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Tener una posición escéptica ante el mundo.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Vie Ago 16 2019, 17:09

Este mundo se caracteriza por la mentira y la apariencia, eso es lo que pienso. No puedes creerte ni al pobre que pide en la esquina que, fácilmente, sea parte de una organización de crimen organizado que le explota.

Tampoco puedes creerte las llamadas que te hacen para cambiar de operador de telefonía, ni las ofertas que te hacen por teléfono.

Más aún, no puedes creerte lo que pone en internet, ni aunque busques en sitios más o menos especializados.

No puedes creerte el bombardeo publicitario al que estamos sometidos, se diga lo que se diga la publicidad siempre es engañosa.  

Siguiendo, tampoco puedes creer que cuando vas a un profesional este va a ser un buen profesional, se necesita algo más que eso para poder hacerle caso.

Pero aún más, tampoco te puedes creer lo que te cuentan familiares y amigos, ya que, esta vez sin mala intención, hay una costumbre de inventarse datos sobre la marcha y tal y como va la conversación.

Así que estamos solos con nuestro criterio en el mundo para saber de qué te puedes fiar y de qué no.

Supongo que hay otras formas de estar en el mundo, sin juzgarlo, probando todo lo que se te ofrece pero en mi opinión sale bastante caro y es muy estresante.


Última edición por Albedrío 1.0 el Sáb Ago 17 2019, 20:06, editado 1 vez
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Mensaje por Marivi el Vie Ago 16 2019, 22:07

Escepticismo o negacionismo?
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Mensaje por Willy el Vie Ago 16 2019, 23:14

Escepticismo o miedo?

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Vie Ago 16 2019, 23:57

La caña, menudas respuestas, ya me parecía a mí que alguna tara tiene que ser eso de no creerte las cosas a la primera.

Entre las cosas en las que no creo está el psicoanálisis de barra de bar que en vez de hablar de lo que se habla pretende investigar la psicología de quien habla.
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Mensaje por Willy el Sáb Ago 17 2019, 00:30

No sé man, yo oigo a alguien decir que no se fía de nadie y "miedo" es lo primero que me viene a la cabeza, no hace falta ser un experto.

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Mensaje por Marivi el Sáb Ago 17 2019, 00:41

Ya te vale Willy...

Albe, por lo que a mi participación en el hilo respecta (dado que has dicho "menudas respuestas" en plural por lo que entiendo incluye a la mía) no hubo ningún intento de ataque personal. Preguntaba porque me interesan las dos corrientes filosóficas (escepticismo y negacionismo). De hecho coincido en algun punto de lo que has dicho.

Entiendo que mi pregunta se haya interpretado mal después leer el siguiente mensaje y parezca que estaba siendo mal intencionada pero no pretendía serlo.

Es una pena que los debates se trunquen así. Te pido por favor si no te importa que continuemos con el hilo y resaltemos los mensajes que aporten. Yo conozco el negacionismo por encima. Me gustaría saber mas sobre las diferencias entre escepticismo y negacionismo (Pirrón). Por eso pregunté.
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Mensaje por Willy el Sáb Ago 17 2019, 00:50

Venga va, ya me porto bien Perdon

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Mensaje por Marivi el Sáb Ago 17 2019, 01:07

Gracias Willy hug
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Mensaje por Adrián M el Sáb Ago 17 2019, 01:43

Efectivamente, no te puedes fiar del todo. Sobre todo si del primero que no puedes es de ti mismo. Hay seguridad en el momento que permites la equivocación que no es una elección por si misma si no un mecanismo de defensa con autoproyección. No elijo equivocarme elijo que lo hagas tu.
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Ago 17 2019, 02:14

Marivi, lo único que yo conozco por negacionismo es el negacionismo histórico de cosas como el holocausto judío y poco tiene que ver con el escepticismo. De hecho al escepticismo se le relaciona normalmente con la ortodoxia científica y con aquello que es comúnmente aceptado por expertos.

