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Aprendizaje a través de serendipia

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Mensaje por José Luis el Sáb Ene 11 2014, 16:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hola, José Luis.  :D 

¿En qué te basas para creer que la creación es mayor en el aprendizaje desestructurado? Según lo veo, todos los grandes creativos han tenido una sólida formación estructurada (no es lo mismo autodidacta que desestructurado). Ni Fleming ni Einstein revolucionaron sus campos sin tener un profundo y estructurado conocimiento en sus campos respectivos. Lo mismo sirve para los artistas o literatos. Picasso dominaba como nadie las técnicas pictóricas de su tiempo antes de cambiar el rumbo de la historia y Joyce o Kafka tenían unos enormes conocimientos literarios antes de revolucionar la literatura. No fue el modo en el que aprendieron lo que les hizo crear, fue la suma de un conocimiento profundo (estructurado) de su campo unido a esa "forma de mirar" de la que hablábamos antes. Dudo mucho que un aprendizaje desestructurado (algo que roza peligrosamente el diletantismo) pueda sustituir la suma de ambas cosas.

¿En qué te basas para creer que creo eso que dices que creo?

Me da que no me lees con atención, y tu respuesta es coherente con alguna interpretación que no podría 'comprar', porque no puedo asumirla como propia.

¿En qué frase he afirmado que los grandes creativos carecen de formación estructurada? De hecho, lo he puesto explícitamente como condición necesaria.

"Esa forma de mirar" como tú la llamas, también está reflejada en lo que he comentado sobre las tendencias que gobiernan el pensamiento orgánico.

Esta respuesta mía es una absurda pérdida de tiempo para ambos. Creo que a partir de ahora me limitaré a responder a las críticas que hagas a "mís ideas", no puedo estar corrigiendo tus interpretaciones de mis palabras. Es un ejercicio agotador que no nos proporcionará ninguna satisfacción a ninguno. A mí, porque denota que no te interesa lo que estoy diciendo; a ti, porque recibes una respuesta agria por mi parte.
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Mensaje por Stendhal el Sáb Ene 11 2014, 18:19

Si pones dos enfoques en el aprendizaje (estructurado y desestructurado) e inmediatamente después aseguras que la creación participa mucho más de las cualidades del segundo ¿que conclusión crees que debo sacar? Esto parece un deja vú, como dicen en otro hilo. También decías que la consciencia no tenía una base material, pero que no habías dicho que no fueras materialista ni eras idealista o "algo parecido". En fin, dejémoslo. Lo que siento es no poder tener conversaciones interesantes. No solo declaraciones de principios o conceptos vagos y sugestivos, sino aquellas hipótesis que pueden ser positivamente confrontadas con otro punto de vista.

Un saludo.
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Mensaje por Elisewin el Sáb Ene 11 2014, 18:49

JL, sin ánimo de polemizar, yo también entendí básicamente lo mismo que Stendhal... O por lo menos entendí que sin esa parte desestructurada no se puede completar el proceso creativo. Cierto es que dijiste que la cosa es "aparentemente" desestructurada (o sea, parece pero en el fondo no lo es).

Si no estuviera esa parte desestructurada, no se podría crear? Igual... Crear es relativo. Nada que se nos ocurre proviene de la nada. Por ello es tan importante tener una excelente base de conocimiento estructurado, en mi opinión, de modo que uno tenga elementos suficientes para relacionar conceptos entre sí y generar aplicaciones diferentes. Y eso para mí también es estructurado. Y lo que marca la diferencia es la capacidad de tener pensamiento lateral. Eso le permitió a Fleming descubrir la penicilina, ya que mencionaron el ejemplo. No hacer un uso desestructurado de su conocimiento formal. Yo diría que sigue siendo estructurado, sólo que con una visión "por fuera de los nueve puntos" Smile

Lo cierto es que con ese moho se morían las bacterias y el buen hombre pensó que cualquier bacteria podría morir en esas condiciones. Eso no sería exactamente desestructurado. Sería lateral, como lo veo.

Y aproveché el comentario de Stendhal para señalar la actual tendencia en educación  que me parece muy nociva porque deja de lado todo lo que es el aprendizaje estructurado en aras de ir aprendiendo a medida que surgen los problemas. A mi me da pánico que, por ejemplo, me atienda un médico formado de esa manera, qué puedo decir...
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Mensaje por Stendhal el Sáb Ene 11 2014, 19:20

Pues por ahí van los tiros y no van bien.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Ene 11 2014, 19:33

Estructurado y estructurante, reflexión sobre ambos conceptos en lo relativo al APRENDIZAJE.

-El primero refiere a un aprendizaje cerrado, conservador. Con estructuras dadas, patrones a seguir, tradicionalista.

