de manipulación eficaz, ya que dado que la verdad es tan relativa, un buen mentiroso puede no ser descubierto nunca. Vease, para ilustrar este punto, todas las empresas vinculadas a productos espirituales que venden fe e ilusión; iglesias, todos los chamanes new age que venden libros a porrillo donde manipulan sabiamente conceptos de filosofías orientales para europeos que se van a la India a buscarse -¿no sería más práctico que se buscasen en su barrio de su pueblo natal?-, la lotería que por un módico precio crea la falsa ilusión de ser millonario... Y eso por no hablar de toda la estructura político-económica que nos crea la falsa sensación de libertad y capacidad de decisión cuando verdaderamente vivimos como esclavos domesticados.

Es muy fácil encontrar la mentira en determinados contextos. "¿Qué hay de comer?". "Macarrones". Y luego resulta que son acelgas (lo que se conoce como "bulo alimenticio"). He aquí una mentira desenmascarada. Pero las peores mentiras, las que nos confunden de verdad, la que nos restan capacidad para discernir qué es real y qué no lo es (eso es lo malo de la mentira), son mucho más complicadas de cazar. Y suelen ser los aguijones de las sanguijuelas que nos roban energía.

Madeleine

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Lun Mar 07 2011, 22:25

Es muy fácil encontrar la mentira en determinados contextos. "¿Qué hay de comer?". "Macarrones". Y luego resulta que son acelgas (lo que se conoce como "bulo alimenticio"). He aquí una mentira desenmascarada. Pero las peores mentiras, las que nos confunden de verdad, la que nos restan capacidad para discernir qué es real y qué no lo es (eso es lo malo de la mentira), son mucho más complicadas de cazar. Y suelen ser los aguijones de las sanguijuelas que nos roban energía.

Coincido mucho con lo que dices antes de este parrafo, sin embargo en este tengo algunos comentarios que hacer...

Es cierto que la verdad a la hora de la comida seria la indicada, sobre todo si me dicen que hay macarrones y luego me van a dar acelgas. Ahora si a mi no me gustaran las acelgas (de hecho me gustan), preferiria que no me digan nada, para no anticiparme la angustia que va a representarme comerlas... Claro, otros prefieren que se los digan para "prepararse"...

Sobre la capacidad para discernir la verdad respecto de la mentira, vale, lo tomo... aunque a veces he observado que la gente no siempre quiere la verdad...

Voy a mencionar una verdad que quiza a algunos no le traiga un buen recuerdo, el caso "alone", sip, lo he leido, sus post no fueron borrados (me dio curiosidad luego de leer otros hilos de "mar") y es honestamente muy engreído, es verdad, pero no mentía... el despreciaba a todos, se creía superior y solo actuaba como un chico con rabieta... Esa verdad, respecto de como él era, dejaba tranquilos a los integrantes del foro? no
Nadie estaba tranquilo con sus comentarios por más sinceros que fueran... y es que la verdad... uno quiere las verdades que le agradan... y claro, prefiero saber que es un tonto antes de hacerme su amiga... pero la extrema sinceridad puede ser nociva cuando no se tiene consideración por el otro... eso también es verdad...

Perdón por mencionarlo, perdón si ofendí a alguien... solo que no pude encontrar un ejemplo mejor.

Recien los conozco y espero sepan comprender que no es mi intención causar un mal rato a nadie.

Un abrazo!

cheers

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Miér Mar 09 2011, 20:59

La mentira es la evolución de la simulación, esta se encuentra en el mundo físico y biológico. La mentira pertenece a la noosfera, más profunda o evolucionada. El espacio de significación del lenguaje trasciende la realidad física y biológica, más superficiales.Esta trascendencia es la que posibilita la creatividad y con ella la mentira y su hermana la fantasía. Es mediante la comprensión de este hecho como podemos acercarnos a la verdad.