Ser escéptico, según lo entiendo yo, es no creerse la cosas sin datos suficientes, no aceptar las verdades a priori sino a posteriori. No es vivir en un escepticismo filosófico que niega la posibilidad de conocer cualquier verdad, ni mucho menos defender teorías conspiranoicas que más bien son para crédulos.

Por poner otro ejemplo, se puede ser escéptico con la relación publicitaria que se hace entre ecología y múltiples productos (es decir, no gastarte dinero en todo lo que ponga "ecológico") y sin embargo pensar que los ecologistas han pasado de idealistas a pragmáticos en veinte años.
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Mensaje por Marivi el Sáb Ago 17 2019, 02:48

Yo lo decía porque vi que se nombra al excepticismo radical o al nihilismo como "negacionismo". Y lo vi también en varias páginas pero no sé si el término está bien empleado.

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Por ejemplo Pirrón (que al leer sobre sus doctrinas me recordó al mindfullnes por la suspensión del juicio, y esto a la epojé XD).

"El escepticismo filosófico se ha convertido en una de las tradiciones más poderosas de la historia de la filosofía. Es un hecho que el escepticismo filosófico existe, pero es problemático reconocer al escepticismo como una doctrina filosófica. El escepticismo griego, apoyándose en un analogía médica, se presenta como una cura para purgar la vida humana de cualquier compromiso cognitivo, de cualquier creencia. Pirrón es el único escéptico antiguo a quien los doxógrafos atribuyen una vida única, que podría llamarse «vida sin creencias». Su actitud cotidiana dista mucho de las expectativas propias de la vida convencional de otros escépticos. Este artículo afirma que, según el proyecto pirrónico, lo importante no es aceptar algún tipo de filosofía, sino vivir sin creencias, lo cual llevará razonablemente a la felicidad."

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Mensaje por Adrián M el Sáb Ago 17 2019, 03:04

El que se cree las cosas antes de tiempo me parece que eres tu. La verdad se experimenta, no se hacen juicios de valores subjetivos que a la unica verdad que te lleva es la soledad de preferir pasar tus dias sin conocer el verdadero valor de la amistad por miedo a equivocarte. Tienes amigos Albert, uno almenos? Seguro que as echado para atras a mas de uno. Me suena a miedo escéptico.
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Mensaje por Adrián M el Sáb Ago 17 2019, 03:08

Prefiero equivocarme una y mil veces luchando por lo que quiero que renunciar a algo que desconozco por miedo a equivocarme.
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Ago 17 2019, 03:15

Se habla de escépticos del cambio climático, del holocausto, de las vacunas... que son eufemismos para evitar decir que son negacionistas.

La diferencia que encuentro está en los hechos, negar los hechos es propio del negacionismo; buscar esos hechos es propio de escepticismo.

Claro que estamos usando dos acepciones diferentes, escéptico en el sentido usual del término se refiere a aquel que no cree en la pseudociencia y busca hechos para contrastar sus opiniones.

El escepticismo filosófico lleva a pensar que no podemos conocer la realidad (por diferentes motivos) y que por lo tanto no hay nada cierto. Esto lleva al nihilismo, que lleva a posiciones pesimistas y derrotistas. Como consecuencia y variante de esto encontramos la post verdad.

En definitiva, diría que actualmente el término escéptico se refiere a un escepticismo a priory.

creo que aquí está mejor contando:
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Mensaje por Adrián M el Sáb Ago 17 2019, 03:24

Duele la verdad, he
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Ago 17 2019, 03:28

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Mensaje por Adrián M el Sáb Ago 17 2019, 03:38

Si, estoy por sacarme la carrera de teología. Alguna recomendación?
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Mensaje por Willy el Sáb Ago 17 2019, 10:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo lo decía porque vi que se nombra al excepticismo radical o al nihilismo como "negacionismo". Y lo vi también en varias páginas pero no sé si el término está bien empleado.

