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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:21

No entiendo la relación que estableces, Jordi. Contemplar la bondad no implica necesariamente ni sumisión ni aceptación de los abusos.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 12:25

La precesión o movimiento de precesión es el movimiento asociado con el cambio de dirección en el espacio que experimenta el eje instantáneo de rotación de un cuerpo.
WIKIPEDIA
Pero yo lo utilizo para indicar el cambio de movimiento del pensamiento.

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 12:27

Ahí está el dilema Jordi.
Supongo que por ello algunos sabios buscan la ataraxia.

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:32

Venga, ahora con mar.

No sé si es más o menos inteligente el de Dabrowski. Para eso tendría que comprender bien qué quiere decir con "sobre-excitabilidad". Personalmente, cuando leo la palabra "excitable" me imagino algo bastante reactivo, poco o nada activo. Eso cambia cuando leo la palabra "sensibilidad", que normalmente suele confundirse con su aspecto-moñas: la sensiblería.


Última edición por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:34, editado 1 vez
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:33

fagot

Un sabio no es un "buscador". La ataraxia llega como consecuencia de un proceso, no es el fin u objetivo de un proyecto premeditado o contemplado como "bueno".
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:35

mar

Lo de sacar provecho.

Si tú te caes al suelo y te 'sollas' (como decimos por aquí) la rodilla, ese incidente puede ser de provecho. Aprendes que no debes tirarte así, o que debes evitar la situación que te provoque esos rasguños.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 12:36


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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:39

fagot

El sentido moderno, heredado de las ciencicas biológicas desde la época posterior a Darwin y Wallace, de evolución lo asimila con "mero cambio". Ese no es el sentido originario del término evolución, que proviene de ex-volvere, literalmente "girar hacia afuera" y metafóricamente "desplegar potenciales en actualizaciones/realizaciones". Este sentido originario es fundamental para entender qué significa la palabra involución, su opuesto semántico: metafóricamente, "plegar realizaciones en potenciales".
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 12:46

Gracias fagot por el link. En efecto, era lo que imaginaba al ver la palabra "excitabilidad" en juego.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 12:47

Jose Luis
He escrito "algunos sabios"...
Estoy de acuerdo contigo en que la ataraxia no se busca, siempre que el individuo desconozca el concepto.
Como dices es el final de un proceso. Yo lo califico de proceso de búsqueda. Cuando el proceso finaliza la encuentras. Tal vez todo proceso sea una búsqueda?

Me apropio la evolución evolucionada. OK
Pero ¿y la inteligencia,evoluciona?

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 13:13

"Todo proceso es una búsqueda"

Esa pregunta es compleja, fagot. Habría que valorarla desde al menos dos dominios, uno extrínseco y otro intrínseco.

Dominio del observador (tendencias extrínsecas):

El observador, por su propio carácter extrínseco al proceso, puede establecer un criterio en el cual dicte si ciertos procesos visibles aparentan ser una búsqueda o no. Pero su valoración será muy superficial.

Dominio del ser/sistema/estructura (tendencias intrínsecas):

El dominio interno del ser sólo puede ser establecido fehacientemente desde el propio ser. Aún así, podemos utilizar con sumo cuidado lo que se denomina "retroyección".




"¿La inteligencia evoluciona?"

Hay que cuidar los términos que se usan. Antes de tu preguntas hablas de "evolución evolucionada". Ojo con eso. Ese término alude a un resultado de un proceso, pero no nos dice nada del proceso. Nos habla de un efecto, pero no de la acción. Para incorporar la acción has de contemplar algo así como una "evolución evolucionante".

El intelecto es, digamos, evolucionable. Diríamos que tiene el "potencial de evolucionar". Pero depende de las condiciones en las que ese desarrollo se encuentre.

¿Recuerdas la distinción entre inteligencia e intelecto? Pues bien, con otras palabras sería la diferencia entre fuente (source en inglés) y recurso (resource). Piensa en la inteligencia como una corriente e imagínate que, gracias a determinadas condiciones, este 'agua' es rescatada de la misma para ser utilizada en otro contexto: el agua se convierte en recurso. Sigue siendo el mismo agua, pero nuestra consideración de ella cambia. Todo ésto, claro está, desde el dominio del observador.

Normalmente pensaríamos que lo que se desarrolla es el intelecto. Tenemos cada vez más recursos a nuestra dispocisión. La cuestión es cómo se facilitaría la entrada de mayores recursos. De cómo se "abrirían" las posibilidades. Y esa noción de apertura (que Heidegger llamó la Lichtung) es fundamental para entender la noción de evolución evolucionante de la fuente en sí, que se convierte en evolución evolucionada a nuestros ojos, reconocible como intelecto.
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Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 13:16

Estoy convencida de que la inteligencia evoluciona. O por lo menos es susceptible de evolucionar.

Según estudios neurológicos recientes, lo que se aprende parece ser que queda grabado en el código genético. La especie humana puede llegar a desarrollar una inteligencia enorme o ¿quizás infinita?.
La otra cara de la moneda es que la ignorancia también puede evolucionar. Y, parece ser que en eso estamos, en algunas cuestiones.
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Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 13:24

Precisamente a eso que estás apuntando se dirige la noción de recurso o de intelecto. Todo "lo recogido" es susceptible de evolucionar. De hecho, esa es la noción de macroevolución que, por ejemplo, no es explicada convenientemente por la microevolución de corte darwiniano. La selección natural explica muy bien los procesos que se dan "dentro de un rango", pero no puede dar cobertura a nuevos desarrollos "fuera de un rango". Vamos, que no tiene forma de explicar lo que se conoce como CREATIVIDAD (Ver esta noción en Whitehead).
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 13:37

Jose Luis
Sobre la entrada de mayores recursos, me parece interesante la teoría de las sobre-exitabilidades. Entiendo las sobre-exitabilidades como mayor capacidad de FLUJO de información.Una botella con bollete más ancho.Luego estará el continente con un soluto previo.Y posteriormente se agitará para dejar la solución homogenea.La solución final será eso "la solución" o ideas.
Sencillo pero profundo como la botella.

