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Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Invitado el Mar Abr 10 2012, 16:39

En el caso de María (la niña del segundo corto) Miguel Gallardo habla de esa habilidad extraña y por encima de sus capacidades generales: aprenderse los nombres de la gente que conoce, todos los nombres. Esto en nosotros no sería una capacidad extraña o fuera de lo común, pero sí es algo que destaca en una niña con estas características. Y El padre lo explica bien en el corto, es que María en lo que le interesa, se concentra mucho (mucho). El mundo para los niños con autismo es muy estresante, está lleno de estímulos que no entienden y que no saben manejar. Para ellos las rutinas son un lugar confortable donde se sienten seguros, y en donde todo está ordenado y es predecible. Y esos juegos de repetición son parte de la rutina en la que se encuentran seguros, protegidos (aprenderse en qué cae cada día del año, aprenderse los nombres de cualquier persona, etc.)



Última edición por beppo el Mar Abr 10 2012, 16:43, editado 2 veces

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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por azor el Mar Abr 10 2012, 16:40

Ojo, que no hablé sobre la excepcionalidad como nivel de superdotación, que ya hay un post de ésos en el foro.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por azor el Mar Abr 10 2012, 16:44

Aunque los distintos niveles de superdotación (aducidos) pueden entrelazarse con otras excepcionalidades y también producir doble excepcionalidad.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por david el Vie Abr 13 2012, 20:18

Yo no tengo ningún trastorno. Lo único una personalidad un tanto obsesiva, que no compulsiva. Asi que tampoco es algo que se deba de corresponder.
Aunque bueno en el caso de talentos si creo que es posible que se den deficits en otros campos. Pero también puede ser debido al desinterés y al enfoque hacia las propias habilidades de cada uno.

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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Morgana el Sáb Abr 14 2012, 14:24

Vi la película de María en un congreso. Está muy chula, no sé si la has visto. María tiene la inmensa suerte de tener un padre que, además de quererla con locura, es dibujante, y le dibuja absolutamente todo lo que va pasando en sus vidas, y conforme está ocurriendo. Así que Maria realmente vive en el mundo de los dibujos de su padre, mucho más asequible para ella. Además, tiene una rara habilidad muy poco frecuente entre los autistas, tiene unas habilidades sociales sorprendentes que van contra la propia idiosincrasia del autismo. Se relaciona, establece relaciones afectivas, habla, se comunica, tanto con iguales como con adultos. Su increible memoria para los nombres de la gente que ha conocido es una muestra de lo importante que son para ella las personas. Así que el diagnóstico de autismo...no sé...los trastornos del espectro autista son tal cajón de sastre que yo practicamente no diagnostico más que TGD no especificado, porque raro es el que me encuentro que cumple todos los criterios.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Invitado el Dom Abr 15 2012, 11:40

Smile Diagnosticar un TEA es algo muy complicado y lo mejor es acudir a un equipo específico para hacerlo. Pero cada vez hay más información y gente y equipos mejor preparados.

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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Morgana el Dom Abr 15 2012, 13:11

Pobres, están hasta arriba, salen TEA de debajo de las piedras. Por otro lado, mis diagnósticos diferenciales son muy complejos, a veces me siento House :D
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 07 2012, 13:00

Yo no tengo ningun sintoma de ser autista, aunque si creo que en muchos casos van unidos de la mano. Sobre todo el asperger y la superdotación

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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por dooddle el Jue Oct 11 2012, 22:05

Como interesada en el tema por la parte que me toca... El Síndrome de Asperger no conlleva una inteligencia mayor. Los Asperger tenemos la inteligencia igual que los neurotípicos; hay aspies cortitos, normales e inteligentes.

El que se haya comentado que tienen relación es por dos causas, principalmente:

- Los Asperger despuntamos en ciertas áreas por la obsesión que tenemos hacia ciertos temas, por lo que podemos parecer superdotados sin serlo. Conozco a Aspergers que mucha gente diría que son superdotados y luego son una nulidad en la mayoría de las áreas de la vida diaria.

- En cualquier colectivo en el que haya una disfunción cognitiva se va a diagnosticar más la superdotación porque para cualquier diagnóstico de problemas se hace un test de inteligencia. La gente que no tiene problemas no suele hacerse tests de inteligencia, pero los que tenemos problemas psicológicos ya hemos pasado por ellos. Si un 2% de la población tiene superdotación, un 2% de los Asperger la tienen. El 90% de los Asperger pasan por consultas, no así la población neurotípica.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Hyoga el Sáb Oct 13 2012, 03:00

A mi me parece que los superdotados tienen un grado de autismo, como tienen un grado de todo, como bipolaridad, hipersensibilidad, manía, depresión, etc.