Pegaso,Medusa,Micky Mouse,Lobezno,etc.Son realidades que trascienden la realidad biológica.Son realidades más profundas.
La mentira es tan real como la verdad.

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Miér Mar 09 2011, 22:22

La mentira es tan real como la verdad.

Jugamos a un juego sobre un tablero concreto, con unas fichas concretas y unas reglas concretas. Esta delimitación es lo que define a ese juego preciso y hace que no sea otro. Si utilizo piezas diferentes o cambio las reglas implica que cambio de juego o que juego a una versión modificada del juego x.

Si hablamos de los animales que habitan la tierra, de la que se tiene conocimiento, y entre ellos mencionamos el pegaso o los unicornios, estamos incluyendo en un plano una realidad de otro plano. Si esa conversación la tenemos con una persona que conoce este hecho, nos corregirá, lo admitirá como alegato a la fantasía o se reirá; depende del contexto. Sin embargo, si esto lo afirmamos ante alguien que no sabe si en un plano real existen estos animales y nosotros sabemos además de su ignorancia, le estaremos engañando; bien con fines estimulantes -como se suele hacer con los niños-, bien con fines de poder -como en el caso de la Iglesia- o bien por cualquier otro fin que nos ofrezca un beneficio. Porque se suele dar "falso testimonio" cuando este produce una ventaja; y sea zafarse de un castigo o conseguir algo.

La mentira es real, -realmente hay mentiras-, pero no es real en el plano en el que se trata, por lo que no es más que un armazón hueco, sin correspondencia en la realidad en la que se produce.

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Jue Mar 10 2011, 11:37

La mentira es real, -realmente hay mentiras-, pero no es real en el plano en el que se trata, por lo que no es más que un armazón hueco, sin correspondencia en la realidad en la que se produce.

Exacto, es real en un plano más profundo, tiene correspondencia con la realidad y no es hueco su armazón, está lleno de intenciones,valores,creencias,deseos,etc. todo lo que representa al yo y al nosotros de quien deconstruye la realidad.

No me mal interpretes, no defiendo la mentira, solo quiero interpretarla, comprenderla en su profundidad, más allá de su apariencia superficial.

Un ejemplo es el polígrafo, éste mide parámetros superficiales.Si el individuo tiene una creencia falsa, el polígrafo no detectará la falsedad de dicha creencia, dará como "verdadera" una afirmación basándose en parametros superficiales.
Los resultados del polígrafo se fundamentan en las creencias del individuo, en la coherencia entre lo que el individuo cree y dice.El polígrafo lo que detecta es esta clase de incoherencia no otras.
Si el polígrafo me pregunta si creo que el Pegaso existe y yo respondo afirmativamente basándome en la creencia de una realidad integral en la que se incluye la fantasía y la mentira, el polígrafo detectará que digo la verdad.

Lo que detecta el polígrafo es la hipocresía.
La mentira es algo más profundo que se oculta para no tener que existir.

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Re: La mentira

Mensaje por Madeleine el Jue Mar 10 2011, 11:53

Estoy de acuerdo contigo, Julian. La verdad es que me has hecho pensar ya que es difícil hablar de la mentira sin empaparla en conceptos morales. Siempre he pensado que nos pasamos la vida buscando la verdad, lo auténtico, lo cierto, lo que es; y no tenemos en cuenta que esa realidad es multiforme, y lo que en ciertos parámetros es auténtico; desde otra perspectiva es falso. Depende de cuál sea la pregunta.
Eso desemboca en que demos por ciertas una serie de cuestiones para crearnos una esfera de seguridad, de certezas; y con esas certezas perdemos la capacidad de ver otras realidades, otros planos; de jugar a otros juegos.

Con una realidad llena de certezas, muchas veces terminamos autoengañándonos porque todo se mueve, y lo que hoy es cierto a lo mejor mañana no lo es.


