Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


Conciencia

Página 40 de 40. Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40

Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Dic 17 2014, 16:57

“presencia plena/conciencia abierta, en donde precisamente se evita el focalizar, cerrar la conciencia.”
Hilemos fino.:
Cuando estás presente, tal cual, sin centrar la atención, simplemente “siendo”,  no percibo que cierres la conciencia. La conciencia sigue ahí, no la pierdes.  Pero, ojo,  con la acepción nº 5 de la RAE: . Psicol. Acto psíquico por el que un sujeto se percibe a sí mismo en el mundo. ¿Estamos hablando de lo mismo?

“No alerta” es diferente que “alerta negativa”.  El término "negativo" lleva connotaciones culturales que creo desvirtúan el sentido  del término “presenciación”.

Gracias por las aclaraciones sobre la creatividad.
izurdesorkunde
izurdesorkunde

Puntos : 10282
Cantidad de envíos : 5527
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Willy el Miér Dic 17 2014, 17:30

Izurde, creo que es un problemilla de entendimiento. Lo que HD dice ahí, creo, es:

"presencia plena/conciencia abierta, en donde precisamente se evita el focalizar, se evita el cerrar la conciencia.”

Willy

Puntos : 10637
Cantidad de envíos : 6334
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por homo divergenticus el Miér Dic 17 2014, 17:57

si Willy, cristalino.

homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7511
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Willy el Miér Dic 17 2014, 20:59

Un ejemplo del proceso creativo puede servir para hablar de la intención. Perdón si hablo de mí:
Cuando yo intento componer un tema musical, busco, primero, un estado en el que el escenario esté lo más "limpio" posible, lo que viene siendo la primera fase de la práctica de la meditación. Llegado a un nivel más o menos estable, pero en el que la atención aún es activa, coloco en el escenario un instrumento.
Y lo siguiente que hago es intentar pasar al estado de presenciación.
Y cuando dejo de estar Yo, es cuando realmente empieza la magia Wink
Un apunte importante, aunque esto no lo tengo claro aún, por eso lo resalto: la intención coloca el instrumento, pero no lo "toca". Qué implicaciones tiene eso?

Willy

Puntos : 10637
Cantidad de envíos : 6334
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Willy el Miér Dic 17 2014, 21:47

Me acaba de pasar una cosa curiosa: estaba justo haciendo esto mismo, con un ritmo de batería, y al cabo de un rato apareció un silbato, dándole al ritmo un rollo carnavalesco. Y ahí se me ha ido (yo es que soy más de rock yeah ) y me he quedado pensando: por qué coño ha aparecido ahí un silbato? un segundo después he escuchado que en el pabellón de al lado están jugando un partido de fútbol Laughing

Willy

Puntos : 10637
Cantidad de envíos : 6334
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Dic 18 2014, 00:10

Gracias por aclararlo.
izurdesorkunde
izurdesorkunde

Puntos : 10282
Cantidad de envíos : 5527
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Willy el Vie Dic 19 2014, 15:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claro, de ahí que se dijera por ahí atrás que el estado meditativo es el estado más natural, y que se podría decir que un ser vivo está más cerca de ese estado natural cuanto menor grado de autoconsciencia presenta.
La autoconsciencia es la causa de la aparición del ego, del Yo, como centro de la percepción. Por ejemplo, si uno está resolviendo una suma mentalmente, no es necesario un constructo "centro" de la percepción. Se podría decir que en ese estado de concentración, se está en estado meditativo, desaparece el individuo por unos instantes y sólo hay cálculo. Pero en circunstancias en las que el Yo sí entra en juego, es cuando la cultura ejerce su acción moldeadora sobre la percepción. Es decir, que el Yo es el fondo posibilitante de eso que llamamos "cultura", y la práctica de la meditación vendría a ser el arte de observar sin ese Yo.

De acuerdo en todo, excepto en un detalle. El cálculo emplea símbolos, necesita referencias mediatas, esa es la diferencia principal entre el estado meditativo y Estados de concentración.
Es un apunte muy importante.

Os parece si volvemos a esto? Es clave, pienso.
Como decía por ahí atrás, no diferencio entre ambos estados, ya que al no haber Yo en ninguno de ellos, no hay nadie ahí que se pregunte si está en un estado u otro. En mi opinión el estado "natural", como lo llamaba U.G. Krishnamurti, es ese estado de ausencia de Yo, ya sea en reposo o jugando al tenis. La diferencia radica en el contenido de la Conciencia, que en el primer caso sería el Ser desplegándose a través de la forma de humano en reposo, y en el segundo sería el Ser desplegándose a través de la forma de jugador de tenis.
Cuando aparece el Yo es cuando se lía parda porque no sólo aparece un proceso adicional en la Conciencia sino que éste la inunda por completo Smile

Willy

Puntos : 10637
Cantidad de envíos : 6334
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por homo divergenticus el Sáb Dic 20 2014, 10:49