-El segundo refiere a un aprendizaje semi-abierto, progresista. Con estructuras incompletas, que se co-determinan con el propio aprendizaje dinámico.


Me resulta curioso la mención de Einstein, Picasso, Kafka y Joyce. A mi entender se trata precisamente de personas con fuertes tendencias estructurantes que recibieron un aprendizaje formal estructurado. Lo que suelo comentar, que se complementan, no se oponen.

Para tareas simples, secuencial-lineales, como el seguimiento de protocolos, tan necesarios para una eficiente gestión ejecutiva del conocimiento en ENTORNOS CONTROLADOS, como una clase, el laboratorio, un quirófano, una planta de producción, etc., es necesario y efectivo el aprendizaje estructurado.

Pero en entornos no virtuales, sin control rígido, aparentemente caóticos , pero en realidad estocásticos, en donde lo simple es más complejo, entonces es necesario un carácter más estructurante que estructurado. Me refiero a entornos como el artístico, una investigación etnográfica, traducciones complejas, en lo que refiere a los humanos en general como sistemas dinámicos complejos, no como objetos en entornos controlados.

Esto último es la explicación relativista de la velocidad de la luz que desarrolla Einstein, observar la Luz como un proceso abierto, semicerrado, indeterminado unidireccionalmente, ver la luz como una persona la vería, no como la vería una máquina.

Einstein humanizó la física, esa es la autentica revolución y lo difícil de entender mediante un aprendizaje estructurado, fundamentado en la repetición de patrones, un ejemplo claro es la tan usada comparación del cerebro humano como un hardware y el pensamiento como un software que se sigue repitiendo hasta la saciedad, estructuras estructuradas, no estructurantes.

Si aprendemos como máquinas, actuaremos como tales, tendremos una mayor seguridad en entornos controlados, pero muy poca habilidad en entornos dinámicos complejos como el social...
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Mensaje por Stendhal el Sáb Ene 11 2014, 19:50

A ver, los adjetivos conservador y progresista tienen una connotación positiva o negativa según cada cual, pero con respecto a la educación los sistemas se dividen basicamente en mejores y peores, según sus resultados.

Y con respecto a lo segundo, equiparar el aprendizaje estructurado a "aprender como máquinas" es una caricatura burda. El aprendizaje estructurado nunca ha impedido ni frenado la creatividad en entornos complejos, todo lo contrario. Al menos desde la revolución científica. El progreso científico y artístico explosivo desde el Renacimiento es la mejor prueba de ello. Que yo sepa siempre se ha honrado al creador de nuevas ideas por encima de el atesorador estéril de conocimientos, por lo menos todas las historias del arte y la literatura muestran sus nombres. Lo que se ha sostenido siempre (y es lo que dice Elisewin) es que los conocimientos estructurados son condición indispensable para la generación de novedades. Dificilmente vas a ser creativo en un entorno complejo si no tienes ni idea de como es ese entorno. O dicho en román paladino: primero domina los fundamentos del oficio y luego te dedicas a ser genio. Invertir los términos es algo que ha intentado mucha gente pero sin éxito, por mucha materia estructurante que le pongas.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Ene 11 2014, 19:53

Es condición necesaria pero no suficiente.

Lo entiendes ahora?
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Mensaje por Stendhal el Sáb Ene 11 2014, 19:57

Evidente. Los genios no se fabrican. Pero la educación que tú llamas "estructurante" ni es suficiente ni ha demostrado ser necesaria.
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Mensaje por Willy el Sáb Ene 11 2014, 20:04

Yo entendí de lo que dijo JL que la creatividad es necesaria para "sacar mayor provecho" del pensamiento orgánico.

El conocimiento técnico es fundamental para comprender el problema y darle una forma.
El aprendizaje estructurado se basa, simplificando mucho, en que la solución ha de tener la misma forma, o similar, que el problema.
El aprendizaje orgánico, por el contrario, una vez comprendido el problema, ignora la forma.
Así, se presentan soluciones a la mente que llamamos "creativas" porque tienen una forma que inicialmente no se parece a la del problema excepto para aquél que sí es capaz de ver una conexión.

El aprendizaje estructurado va como un tren por una vía, como el que, de entre todos los caminos existentes señalados con luces, recorre aquél que parece acercar a la solución.
El aprendizaje orgánico ignora los caminos y persigue las luces según van apareciendo, sin importar donde lleven.
Como siempre, esto son dos extremos de un continuo y que, como dice homo, tienen sus ventajas y desventajas dependiendo del entorno.

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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Ene 11 2014, 20:08

Tienes idea de lo que sufrieron Einstein, Picasso, Kafka o Joyce dentro de un sistema educativo fuertemente estructurado, has pensado que tal vez fueron genios no gracias a su educación formal, sino aún pese a esta misma?