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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 11 2011, 00:07


Cuándo alguien miente a otro con ánimo de que éste no sufra. Qué significado tiene. Alguien por ejemplo que es obeso, y le dicen que no está obeso. Es que ¿la mentira le hará volverse flaco, no verdad?. ¿O la mentira hará volverse flaco a su yo, sí verdad?.


Por ello, es absurdo seguir adornando al falso, y preocuparte en desarrollar al verdadero.


Ah! Eso no me gusta... Parece estar de moda, miles de perfiles dicen lo mismo: Soy muy directo, digo lo que pienso, No tengo pelos en la lengua. ¡Tonterías!, las cosas se dicen cuando hay que decirlas, hay momentos y momentos. ¿Qué sentido tiene decirle a alguien que se ve mal con la ropa que lleva encima si no hay posibilidad que se lo pueda cambiar en eso momento? Hacerlo sentir incómodo es la única consecuencia der sincero ¿Eso es bueno? ¿qué sentido tiene?... ¡Decir la verdad! Sí, que agradable, es bueno, lo correcto y, además, prima más la honestidad que los sentimientos de la persona ¿no?. Digamos a los obesos que están obesos porque hay que ser sinceros, los feos son (evidentemente) feos, digamos que son feos, los cortitos son cortitos ¿o tampoco se permiten los eufemismos?... Idiotas entonces.


Está moralidad tan laxa, tan poco profunda que se erige sobre las propias personas y sus sentimientos me parece incorrecta y enormemente arrogante, personas que sobreponen ideas y valores morales a otras personas. Hay que ser sinceros porque sí, a eso se reduce todo. El Yo, el yo, el ello, el superyo... No hay que analizar a veces el trasfondo de las cosas para realizar comportamientos socialmente correctos.

-o-

Es tan improbable ser objetivo sobre un hecho, posiblemente vemos la realidad tal y como es y a la hora de procesar la información, a la hora de interpretar esos estímulos distales y proximales les estamos dotando de un matiz subjetivo de nuestro ambiente y hasta de nuestra propia e inherente biología ; cada vez que pensamos “creemos” y dejamos de “ver”.

¿Cuál es el afán de ver?

Ejemplo: En el hilo de "Ver y Ser"... en mi primer comentario, tal vez un poco fuera de tono, y me disculpo por ello, “acerté” o pude ver el trasfondo de la idea, de tus influencias Gosu y, con un comentario erróneo, plasme me opinión de tu actividad. Tú, por otra parte, creíste que hablaba mi ignorancia y no mi conocimientos del tema, incluso ejemplificaste mi comportamiento como modelo de lo que no había que hacer. Mí creencia de lo que iba a tratar tu hilo fue mucho más certera que tu creencia de mis motivaciones de aquellos comentarios...Pero sigues creyendo en la superficialidad de mi perspectiva y lo adecuado de tu visión.

Hacer parte de algo, tener ideales, motivaciones, creencias sesgan las otras visiones, incluso tener sentimientos distorsiona la realidad (objetiva). Tener el ideal de querer ver sigue siendo lo mismo; una posición que sesga otra posición, otra idea más sobre poseer la razón de la interpretación de la realidad que limita con otra postura que dice poseer la razón de la interpretación de la realidad. Lo malo, si me permites que de mi opinión sobre el tema, es que si perteneces a una ideología, a una corriente filosófica, a una religión a un paradigma científico etc, es imposible diferenciar la verdad con lo que creemos que es verdad, en esos “grupos” se siente una verdad tal palpable que ponerla en duda es algo impensable, entonces se dicen cosas como “Solo que unos pocos se atreven a dar el paso para observar y otros se conforman con lo que creen y se quedan por comodidad e ignorancia a las puertas. Yo creo que ésta dinámica es un engañabobos, unos entran a ver y otros se quedan en la superficie con su creencia” porque nuestra verdad es la verdadera y no hay más que decir al respecto.