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Por ejemplo Pirrón (que al leer sobre sus doctrinas me recordó al mindfullnes por la suspensión del juicio, y esto a la epojé XD).

"El escepticismo filosófico se ha convertido en una de las tradiciones más poderosas de la historia de la filosofía. Es un hecho que el escepticismo filosófico existe, pero es problemático reconocer al escepticismo como una doctrina filosófica. El escepticismo griego, apoyándose en un analogía médica, se presenta como una cura para purgar la vida humana de cualquier compromiso cognitivo, de cualquier creencia. Pirrón es el único escéptico antiguo a quien los doxógrafos atribuyen una vida única, que podría llamarse «vida sin creencias». Su actitud cotidiana dista mucho de las expectativas propias de la vida convencional de otros escépticos. Este artículo afirma que, según el proyecto pirrónico, lo importante no es aceptar algún tipo de filosofía, sino vivir sin creencias, lo cual llevará razonablemente a la felicidad."

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Sí, la verdad es que hay mucho paralelismo entre el escepticismo, eso de "prestar atención plena sin juzgar" del mindfulness y la epojé ("el estado de reposo mental por el cual ni afirmamos ni negamos" [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] )

Será por ésto? : [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Digamos que el mindfulness es toda esa teoría llevada a la práctica. Si no se queda sólo en eso, en teoría.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Ago 17 2019, 13:43

El midfulness es todo y sirve para todo. Es escepticismo filosófico y es meditación. Es una pera y una manzana. Es lo mismo y lo contrario a la vez que algo diferente.

Claro que al final son ejercicios de relajación y de concentración de toda la vida, pero al tener nombre en inglés pues mola más.
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Ago 17 2019, 15:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Este mundo se caracteriza por la mentira y la apariencia, eso es lo que pienso. No puedes creerte ni al pobre que pide en la esquina que, fácilmente, sea parte de una organización de crimen organizado que le explota.

Tampoco puedes creerte las llamadas que te hacen para cambiar de operador de telefonía, ni las ofertas que te hacen por teléfono.

Más aún, no puedes creerte lo que pone en internet, ni aunque busques en sitios más o menos especializados.

No puedes creerte el bombardeo publicitario al que estamos sometidos, se diga lo que se diga la publicidad siempre es engañosa.  

Siguiendo, tampoco puedes creer que cuando vas a un profesional este va a ser un buen profesional, se necesita algo más que eso para poder hacerle caso.

Pero aún más, tampoco te puedes creer lo que te cuentan familiares y amigos, ya que, esta vez sin mala intención, hay una costumbre de inventarse datos sobre la marcha y tal y como va la conversación.

Así que estamos solos con nuestro criterio en el mundo para saber de qué te puedes fiar y de qué no.

Supongo que hay otras formas de estar en el mundo, sin juzgarlo, probando todo lo que se te ofrece pero en mi opinión sale bastante caro y es muy estresante.

Efectivamente no puedes creerte lo primero que te cuenten. Hay demasiados intereses ( a menudo económicos.. marketing) que interfieren en nuestra vida. Mas otros factores sociales (El cuñado cuenta historias que ni te van ni te vienen, y además interpreta las cosas a su manera y se inventa otras tantas historias, indiferentemente de la intención profunda o superficial de su actitud).

El mundo  ... en realidad sería nuestro mundo. Limitado a nuestra propia realidad ... seríamos como universos paralelos ... conviviendo en nuestro aislamiento. Porque cada universo es tan tan complejo que es imposible entender uno siquiera de esos universos paralelos (personas). A veces incluso nos resulta extremadamente difícil entender nuestro propio mundo/universo. Confundimos las propias emociones, sensaciones, ideas, vivencias, comportamientos, historias ... con nuestro SER. SOMOS un complejo universo solitario.

Pero las estrellas no solo brillan en nuestro mundo. Descubrir el brillo de una de ellas en un universo paralelo debe ser sublime. Inefable. Luchar por lograrlo merecería la pena. Así lo veo.
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Mensaje por Marivi el Sáb Ago 17 2019, 19:02

A mi me llamó la atención esta frase:

"Así que estamos solos con nuestro criterio en el mundo para saber de qué te puedes fiar y de qué no."