Depende del ejercicio físico, de la técnica requerida. En un ejercicio "natural" como correr y caminar es diferente a ejercicios técnicos y el contexto. En la alta competición no puedes perder el ego como referencia, desde que lo pierdes aparece el error o la lesión, esto es por la fuerte carga cultural del alto rendimiento, es decir, simbólica. Eso me parece, abro un hilo para compartir experiencias de este tipo. En los ejercicios abstractos es menos probable el error, al ser las estructuras teleontológicas menos densas. Nos liberamos del espacio-tiempo, por eso las hipótesis es necesario contrastarlas empíricamente, es necesaria una corroboración tangible y que se pueda compartir. La dificultad del estudio de la conciencia estriba en este punto, si la enfocamos individualistamente. es el enfoque naturalista, que comparten en cierta medida la meditación y algunas ciencias. Por eso surge la necesidad hermenéutica, como trascendencia de la conciencia individual, como apertura al diálogo con el "otro". Como solución al nihilismo relativista y posibilidad de comunicarnos desde la premisa de que todos somos iguales en que somos diferentes. ¿ Como conocer una conciencia universal que todos compartimos, pero se manifiesta de diferentes maneras?
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7511
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por José Luis el Lun Dic 22 2014, 10:48

Hoy sacaba al perro y me vino un flash, viendo como sólo reaccionaba emocionándose cuando cogía la correa para sacarlo. Y pensé en la generación de la "significación", clave para entender la consciencia y el ámbito subjetivo en general. Constatarlo en seres complejos no es sorprendente, pero sí lo es comprobarlo en seres con estructura tan simples que ponemos en duda si se tratan de seres vivos o no. En ese fondo radica la clave, nunca desvelada, de todo este asunto. Pero hoy no avanzaremos más.
José Luis
José Luis

Puntos : 11785
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Willy el Mar Dic 30 2014, 13:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hoy sacaba al perro y me vino un flash, viendo como sólo reaccionaba emocionándose cuando cogía la correa para sacarlo. Y pensé en la generación de la "significación", clave para entender la consciencia y el ámbito subjetivo en general. Constatarlo en seres complejos no es sorprendente, pero sí lo es comprobarlo en seres con estructura tan simples que ponemos en duda si se tratan de seres vivos o no. En ese fondo radica la clave, nunca desvelada, de todo este asunto. Pero hoy no avanzaremos más.

A qué seres "simples" te refieres? No acabo de seguirte...


Willy

Puntos : 10637
Cantidad de envíos : 6334
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por José Luis el Miér Dic 31 2014, 09:55

Seres unicelulares, p.e.
José Luis
José Luis

Puntos : 11785
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por homo divergenticus el Miér Dic 31 2014, 10:14

Refieres entonces a la autopiesis?
estructuras estructurantes parcialmente estructuradas?
afinidades electivas?
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7511
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por José Luis el Miér Dic 31 2014, 11:55

La autopoiesis es el efecto visible desde el punto de vista del observador.

Estructuras estructurantes es uno de sus posibles nombres. Otros, Natura naturans y Orden ordenante (Bohm). Lo que antiguamente se conocía simplemente como "acción" Smile

José Luis
José Luis

Puntos : 11785
Cantidad de envíos : 7314
Fecha de inscripción : 18/08/2009

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Willy el Jue Ene 01 2015, 20:41

El proceso que subyace al dialógico? El movimiento en sí?

Willy

Puntos : 10637
Cantidad de envíos : 6334
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Willy el Vie Ene 02 2015, 09:17

Me quedé un poco corto, andaba espeso.
Decía que entiendo eso de "orden ordenante" como el proceso "inteligente" de todos los seres vivos y que, en el caso del ser humano, y no sé si en otros, posibilita el proceso dialógico.
Digamos, metafóricamente, que en el ser humano se darían tres procesos en espiral: el de significación, el dialógico y el simbólico.

Willy

Puntos : 10637
Cantidad de envíos : 6334
Fecha de inscripción : 29/04/2010

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por homo divergenticus el Vie Ene 02 2015, 10:03

Disculpa Willy, pero si no lo escribo lo pierdo.

Siguiendo la "acción" que comenta José Luis, Varela propone la satisfacción, en vez de la optimización, como fuente de la acción. Esta diferencia es clave, ya que es siginificativamente más relativista que el fondo de la optimización, que requiere de una evaluación simbólica, una reacción. Esto no excluye la optimización, incluso le otorga mayor profundidad ontológica, pero si la hace menos extensiva, más exclusivista.

Aquí creo que enlaza con los comentarios de Willy.

-------

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
homo divergenticus
homo divergenticus

Puntos : 7511
Cantidad de envíos : 3540
Fecha de inscripción : 29/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Conciencia - Página 40 Empty Re: Conciencia

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 40 de 40. Precedente  1 ... 21 ... 38, 39, 40

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.