Cuando no razonas la creencia para acercarla a la verdad, sino que la sientes verdadera, la experimentas emocionalmente como verdad, ésta se vuelve tan superficial y es tan "real" que adquiere un nivel de arrogancia tan exagerado que hace imposible tener una discusión minimamente racional y se concluyen con frases como: Ya lo entenderás, Cuando madures... Tienes poco mundo para entenderlo. Aunque prefiero esas a otras cómo: Cuando aprendas a hablar seguimos. XD

Bueno, termino ya de darte la tabarra.

PD: No, no estoy molesto.

PD 2: siento mezclar hilos, pero como estoy “baneado” en el otro pues te lo comento por aquí.

Pd3: Siento mucho si molesto a alguien con mis opiniones.

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Re: La mentira

Mensaje por Gosu el Vie Mar 11 2011, 06:50

Bueno Alberto, respeto tu opinión, pero te voy a aclarar lo que quise decir en la mentira y de paso en el otro post. Pensé que se había quedado zanjado el tema, en el privado. Aunque no soy muy dado a entrar en estas polémicas voy a contestarte.

Cuándo alguien miente a otro con ánimo de que éste no sufra. Qué significado tiene. Alguien por ejemplo que es obeso, y le dicen que no está obeso. Es que ¿la mentira le hará volverse flaco, no verdad?. ¿O la mentira hará volverse flaco a su yo, sí verdad?.
Estoy tratando el tema de adornar la imagen del individuo. No defendiendo que el decir -yo soy el más sincero, tú eres un gordo-...Ni se me pasa por la cabeza... La mentira solo alimenta la imagen, no lo real, pero bueno, si sigues quedándote en la superficie, que puedo hacer yo.

No entiendo porque os ha dado por ejemplificar la dinámica con Freud. Cuando él no fue si quiera capaz de evitar el problema que quiere evitar esta dinámica, se quedó a las puertas como otros muchos. Como coño voy a basarme en Freud, me baso en otros que sí lo consiguieron y en mi propia experiencia...
En el hilo de "Ver y Ser"... en mi primer comentario, tal vez un poco fuera de tono,
Tal vez un poco fuera de tono?, te copio.Yo pondría este hilo en el apartado de humor, lo digo sin animo de molestar pero creo que el foro no está para esto y hay otros espacios más adecuados para "inquietudes" de este tipo. Menos mal tío, no quiero pensar como serán los fuera de tono directos tuyos...

Tú, por otra parte, creíste que hablaba mi ignorancia y no mi conocimientos del tema, incluso ejemplificaste mi comportamiento como modelo de lo que no había que hacer. Mí creencia de lo que iba a tratar tu hilo fue mucho más certera que tu creencia de mis motivaciones de aquellos comentarios...Pero sigues creyendo en la superficialidad de mi perspectiva y lo adecuado de tu visión.
Yo no creo nada, expón tus conocimientos en el tema por favor. Así me harás salir de la duda. Sí criticas ese hilo, ¿puedes mostrarme cual es tú verdad?.
De paso, te digo que sigues sin entender la dinámica. Porque ésta se basa en la razón, no en la creencia.
Dime en que post de los escritos, no hay coherencia, si tanto dista de la realidad.

Te lo puedo repetir otra vez, aunque supongo que surtirá el mismo efecto que las otras anteriores. Deja de sentirte atacado y comprende lo que quiero decir...

Gosu

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 11 2011, 08:44

*XDDD, No sé por qué siempre me dices lo mismo y pensé que lo había aclarado en el posdata número 1 cuando dije “No, no estoy molesto”.

Bueno, también aclarar que ni mucho menos quiero pelear, que si es una discusión vale, si es una pelea pues no, que no me gusta pelear...

