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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Jue Oct 29 2009, 17:13

No estaría mal contar con ese pdf para empaparnos.

En cuanto a la cursiva, no tiene más misterio.

Coges un texto, lo marcas con el ratón en azul y luego, encima del cuadro verás una serie de simbolitos. Pinchas en el que aparece la i mayúscula cursiva (I) y voilá.

Si no lo logras, siempre puedes poner, sin espacios entremedias, el siguiente juego de caracteres:

[ i ] T e x t o [ / i ]
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Mensaje por Jordi el Mar Nov 10 2009, 16:48

Embarassed Sólo un pequeño comentario ante esta estupenda charla: recomendaros el libro "Libertad" de Zigmunt Bauman. Embarassed
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Mar Nov 10 2009, 17:00

Gracias por la recomendación Jordi; lo acabo de pedir a mi librero; tiene muy buena pinta.
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Mensaje por mar el Mar Nov 10 2009, 17:10

Ya sé que no viene a cuento pero, hablando de inteligentes, vaya partidazo hizo anteayer Murray en Valencia.
Murray eleva el tenis a la categoría de arte. Es una maravilla verle.
Tenía miedo de que la agresividad en el tenis estuviese ganando terreno al intelecto (lo digo por jugadores como Djocovic y otros que comparten su estilo) pero veo que mientras esté Murray por ahí, el tenis seguirá siendo un deporte creativo.

Perdón por el lapsus.
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Mensaje por José Luis el Mar Nov 10 2009, 17:19

Hola, Jordi, ¡cuánto tiempo sin leerte!

Acabo de leer la sinopsis del libro y sí, tiene buena pinta. Me recordó a los enfoques contrarios que tenían Orwell en su 1984 y Huxley en su Un Mundo Feliz, alineádose Bauman con este último.

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Mensaje por Invitado el Jue Nov 19 2009, 23:54

El otro día hablando con un amigo, introduje en la conversación el tema del hilo, relación bondad-inteligencia.
Y el me preguntó con cara escéptica, como la que le pone el hermano mayor al pequeño cuando le pregunta a su hermano si de verdad cree en los Reyes Magos.
-¿De verdad crees que hay una relación entre la inteligencia y la bondad?.
Tras una breve duda, no por desconocer la respuesta, sino por miedo a contestarla.Le respondí afirmativamente, con contundencia.
-Si, la hay.
-¿y no crees que una persona puede ser inteligente y a la vez -con otras palabras- un malvado?.
- Inteligente sí, pero no lo suficiente, o mejor dicho, no completamente inteligente.
- No lo entiendo- me dijo con una sonrisa piadosa.
- Creo en la inteligencia como un compendio de capacidades- Jose Luis diría: una inteligencia, multiples manifestaciones- que incluirian a las capacidades intelectuales logico-matemáticas,linguisticas,espaciales,corporal-sinestésica, musicales,naturalistas e interpersonales e intrapersonales. Estas dos últimas integrarían la empatía.
La empatía imprescindible para sentir la compasión y discernir lo que nos hace sufrir a nosotros y a los demás.
Podría seguir un rato- le dije mirando el reloj y comprobando que el tiempo se diluía por mi clepsidra digital-paro esta teoría de poder ser ratificada científicamente tendría una repercución enorme en la sociedad...

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Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 08:57

Ostras Fagot! qué ciega he estado!
Ahora entiendo la profundidad de la pregunta del debate! tu comentario me ha ayudado a verlo.
Pues sí, claro que sí, HAY RELACION ENTRE LA INTELIGENCIA Y LA BONDAD!!!!!!!!

Ahora entiendo qué es lo que buscabas con este debate.

Es que he cometido el error de pensar que "inteligencia" es "habilidad en la ejecución". Pero inteligencia no es eso.

Al amor (la bondad es el reflejo del amor) solo se puede llegar pensando, sintiendo y madurando. Una persona que no llegue a eso no puede ser completamente inteligente.
Tendrá un alto C.I. pero, la inteligencia no es eso. La inteligencia como sabiduría implica la asunción de la bondad.
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Mensaje por Jordi el Vie Nov 20 2009, 09:38

Hola!
Pienso que una persona inteligente ha de saber identificar cuando actúa por bondad o por egoísmo o maldad. No por ser "malo" dejará de ser inteligente. La persuasión, la manipulación, el maquiavelismo... son propios de la inteligencia, y una Alta Capacidad Intelectual nos lleva a ello también. :twisted:

Los cómics reflejan este aspecto. Hay personajes muy inteligentes -incluso con capacidades intelectuales exageradas- en los dos bandos. Hasta los llevan a cambiar de bando debido a su saber intelectual. Su Alta Capacidad Intelectual los lleva a reflexionar en sentido contrario y explicar sus reacciones lógicamente. Cool