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 13:55

Sí, sí que lo es.

Pero piensa en el factor agente de tu metáfora. A ver qué vamos sacando en claro. Es una buena extensión.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Invitado el Vie Nov 20 2009, 14:09

La inteligencia como agente sería el UNIVERSO ?.NUESTRO universo como parte integradora?.

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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por José Luis el Vie Nov 20 2009, 14:11

Te dije que lo pensaras en tu metáfora, no fuera de ella.

El Universo soporta al menos dos acepciones muy distintas:

1.- Todo lo que hay o existe.

2.- El Universo físico conocido.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Jordi el Vie Nov 20 2009, 14:44

Estamos llegando a la conclusión de que más inteligencia se relaciona con más bondad (¿más amor al prójimo?) Por tanto, José Luis, no puedes actuar con maldad en ningún caso. No puedes ordenar acciones que interfieran o que incumplan lo que se considera "bondad". Matar no es bueno... o sí lo es para la mayoría... ¿qué harías? Es mejor ser bueno con uno mismo o ser bueno para la sociedad. ¿Entramos en el mismo debate que con el egoísmo?

O quizá la bondad es gradual, como la inteligencia. :?:
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Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 15:06

La bondad se manifiesta de formas distintas en función del contexto en el que se encuentre.
No se puede generalizar una forma de actuación pero sí un manera de pensar.
¿Robar está bien? Depende. Si un padre, sin trabajo, está viendo cómo enferman sus hijos por no poderse alimentar, roba a un rico, no estará haciendo el mal; estará haciendo lo que debe. (creo que soy la reencarnación de Robin Hood).

No vale hacer el mal para, consecuentemente, hacer el bien. Eso no es hacer el bien.

Siempre hay que tratar de hacer el bien, pero no en función de unos parámetros dogmáticos provenientes de algún tipo de religión, por ejemplo, sino en base a lo que nos es lícito y no lícito en cuanto a seres humanos que somos.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 15:19

Jordi, dices:
"Es mejor ser bueno con uno mismo o ser bueno para la sociedad"

Hay que ser bueno con uno mismo. No podemos ir contra nosotros mismos. Pero eso no es contradictorio con lo que es bueno para la sociedad. Hay que ser buenos con nosotros mismos y para la sociedad; todo.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Jordi el Vie Nov 20 2009, 15:30

Bueeeno, llegamos a una clave del asunto: El equilibrio uno-sociedad caras a la bondad. No hay una bondad suprema. La bondad nos la marcamos nosotros, ya sea uno mismo o los "unos mismos" juntos, la sociedad. Y... ¿qué tiene eso que ver con la inteligencia? Por tanto, si la bondad la definimos nosotros mismos Y la sociedad, ya no depende de la inteligencia... No por ser más inteligentes seremos más bondadosos. En todo caso, cuando más nos adaptemos a los convenios sociales establecidos como BONDAD, seremos mejores.

Dicen que los superdotados no acatamos las normas y nos cuesta obedecer. ¿Es pues ser mas inteligente no seguir la norma de bondad social?¿Es bueno el ladrón de los ricos, o es un ladrón a secas?
:scratch:
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 15:40

Es buena tu argumentación, Jordi.

Pienso que la sociedad o nosotros mismos no tenemos que marcarnos una BONDAD para seguir las directrices que nos llevan a ella. La bondad no es algo que se pueda definir en unas pautas inamovibles y que siempre sean iguales para todo el mundo y todas las circunstancias. La bondad es una forma de pensamiento y comportamiento que se aprende cuando se comprende la naturaleza humana.
La bondad no es actuar de una determinada manera.
La bondad es comprenderte a tí mismo, comprender a los demás y comprender cómo podemos vivir todos respetándonos y amándonos (suena un poco cursi pero no me he inventado yo el verbo) y para eso sí que necesitamos la inteligencia porque a la bondad se llega desde el ejercicio de la razón, básicamente.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Jordi el Vie Nov 20 2009, 16:15

Mar, probemos substituyendo en tu post la palabra BONDAD por MALDAD, y en lugar de "amar", su contrario (odiar)... ¿No leemos algo que tiene también sentido? La inteligencia de los malvados (suena a película)es excepcional.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por Jordi el Vie Nov 20 2009, 16:20

En fin, lo que vengo a decir es que la inteligencia sería la capacidad de gestionar la cantidad de bondad o maldad que podemos ejercer. Si llegamos a uno u otro extremo, entramos en el terreno de la enfermedad y el integrismo. No

(Hasta el lunes no tendré internet :pale: )
Os sigo por el móvil.
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¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad? - Página 5 Empty Re: ¿hay alguna relación entre la inteligencia y la bondad?

Mensaje por mar el Vie Nov 20 2009, 16:46

Qué interesante este ejercicio que me has propuesto, Jordi.
Ahora tengo que pensar un poco.
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