*Lo del privado iba encaminado a mostrarte mi incomodidad de que me usases de ejemplo y es que soy un poco tímido.

la mentira solo alimenta la imagen, no lo real, pero bueno

Las mentiras, especialmente de las que estamos hablando están “hechas” para no lastimar los sentimientos de las personas en un momento determinado... Por qué no decir algo como “No hombre, no estás obeso, aunque si pierdes un par de kilillos te verías más guapo” ¿Es tan mala esa mentira?.


si sigues quedándote en la superficie, que puedo hacer yo.


Esa es la arrogancia a la que hago referencia en mi post anterior, ¿por qué te crees en tal poder de la verdad?. Yo también asumo posturas evidentemente, pero me quedo con lo que considero más coherente y racional y aun desde esta postura materialista me esmero en debatir con personas que no lo son ya que lo considero otro punto de vista más, igual que mi idea de la realidad. Tener esa (tu) certeza se debe a tener sentimientos por tu verdad y eso no hace más atrofiar la visión de lo que luchas por querer ver.

No entiendo porque os ha dado por ejemplificar la dinámica con Freud.


Porque utilizas términos muy similares a los freudianos.


En el hilo de "Ver y Ser"... en mi primer comentario, tal vez un poco fuera de tono,

Tal vez un poco fuera de tono?

Eso sí que pensé que había quedado sanjado en el privado... por cierto, en la parte que no citaste iba mi disculpa, tal vez no la has visto. Aunque bueno, tu me expusiste delante de todos los participantes como ejemplo y yo seguí callado en el hilo y ante una exposición pública te respondí en privado.

expón tus conocimientos en el tema por favor.

¿Erré al deducir tus influencias? Te lo dije antes, se te nota bastante la influencia de Wilber y no comparto su forma de ver el mundo, sé que me repito, pero es que vuelves a lo mismo, ¿por qué no puedo conocer el tema y rechazarlo?

De paso, te digo que sigues sin entender la dinámica. Porque ésta se basa en la razón, no en la creencia.

Amm, me estás dando un argumento basado el la premisa que como es (indudablemente) cierto lo que tu crees, entonces es(evidentemente) valido lo que tu dices...

Te lo puedo repetir otra vez, aunque supongo que surtirá el mismo efecto que las otras anteriores. Deja de sentirte atacado y comprende lo que quiero decir...

Un amigo creyente dice lo mismo cuando tenemos una discusión sobre la existencia de Dios, tal vez doy a entender que me siento atacado, pero no me siento así, sólo que no creo en dioses y tampoco creo que tu dinámica (bueno, para que no molestar a nadie): mi creencia basada en la creencia de que Wilber no tiene razón y seguido de mi creencia que tu hilo esta influenciado enormemente en este autor me llevan a creer que tu dinámica no es un buen camino para llevar al conocimiento de la realidad objetiva.

*Dicho todo esto, también añado que escribiendo esté mensaje me he dado cuenta lo mucho que se parece a una pelea, los argumentos de tipo emocional están más presentes y los razonamientos más difusos, así que me suspendo cautelarmente de la discusión / riña.

Saludos. Smile


Última edición por Alberto el Vie Mar 11 2011, 13:30, editado 1 vez

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Re: La mentira

Mensaje por Gosu el Vie Mar 11 2011, 13:02

Esa es la arrogancia a la que hago referencia en mi post anterior, ¿por qué te crees en tal poder de la verdad?.

Vamos a ver Alberto, que arrogancia, ¿es que no eres capaz de entender, que no puedes comprender lo que digo, porque no sales de tú ego, y porque tampoco has trabajado nada éste tema?. ¿Tan difícil es de entender?. ¿Es que te crees que la gente nace sabiendo?.

Te repito, no hablo con la boca de Wilber. SEE ya te dije en privado, que es una guía Michelín. Te dice tú estás aquí, esto es España, aquí está Madrid, aquí está Barcelona, aquí Galicia. Pero si quieres ver Madrid, has de ir...

Mira que claro te lo voy a dejar.
expón tus conocimientos en el tema por favor.