Me pasa a mi que me gusta mucho aprender cosas nuevas, pero disfruto de tareas repetitivas o de modo algo autista que yo le llamo, por ejemplo pintar, lijar o puedo mirar algo repetivivo durante mucho tiempo.


Los casos extremos de autismo es otro tema.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Staticalismo el Sáb Oct 13 2012, 07:09

Aunque es cierto que la superdotación o altas capacidades, puede casi con muchos diversos otros trastornos, enfermedades asociadas, comúnmente se presentan o llaman más la atención, cuando cae en el Síndrome de Asperger, variantes del Autismo, Esquizofrenia. Ya que a veces tales afecciones, potencian mas en cierto modo la capacidad, como también es cierto que hay mucho mito tipificado, que los esquizofrénicos son más inteligentes, o tienen mayor creatividad, de hecho los datos más apuntan que las personas esquizoides, tienen mayor creatividad, diferente del esquizofrénico, aunque claro hay esquizofrénicos superdotados o alta capacidad, pero aunque el esquizofrénico tenga un alto CI, si bien se maneja mejor la enfermedad con ello, no la inmuniza o la contrarresta, aunque también dependerá del tipo y grado de la esquizofrenia, otros datos más recientes apuntan que no hay seguridad si la esquizofrenia realmente afecta a la inteligencia o no, en el caso del CI, comúnmente afecta al menos 10 puntos, pero también depende nuevamente del grado y tipo de esta. En todo caso una gran inteligencia si ayuda a convivir con la esquizofrenia y sus problemas, pero dependiendo de su naturaleza, se enfrenta mejor o peor la enfermedad.

En el autismo, si bien también hay autistas superdotados, pasa el mismo problema, pero menos grave, igual que en el síndrome del sabio, no todos tienen una discapacidad mental ligera o moderada, también los hay de grado normal, pero es más común que sea así. También las variantes de autismo de alto o bajo funcionamiento dan indicio que proliferen capacidades superiores o talentos.

En el síndrome de asperger, cuanto más se sabe de él, se da a denotar desgraciadamente que no es un "don" o indicio de gran inteligencia, claro que asperger inteligentísimos hay, pero comúnmente funcionan en una inteligencia normal, antes se decían muchas cosas que daban entender mucha especialidad de él, como varios talentos añadidos, y rasgos como la fidelidad y la sinceridad acentuadas, pero mientras más se estudia del, se sabe que no es un rasgo recurrente, que hay casos lo hay, pero no es el general. Aunque tampoco una enfermedad, sino un trastorno generalizado del desarrollo.

Lamentablemente hay muchos mitos, que se han propagado como mal entendimiento de estos casos, mientras más se estudia se van deshaciendo. Un asperger no es genio o más inteligente que la media (bueno en este caso generalmente), ni un esquizofrénico, ni un autista, claro que cuando estas se dan por si solas, Un asperger por si solo es poco probable que llegue a ser un genio o algo de gran talante intelectual o creativo, sin embargo si una alta capacidad se da conjunto, la probabilidad es más acertada, un autista también ocurre lo mismo, con una gran inteligencia en sincronía, puede convertir esas falencias o dificultades en un enorme potencial o talento, pero el autista por si solo es poco probable, pero tanto en asperger como en el autismo, las posibilidades son más altas que en el síndrome del sabio, que tiene otra naturaleza distinta, pueden llegar a niveles de ejecución increíblemente altos, como manifestación de un talento, ejecución en el grado de cantidad no necesariamente calidad, entiéndase el proceso de elaboraciones creativas, complejas y abstractas. En el esquizofrénico la suerte corre peor, la esquizofrenia no da inteligencia por encima y mucho menos la posibilidad de genio o similar, pero en estos mismos casos, suele aparecer con dotación cognitiva de algún tipo. Leí en una parte que a veces un cerebro no está preparado para una gran dotación cognitiva, y se "enferma" de ahí que surja la esquizofrenia, no ocurre en todos los casos, depende de la combinación de genes, pero a mi juicio no parece muy convincente esta teoría, ya que hay otras que la contrastan. Bueno en este caso, la inteligencia alta te ayuda a enfrentar la esquizofrenia, y quizás convertir en una de esas el defecto en una virtud, pero sin esta la posibilidad de recuperación es más difícil, y como repito la enfermedad tiene sus grados y sus tipos, dependiendo de, la inteligencia no puede hacer mucho.