Yo tengo algo de idea de lo que es sufrir una educación estructurada, entornos laborales estructurados, incluso los sociales. Lejos de provocar intuiciones relevantes lo que provoca es dolores de estómago, dolores de cabeza, depresión y ansiedad.

Leed alguna etnografía de antropología de la educación, en concreto recomiendo " A Kwakiult village and school" (una aldea y una escuela Kwakiutl) de Harry F. Wolcott. Explica los problemas de una educación formal con patrones anglosajones en una aldea de indios Kwakiult.

Claro que comprendo y entiendo a quienes están cómodos en entornos estructurados, conservadores, con las conotaciones políticas que cada uno quiera darles, pero por favor que estas connotaciones vayan al menos más allá del partidismo político reduccionista de Lo político.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Ene 11 2014, 20:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Evidente. Los genios no se fabrican. Pero la educación que tú llamas "estructurante" ni es suficiente ni ha demostrado ser necesaria.

Tal vez tu no la necesites, enhorabuena, seguramente habrás tenido una etapa escolar feliz y plena, pero contra y ahora si me enfado, no todos somos iguales y hay quien si la necesita y sufre por ello.
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Mensaje por Morgana el Sáb Ene 11 2014, 20:15

El aprendizaje estructurado es mucho más sencillo (también más aburrido). Se empieza por el principio y se va ascendiendo según se dominan los pasos anteriores. El aprendizaje desestructurado es mucho más difícil, pero no es imposible que ambos aprendices lleguen al mismo sitio. El desestructurado se ve obligado a volver continuamente sobre sus pasos cuando pretende acceder a un conocimiento que precisa de conocimientos previos que no domina. El autodidacta es básicamente un aprendiz desestructurado porque no conoce la estructura. Grandes autodidactas que se han convertido en genios o en referencias en su campo los ha habido siempre.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Ene 11 2014, 20:18

Ah y lo peor no es solo el aprendizaje, es que también se suma la evaluación de la cual depende el curriculum, también fuertemente estructurado.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Ene 11 2014, 20:27

Conocimiento y personas se codeterminan, esto es lo esencial, en diferentes niveles BPSC.

El descubridor descubre y es descubierto, eso es el factor estructurante.
El aprendiz aprende y es aprendido, esa debería ser la esencia de la educación.
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Mensaje por homo divergenticus el Sáb Ene 11 2014, 20:49

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Ene 12 2014, 01:25

homo, tú mismo lo has dicho. No todos somos iguales, y lo que es válido y recomendable para uno es nocivo para el otro porque nuestros estilos de aprendizaje son diferentes. Lo que nos pasa es que nos es fácil generalizar desde nuestras vivencias, y consideramos que esa es LA REALIDAD, cuando no es más que NUESTRA realidad.

Cada uno tiene un modo de enfrentarse al mundo, de vivenciarlo, y para algunos el aprendizaje estructurado es el adecuado y para otros el estructurante, y eso no tiene nada que ver con ideologías progresistas ni conservadoras, a ver si nos damos cuenta.

No minimicemos las realidades de los demás porque son muy diferentes de las propias. Es muy fácil entender y compartir enfoque con personas con semejante forma de vivenciar y percibir la realidad.
Pero claro, hay que trabajar la asertividad y esforzarse para "percibir" el mundo de esa otra persona con una estructura cognitiva muy diferente a la de uno mismo.

Si su vivencia es diferente a la tuya, la misma distancia hay de tu realidad a la suya como de la suya a tí. El único factor que puede reducir la "brecha" sería la capacidad empática, creo yo.
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Mensaje por homo divergenticus el Dom Ene 12 2014, 01:36

Claaaaaaaro Izur, ya veo que lo vas entendiendo.
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Mensaje por Disperso el Dom Ene 12 2014, 04:00

Pos yo... perdonadme, pero no entiendo esta confrontación. (no encuentro el emo que se rasca la cabeza)

Es como si me dijérais que es mejor el hemisferio izquierdo o el derecho... ¿Tengo que elegir?

Será la manía esa de polarizarse...

Digo yo que habrá que manejarse con los dos estilos ¿no? y no me parece que ninguno neguéis que se puede prescindir de uno de los dos para hacer algo grande... Eso quiere decir que ambos son imprescindibles, entonces ¿qué problema hay?
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Mensaje por Stendhal el Dom Ene 12 2014, 10:34

Pues el problema es que en la realidad pura y dura están viniendo un montón de chicos que han seguido un aprendizaje "desescructurado" (o estructurante, o por resolución de problemas, o como queráis llamarle) y que no tienen la menor idea de la materia que están estudiando (habla con Elise, que te podrá contar largo y tendido sobre el tema). Es posible que uno entre 1000 sea capaz de aprender medicina (por ejemplo) a su aire y según le vayan apareciendo los enfermos, como dice Morgana, pero los otros 999 necesitan aprender los fundamentos desde el principio. Así que no es un tema baladí ni da lo mismo una cosa que otra.