Una de las deducciones clave sería que es más inteligente aquel que sabe distinguir en su momento cuando actúa para bien o para mal. Saber razonar una acción y comprenderla es fundamental. :scratch:

Si vamos por el mundo pensando que los buenos son los inteligentes, nos meterán unas ostias unos palos... Bueno, yo ya he recibido alguno por eso. :pale:
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 09:52

Entiendo lo que dices Jordi, pero es que yo creo que Fagot, al relacionar inteligencia con bondad estaba hablando de la inteligencia suprema, no de personas con altas capacidades.
Estoy totalmente de acuerdo contigo en que se puede ser muy inteligente (en el sentido de dotación intelectual) y muy malvado pero es que la inteligencia total (si se me permite la expresión) es otra cosa. No es inteligente ser autodestructivo o destructivo, por ejemplo. El malvado ama la muerte, es necrófilo, es destructivo y posiblemente hasta autodestructivo. Eso no es ser Inteligente (con mayúsculas).

La cuestión es que deberíamos empezar por definir "inteligencia" (José Luis, te estoy empezando a suplantar la identidad). Quizás todo se reduce a una cuestión semántica y por eso hay algunas discrepancias a la hora de relacionar inteligencia y bondad.
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Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 10:20

Antiguamente se consideraba la inteligencia primordialmente por la capacidad de manipular objetos funcionales. Si ampliamos la capacidad a los 'objetos emocionales' (p.e. personas o animales) nos quedaría un cuadro completo pero sesgado de la realidad inteligencial. Siguiendo la terminología actual, se podría decir que esas personas tienen un especial TALENTO.

La valoración que se hace de ese talento dependerá de con qué intención se manipulan los objetos. Si tú manejas un trompo de maravilla en tu casa, nadie lo juzgará. A ti te puede agradar sentir que manejas ese objeto, luego repercute positivamente en tu autoconcepto.

Si sales a la calle y compites con otros, la cosa cambia. Algunos pueden sentir admiración, otros envidia y otros desprecio porque lo manejan mejor y, en consecuencia, se sienten subjetivamente mejores que tú (en general).

Imaginaos lo que se complejiza en cuanto aparecen en escena 'objetos emocionales'. Ahí los juicios de valor se multiplican exponencialmente. Es algo muy normal.

Lo que quiero señalar con todo este rollo previo es que para ser inteligente de forma integral (global), sí que hay que contemplar o saber "leer entre líneas" todos o la mayoría de los aspectos que conforman la realidad. Eso generalmente se conoce como sabiduría, y está asociada con ese estado de equilibrio dinámico del que hablamos en otro sitio.

Podíamos distinguir entre ser listo, inteligente y sabio. Y las acciones de unos y otros soportan juicios de valor muy diferentes.

El listo tratará de sacar siempre provecho propio de las situaciones, y manipulará los objetos (funcionales o emocionales) lo mejor que sepa. Su único objetivo es la satisfacción de un deseo, explícito o implícito, que le estimula a la acción. Busca el placer propio. Si lo encuentra, refuerza su postura; si no lo hace, responsabiliza a los demás o se siente muy mal. Insatisfecho. Y busca con más ansia el control objetual. Puede llegar a obsesionarse. En definitiva, puede incluso hacerse daño a sí mismo, amén de a todo aquel que tenga la "fortuna" de hacerle caso.

El listo tiene lo que suelo denominar "visión desde el vórtice".

El inteligente, en cambio, sacará provecho de cualquier situación, sea positiva o negativa para sus intereses. Porque no se ciñe a "sus intereses" sino que es también capaz de conteplar los intereses de la alteridad, de los otros. Eso es un paso evolutivo en el hombre, un desarrollo de su potencial.

El inteligente tiene lo que suelo denominar "visión desde la atalaya".

La sabiduría, por último, contemplará ambas visiones y no se decantará por ninguna. Las integrará en su ser y las usará dependiendo de las circunstancias, siendo consciente de que toda disociación es finalmente una ilusión. Su serenidad experiencial emana de que no es un "buscador" (de placer propio o de placer propio-ajeno) sino un "encontrador".

Por eso es tan complicado encontrar humanos sabios. Eso requiere una transformación, un desarrollo del potencial que no está al alcance de casi nadie. Y muchas veces este es un camino de desaprendizaje, algo que la mayoría no está dispuesto a realizar porque está identificado fuertemente con algún 'objeto' de su interés.