En conclusión, ni el asperger, ni el autismo, ni la esquizofrenia, donde mas suele ir mas acompañada de ACI o superdotación (o los casos que más llaman la atención o se documentan) son índices de potencialidad y talento alguno, pero cuando van junto a gran inteligencia o sucedáneo, pueden tomar características bien interesantes (en algunos casos) como dar una capacidad extraordinaria. A veces van juntos hasta los dos, porque en el caso de esquizofrenia, si la diagnostican correctamente, no puedes tener asperger ni autismo, se descarta. Pero si puedes tener superdotación con las tres por separado, entendiéndose también que el asperger, no es autismo en sí, es una variante de él, espectro autista, pero no así tratado de la misma manera (aunque suele confundirse con autismo de alto funcionamiento) De ahí lo controvertido de que Einstein tuvo asperger y incluso Leonardo da Vinci, entre otros…

Claro que la superdotación no es alto CI siempre, pero un grado de CI hay que mostrar, para descartar la posibilidad, ahora dependiendo de cómo se evalué en los distintos subtest el individuo se suele considerar alta capacidad si, (o superdotación según aparecía), en el WAIS IV logra 125, pero depende como haya sido el resultado, sino hay que hacer una evaluación más profunda y con mas batería de test. Comprendiéndose el estudio exhaustivo de los test y el CI, aunque sea un mito a derribar, tiene bases muy importantes que no hay que dejar de lado, ya que la evaluación con otros test como la evaluación de las inteligencias por separado, el Badyg, 75 percentil en todas las aptitudes intelectuales conocidas, u otra evaluación, son mas imprecisos, bueno hay discrepancias y debate entre los expertos.

PD: Siento haberme extendido demasiado fue más un “desahogo” que necesitaba, pero no continuare, tal vez haya sido muy engorroso. Como también el tratamiento adecuado al escrito, si resulta incomodo o fuera de lugar.

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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por alodnamra el Sáb Oct 13 2012, 14:15

@Hyoga escribió:A mi me parece que los superdotados tienen un grado de autismo, como tienen un grado de todo, como bipolaridad, hipersensibilidad, manía, depresión, etc.

Me pasa a mi que me gusta mucho aprender cosas nuevas, pero disfruto de tareas repetitivas o de modo algo autista que yo le llamo, por ejemplo pintar, lijar o puedo mirar algo repetivivo durante mucho tiempo.

Je, a mí me pasa justo lo contrario: todo lo que sea repetitivo me aburre soberanamente. En algunos de estos días de verano de aburrimiento total, mi madre solía decirme "pero vete a dar un paseo por la ciudad, hombre!"... sí, claro, una ciudad en la que llevo 20ypico años viviendo me resulta apasionante para matar el aburrimiento, seguro... O como los deportes: me lo paso bien jugando así sin más con amigos, pero por ejemplo el concepto de "ir al gimnasio", a ejecutar series repetitivas de ejercicios, me resulta insoportable. Yo necesito novedad, cambio, experimentación de cosas nuevas. Por eso soy tan feliz cuando viajo, todo es distinto, diferente, nuevo... en Finlandia me hacía tranquilamente 40 km con la bicicleta porque sí, dando paseos y viendo cosas, y jamás me sentí cansado ni mucho menos aburrido.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Hyoga el Dom Oct 14 2012, 05:36

Yo me refiero hacer tareas de un tipo placenteras. Tambien odio la monotonia pero otra cosa es por ejemplo andar en bici o nadar, es repetitivo pero por lo menos entro en sintonia con algo, es como ponerse a hacer una tarea simple para luego pensar.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Oct 14 2012, 08:49

YA, mientras haces algo rutinario, tu mente puede volar. Pero no creo que lo placentero sea el lijar, sino el divagar de la mente que posiibilita ese acto tan simple y monótono.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por dooddle el Dom Oct 14 2012, 11:18

No el mismo tipo de evasión. La mente autista no procesa la información que maneja cuando está en modo autista. Yo tengo momentos de divagación mental con pensamientos muy complejos cuando hago determinadas cosas rutinarias y luego tengo momentos de la mente en blanco y el balanceo cuando hago otras cosas rutinarias. A veces simplemente miro por la ventana, veo la lavadora dar vueltas o cuento compulsivamente las marcas de algo en la pared.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Andromon el Jue Dic 20 2012, 20:42

Bueno, decir que sin ánimo de ser ofensivo, mezclas churras con meninos.