Bajo qué criterio te puedes fiar o no? Porque si yo presento un estudio puedes dudar de que el estudio se hiciera correctente, que sea objetivo, que pruebe lo que afirma. Puedes dudar de que hayan cometido una falla dedictiva, las muestras observadas no representen, etc en fin, sigo sin mi portatil pero creo que ya se entiende.
Cual es ese criterio y dónde están los límites a la duda racional del escéptico?
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Ago 17 2019, 20:01

Bajo el criterio propio, algo que es un tanto subjetivo y cada quien tendrá unos límites para aceptar una u otra postura. Aun así será algo provisional.

Un ejemplo en el que se puede ver esto es en el de las inversiones. Puedes dejarle tu dinero a un señor para que le intente sacar beneficio, seguir los consejos de uno o de otro... al final, en algo tan poco previsible lo suyo es informarse y conocer los propios límites para hacer tus inversiones adecuando la inversión al riesgo - rentabilidad posible que te satisfaga.

Digo que es un buen ejemplo porque si la inversión no sale bien no podrás echarle la culpa al que te aconsejó o al que lo invierte, ya que la decisión al final es de uno mismo, aunque la haya delegado.
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Mensaje por Willy el Sáb Ago 17 2019, 21:12

La culpa es un pensamiento.

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Mensaje por Marivi el Dom Ago 18 2019, 19:23

La decisión siempre es la de uno mismo.

El tema es que muchas veces es un acto de fe, de creencias, porque no puedes comprobar todos los factores ni preveer todas las consecuencias.

Al final sólo queda confiar en las capacidades de unx para que si ocurre algo mal (que siempre ocurre sea mas grave o menos) salir del meollo mas o menos en condiciones.

Creo que las decisiones no son correctas o incorrectas. Lo que las hace correctas o incorrectas es el resultado (a posteriori) que desgraciadamente no depende sólo de unx.

Los criterios que tengamos varían porque no existe un criterio para todas las situaciones o que sea infalible.
Al final no se puede contar ni con el propio criterio.
Por eso veo mas positivo centrarse en desarrollar habilidades que te permitan recomponerte si algo sale mal (resiliencia y adaptación) a tratar de controlar o evitar que algo salga mal.
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Dom Ago 18 2019, 19:48

Bueno, creo que las personas tenemos la capacidad tanto de tomar decisiones reflexivas como a asumir las consecuencias de las mismas.

Ser responsable (hay un anuncio de la DGT que hace referencia a ello) tiene dos acepciones: ser consciente de las consecuencias de los propios actos y, por otro lado, asumir dichas consecuencias. Eres responsable y por eso no bebes al conducir, pero también eres responsable si provocas un accidente.

Sobre el criterio, es evidente que es imposible dilucidar la verdad y la moralidad de cada circunstancia que se te presenta en el día a día ¿Es ecológica la naranja?¿Esa camiseta es barata porque un esclavo la ha cosido?¿La gente que hace porno lo hace libremente?¿Tiro el tetrabrik al cartón o al rechazo?¿Dejo de viajar en avión para ver a la familia para evitar  reducir mi huella de carbono?

Así que claramente tenemos que asumir un cierto engaño (de otros o autoengaño) para poder vivir en la sociedad actual. Sin embargo se pueden tomar decisiones globales, como  por ejemplo confiar en la medicina alopática y desconfiar de ciertas fórmulas: "Técnica milenaria", terapia natural, "lo que te ocultan los x de y", "Los secretos de z", "Fácil y sin contraindicaciones", "Cura el cáncer", ect, ect, ect.

P.D. Se me ocurre como reclamo de un anuncio por palabras "Samantha, rubia curvilínea. Discreción y técnicas milenarias. Atiendo por wasap en el 807 696969"

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