¿Erré al deducir tus influencias? Te lo dije antes, se te nota bastante la influencia de Wilber y no comparto su forma de ver el mundo, sé que me repito, pero es que vuelves a lo mismo, ¿por qué no puedo conocer el tema y rechazarlo?

No compartes su forma de ver el mundo, y la rechazas ok. Ahora dime, qué es lo que dice Wilber y que es lo que no compartes. Y no me pongas quotes del foro. Contesta a ésto.

Luego te pones a criticarme, con mi propia idea de ver y creer, la que criticas, en fin. Pero bueno Alberto, que no es nada nuevo.

Gosu

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 11 2011, 13:26

Gosu,

No te tomes a mal lo que te voy a decir, pero es que ya he desistido de participar más en este debate. Es que para qué me voy a tomar el trabajo de argumentar, de pensar, de escribir, de documentarme más, de plasmar las ideas de Wilber y mis opiniones al respecto, si tu me respondes con algo como: No, es que no lo entiendes porqué tu Ego (freudiano o no) no te permite ver. No comprendes lo que digo. Seguido de algo como: sigue diciendo lo que sabes para yo poder seguir diciendo que no lo entiendes, porque aunque conozcas los argumentos de este señor no los alcanzas a comprender... Bueno la última parte me la he inventado yo, pero no sé si me equivocaría demasiado. xD

En los comentarios que han surgido de esté tema me has tratado de infantil, ignorante y encima tontito (xD)y puedes que tengas más o menos razón al catalogarme con esos adjetivos, pero en verdad siento que no me has dicho nada aparte de eso, así que esto ha llegado a un punto donde es improbable desatascar el asunto, supongo que a tu manera me estarás conmigo en eso... y tal vez estés en lo cierto, tengo un Ego muy grande como para que sea posible invertir tiempo debatiendo de verdad.

Saludos.

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Re: La mentira

Mensaje por Gosu el Vie Mar 11 2011, 13:32

Pero si no me lo tomo a mal Alberto, el que se engaña eres tú...
Pero bueno, si quieres te miento, y te digo, llevas razón. Smile

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 11 2011, 13:42

xDDDD. Ah! mira que curioso, si dices eso y claro eso es objetivamente es cierto, pero tu no lo crees ¿eso sería una mentira? Porque cierto es que tengo razón pero tu crees estar mintiendo.

Es broma Crazy.

Me alegra que no te lo tomes a mal y me hace gracia que digas eso de "el que se engaña eres tú..." Es como cuando mi cuñada me dice algo como, Julián, un ateo es como una fuente sin agua. Rezaré por tí. No hay mejor posición que ver al otro desde una perspectiva tan superior, algún día intentaré hacerlo.

Smile

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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 11 2011, 14:18

affraid affraid Tres Julián en el foro!! affraid affraid

Cuando pequeño tenía cierto complejo por lo poco usual de mi nombre, ahora salen Julianes de bajo las piedras.


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Re: La mentira

Mensaje por Invitado el Vie Mar 11 2011, 14:23

Laughing Laughing

Sí, sí... al leerte a tí y a Graylag decidí ponerme Alberto... serían muchos Julianes Crazy


Última edición por Alberto el Sáb Mar 12 2011, 22:12, editado 1 vez

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Un detalle

Mensaje por azor el Vie Mar 11 2011, 15:48

Un escritor impresionante de mi country decía muy breve y simple algo que me llamó de manera intensa la atención:

"no existen las pruebas". Jaime Sáenz.

E imagino cuando recuerdo esta frase, por ejemplo, a alguien que está en las últimas, ya en trances que para qué mencionar, lo veo incluso recibiendo un diagnóstico terminal y lo pienso mascullando esta frase, y aferrándose a la vida después de todo, y hasta saliendo adelante... me conmueve esa situación ficticia.

Y hay más que dice esa frase, pero es complejo el comentarlo.


azor

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Re: La mentira

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