Superdotación y autismo son cosas COMPLETAMENTE distintas.

Para empezar, la superdotación se define a partir de unos ciertos tests y en base a los percentiles de la población, es decir, con una inteligencia superior al 98% de la población puedes ser superdotado, en el sentido clásico.

Ahora bien, el autismo es un ESPECTRO, un continuo, en función de varias cosas, entre las cuales la más sonada, y de hecho diferenciadora, es la falta de herramientas sociales y emocionales, bien sea por el no saber usarlas, o bien sea por el no desearlas el individuo, y otra cosa muy importante y que solo se entiende desde dentro o con las personas que conviven con, es la preponderancia de intereses repetitivos y de mucha inflexibilidad, mucha oposición al cambio y adhesión a la rutina.

Tradicionalmente también se venía hablando de dos tipos de autismo: el de Kanner o autismo clásico, y en otra línea los Síndrome de Asperger o Autismo de Alto Funcionamiento.

AAF simplemente porque puede hacer cosas básicas como hablar o similares, que no en todos los casos de autismo se puede. En el autismo clásico hay frecuentemente CI bastante bajo o incluso algo de retraso.

En el AAF el CI puede ser normal o alto, pero mientras que hasta hace poco se había usado esto como criterio diferencial para los Asperger, el CI normal o alto, no parece ya claro que eso sea así. Parece haber la misma probabilidad entre que haya un Asperger superdotado a que lo sea una persona normal.

Ahora bien, ¿Por qué sé todo esto? Precisamente porque yo tengo el SA/AAF. :D Y aunque puede que sea superdotado (de pequeño me lo decían, pero nunca le he dado importancia y me he medido el CI, y si lo soy es de chiripa, llegando raso al 125-130), te aseguro que el rasgo de mi que domina es el Asperger. Mis habilidades sociales son en muchos aspectos inferiores a las de algunos niños. He conocido a superdotados a secas, y créeme que son cosas distintas. Por mucho CI que podamos tener los Asperger, nos faltan herramientas sociales muy básicas e indispensables en este mundo, y mucho más en general en casos de autismo. Yo creo que son cosas distintas. Yo por ejemplo en mi caso pienso que solo podré ser superdotado en la medida en que aprenda a controlar mi Síndrome de Asperger y a tender a equiparar mis habilidades sociales básicas con las del resto de gente. Mientras no me sirve de poco ser superdotado, la verdad, si ya de por sí yo soy de la opinión de que no es algo que garantice nada, pues menos en una persona con autismo...

Un saludo.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Abr 30 2015, 15:12

Acabo de leer esta noticia. Igual os interesa:
http://equipomex.blogspot.mx/2015/04/dano-en-hemisferio-izquierdo-savant.html
"El síndrome de Savant es aún, en la actualidad, muy misterioso; pero, gracias a los avances en los estudios con neuroimagen, especialmente con técnicas MSI (Magnetic Source Imaging), se sabe más de él. La teoría, formulada hace largo tiempo, sobre los daños del hemisferio cerebral izquierdo, se ha visto respaldada por la neuroimagen funcional. Su relación con los trastornos del desarrollo o trastornos del espectro autista, está hoy mucho más justificada y puede explicarse desde su neuropatología. "

"Hay 3 tipos de Savant

Savants prodigiosos: Son autistas muy fuera de lo común por su habilidad. Sobresalen en todos los niveles de CI que presentan, tanto por exceso como por defecto.

Savants con talento: Sus habilidades son tan espectaculares como en el caso de los prodigiosos, pero también llaman la atención debido a la gran discapacidad que presentan: son autistas o con trastornos del espectro autista, antes considerados trastornos del desarrollo con síntomas asociados de retraso mental.