Última edición por José Luis el Vie Nov 20 2009, 10:22, editado 1 vez
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 10:21

Vaya, mar, no vi tu mensaje mientras "diseñaba" el que acabo de colgar. Ahí va la propuesta de distinción (no definición).
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 10:35

Muy acertada definición Jose Luis.
Ahora toca definir la inteligencia.¿es la inteligencia única y múltiples sus manifestaciones?

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 10:37

Perdón ,quice decir distinción por definición.

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 10:49

Necesariamente.

Digamos que la fuente intelegencial es única y sus 'derivaciones', afluentes, etc son variados. Pero para eso habría que romper con la idea consolidada de que la inteligencia es un atributo o propiedad de determinados seres, determinados sistemas o determinadas estructuras. No es fácil atacar ese estereotipo porque forma parte de las premisas incuestionadas que sirven de punto de partida para toda investigación sobre la inteligencia.

Eso no ocurre, por ejemplo, con la energía.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 11:08

Algo así como la inteligencia primera o más mundano, el intelecto agente ambos de Aristóteles ?

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 11:12

Creo que tu idea va más por la inteligencia primera, un orden universal, basado en el equilibrio?

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 11:34

Creo que es más originaria que esa noción. Al mismo tiempo, es algo más actual porque no parte de un punto inicial sino que es radicalmente evolutiva (no en el sentido que la palabra evolución tiene para las ciencia biológicas, se entiende).
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 11:46

A mí me parece que la inteligencia elevada a su más alta cota de manifestación, es el uso y unión de todas esas sobre-excitabilidades que nos habla Dabrowski en "constante equilibrio dinámico" (me gusta esta coletilla; soluciona muchas cosas).

Es decir, que para que el hombre sea inteligente (me refiero a inteligente 100%) necesita haber desarrollado y estar dotado de esas sobreexcitabilidades e incluso de otras, quizás; digo esto pensando en desarrollos de estados de consciencia como los de los lamas tibetanos o los gurus indues. Aunque este es un tema que no domino nada pero algo me dice que esa gente sabe algo sobre la conciencia que a los occidentales se nos escapa.

De todas maneras, no sé si les sirve de algo porque al final resulta que acaban haciendo del budismo una empresa con ánimo de lucro. O sea que tan distintos no deben ser de nosotros.

Según los entendidos, cuando una persona está bien dotada en las manifestaciones de las sobre-excitabilidades (emoción, intelecto, sensación, imaginación, psicomotricidad), suele estar caracterizada por un elevado sentido moral y de justicia.
Y ahí estaría la respuesta al debate propuesto por Fagot: cuando el hombre es elevadamente inteligente, es bondadoso.

Pero claro, estamos hablando de inteligencia pero el inteligente que propone José Luis no es como ese superdotado del que nos habla Dabrowski, por tanto...

José Luis, ¿estarías de acuerdo en que tu inteligente es menos inteligente que el de Dabrowski?
Y los demás, ¿como lo veis?

Lo digo para ver si podemos partir de una definición de inteligencia en la que todos encontremos consenso.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 11:49

Lo que me choca es que tu inteligente, José Luis, saque provecho de cualquier situación, sea positiva o negativa para sus intereses.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 11:50

Podrías explicar un poco más?, a que te refieres con evolutiva, pero no biológicamente?, una evoluvión no necesita una precesión?.

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 4 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 11:52

Fagot, me parece fundamental lo que has dicho.
Ese orden universal del que nos hablas, basado en el equilibrio o, que proporciona equilibrio (diría yo), es la manifestación de la bondad y la inteligencia unidas.
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Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 11:54

Perdonad, José Luis y Fagot, me estoy metiendo en medio de vuestra conversación y parece que me estoy yendo por otros derroteros yo sola. Juajuajua.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 12:00

Hola Mar,
SI, a esa inteligencia es exactamente a la que me refería.
Muy relacionada con las sobre-exitabilidades. Capacidades de percibir el medio (interior-exterior). Mientras mayor sea el número de datos, más completa será la información, y si analizamos-sintetizamos-relacionamos con mayor rapidez y eficacia. Mejor nos adaptaremos al medio mediante el equilibrio.
Creo que si un occidental comienza el camino de la vacuidad, lo más probable es que la familia llame al psiquiatra para tratarle de depresión.

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Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:10

Vayamos por partes, que decía el amigo Jack Crazy

fagot, ¿qué es precesión?
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Mensaje por Jordi el Vie Nov 20 2009, 12:19

Así pues, cuando vemos que alguien está matando a todos los que nos rodean, ¿los más inteligentes se han de dejar matar? ¿No hay que luchar aunque causes daño? Entramos en la filosofía cristiana... has de poner la otra mejilla. No hay duda que Cristo fue inteligente (para mí es un filósofo más, que conste). 🎅
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