Homo: Me encantaba esa película. Me sabía todas las canciones. Hoy me parece la encarnación de una postura muy peligrosa: "el mundo tiene la culpa de mis problemas porque no me acepta como soy ni se adapta a mí". A quien piensa así (y todos hemos pensado así en un momento u otro) le diría: Mira, perteneces al primer mundo, has accedido a la escolarización y a estímulos intelectuales, seguramente no te ha pasado nada que objetivamente sea absolutamente traumático, estás rodeado de gente moderadamente civilizada, tienes posibilidades de realizar conexiones humanas estimulantes. ¿Crees realmente que debes quejarte? ¿Que tus profesores no te entienden, que la mayoría son muy malos y desprecian la originalidad y lo que está fuera de las sendas trilladas? Pues bienvenido al mundo real, porque esa es la gente que mayoritariamente vas a encontrate el resto de tu vida. No creas que cambiando el modelo vas a cambiar a la gente. Más vale que te adaptes al mundo en lugar de intentar que el mundo se adapte a tí.
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Mensaje por Elisewin el Dom Ene 12 2014, 15:45

Disperso, mi problema es que puedo pensar en que el aprendizaje estructurado es condición necesaria para encarar el proceso creativo, pero no veo que el aprendizaje desestructurado sea condición necesaria. No lo veo. Yo no puedo entender que alguien se reciba de médico sin saber anatomía a ojos cerrados. Por ejemplo, y por poner en el tapete un caso que es realmente complicado porque esos médicos son los que nos van a atender dentro de unos pocos años. Un médico de esos fue el que dejó que casi me comiera cruda una sepsis generalizada a principios de 2013. Porque ignoraba cosas! No puedo entender que un ingeniero construya un edificio sin saber estabilidad, y yendo un poco más a las bases, física! Matemática! En fin.

Entiendo que alguno habrá sufrido por la imposición de aprendizaje estructurado en algunas disciplinas donde entiendo que puede ser más beneficioso dejar pensar al alumno (quizás filosofía?). Pero lo que me queda clarísimo es que el esquema tiene que ser primero estructurado-luego desestructurado si queres, pero lo otro tiene que estar. Nunca debería ser a la inversa, por lo menos en disciplinas técnicas y de la salud, que las hay y muchas.
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Mensaje por homo divergenticus el Dom Ene 12 2014, 18:02

Elise, si tienes tiempo, lee el siguiente enlace ...

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PERSPECTIVA NEUROTRANSDISCIPLINAR EN LA GERENCIA DESESTRUCTURADA EN INSTITUCIONES UNIVERSITARIAS (Neurotransdisciplinar Perspective on unstructured management in universities) Dra. Lourdes Rodríguez Dr. Pablo Ramírez Resumen: En un contexto signado por la posmodernidad, las instituciones universitarias están llamadas a generar una gerencia que trascienda los enfoques administrativos reduccionistas y pase a considerarse, a revisarse, con base a la neurotransdisciplinariedad. La gerencia universitaria con base a la neurotransdisciplinariedad, contribuye al logro del desarrollo del talento humano sostenible bajo criterios de calidad de vida, solidaridad humana, eficacia organizacional, entre otros. Ahora bien, cabe aclarar que vista así la gerencia no es una panacea, es un modelo, una perspectiva para situarse ante la realidad y desde allí verla como la expresión de oportunidad para orientar hacia la mejora del hacer gerencial universitario. Esto significa, que la formación en competencias en sentido general, hace referencia a la construcción de capacidades, habilidades, conocimientos, actitudes y valores dentro del marco de un conjunto de potencialidades personales; por ello, ésta debe ser el resultado de la articulación de procesos socio históricos, colectivos e individuales, los cuales deben ser pensados en el rediseño de la currículo universitaria desde una perspectiva global y postmoderna. Del mismo modo, esta investigación se enmarcó, en una investigación análisis crítico, reflexivo, interpretativo y síntesis de referencias y otros insumos pertinentes al tema seleccionado. Esta investigación se basó bajo el tipo teórico – reflexivo y analítico donde las situaciones practicas y problemas en el área de la especialidad, con el fin de describirlos, identificar factores intervinientes o posibles causas y vías para su solución. escribió:
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Mensaje por Elisewin el Dom Ene 12 2014, 19:42

Lo dejo para leer por la noche... gracias.
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