Savants de minucias: Tienen ciertas peculiaridades de savant, pero limitadas; tienen buena memoria de tipo visual y auditiva; de pequeños, cuando se pierden, suelen realizar grandes recorridos diciendo: ‘soy autista’, ‘me llamo Juan’, ‘voy a mi ciudad’; de mayores tienen bastantes restricciones sociales, pero pueden empatizar con sus minucias a través de conversaciones de fútbol, partidos de liga o resultados deportivos, en los que son especialistas. "
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por dooddle el Jue Abr 30 2015, 15:20

@izurdesorkunde escribió:
Savants de minucias: Tienen ciertas peculiaridades de savant, pero limitadas; tienen buena memoria de tipo visual y auditiva; de pequeños, cuando se pierden, suelen realizar grandes recorridos diciendo: ‘soy autista’, ‘me llamo Juan’, ‘voy a mi ciudad’; de mayores tienen bastantes restricciones sociales, pero pueden empatizar con sus minucias a través de conversaciones de fútbol, partidos de liga o resultados deportivos, en los que son especialistas. "

Así, sin más datos, eso es el Síndrome de Asperger. Un savantismo limitado a áreas muy determinadas.
Digo sin más datos porque no da más rasgos sobre personas así.

Personalmente creo que es muy difícil separar ciertos puntos del Asperger del savant "leve".

Yo con tres años me separé de mi madre para ir a un jardín. Cuando ella me encontró me reprendió porque podía haberme perdido, así que le dije que si no la hubiera encontrado andaría tres manzanas a la izquierda, dos hacia delante, dos a la derecha y llegaría a casa de la amona, donde tenía que llamar al 3º derecha.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Abr 30 2015, 16:07

Visión espacial precoz.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por dooddle el Jue Abr 30 2015, 16:34

@izurdesorkunde escribió:Visión espacial precoz.

¿Y eso quiere decir...? Shocked No pillo las frases sueltas xD
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Abr 30 2015, 16:57

Perdón. Es lo que hace la falta de práctica y el desconocimiento. Decía que a los tres años tenías una capacidad mayor que la media para orientarte en el espacio y localizar la casa de la amona.
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por dooddle el Jue Abr 30 2015, 17:04

Sí, eso le pareció a mi madre. Por eso recuerda el hecho.
No sé debido a qué era, ahora soy de las que tienen que poner el mapa en el mismo sentido que las calles, jejeje.

Gracias por la aclaración. Wink
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Mar Oct 31 2017, 09:30

@José Luis escribió:-El autismo y superdotación son dos cosas distintas.

Son dos cosas distintas, yo lo veo así. En cambio se toman características de la alta capacidad como comorbidas del espectro autista o de otros, como el tdah.

¿Es fruto de la falta de hacer otros descartes neurológicos, o del atractivo de la etiqueta de la alta capacidad lo que no permite afinar más en los diagnósticos por ser trastornos de alto funcionamiento que mal que bien, permiten "ir tirando"?

No dejo de preguntarme cuántos niños se dejarán de diagnosticar correctamente por conformarse con las supuestas características de las famosas y amplias listas de la alta capacidad. Mientras sufren ellos y los de alrededor. 

¿dónde está esa línea, en el hartazgo?

¿es realmente alto funcionamiento o compensación de la incapacidad mediante la alta inteligencia?


Última edición por Yomisma el Miér Nov 01 2017, 09:31, editado 1 vez (Razón : Gramática)
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por Albedrio el Mar Oct 31 2017, 19:23

Jesús, María y José... affraid ¿Cómo has encontrado esto, Yomisma?

Propongo mover el hilo a humor y reducción al absurdo.

Ya sé que hay una gran cantidad de foreros que han dicho que tal relación es absurda, pero aún así, supongo que el propio título puede dar lugar a confusión.

Aquí un enlace sobre TEA, explicado para que cualquiera pueda entender lo que es
http://roderic.uv.es/handle/10550/25487

En la página 12, un gráfico sobre prevalencia.

Ni siquiera el Síndrome se Asperger está relacionado con la superdotación, sino con "un buen desarrollo cognitivo", que es "bueno" en comparación con el resto de grupos TEA, no con la población general... es decir: un desarrollo cognitivo normal.

Fijaros que a pesar de haberlo estudiado así, de haber trabajado con niños diagnosticados de Asperger, de la veces que he oído tal relación en el foro, la había asumido como verdad. Parece que uno no se puede relajar ante la desinformación campante.
http://www.elasperger.org/criterios-diagnosticos-del-sindrome-de-asperger/




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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

Mensaje por José Luis el Mar Oct 31 2017, 19:24

En las catacumbas del foro hay temas molones sin explorar hoy día
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Re: Autismo y superdotación ¿Qué es? ¿Unidas de la mano?

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