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Ten niños ¿Para qué?

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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Albedrío 1.0 el Dom Jun 02 2019, 22:06

Lo que pasa es que en los países que no tienen economías planificadas es complicado hacer ingeniería social.

Antes de llegar al aborto hay muchas cosas que se pueden hacer para evitar tener hijos. A ver si me entero en la próxima clase de educación sexual a la que asista y os cuento algún sistema.

Suele haber un sitio que se llama planificación familiar, por si no llego a tiempo.

El estado fomenta tener hijos DESEADOS.
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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jun 03 2019, 00:02

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es obvio. Que estés genéticamente emparentado con alguien no te garantiza cierto nivel de comprensión o empatía necesarios para una relación óptima, puede ser sintonía como todo lo contrario. Si te pareces a alguien puedes llegar a " comprender " como funciona, no la forma de ser, valores o ideales. Aunque, en un principio, si que te predispone a cierto nivel de entendimiento si se dan otras cualidades.

Mas que para las pensiones lo veo como criar esclavos en masa para hacer más ricos a los ricos y más pobres a los pobres, siempre suele a ver un trasfondo que beneficia a los mismos, es un parche. Sólo estaríamos retrasando el problema.

Es uno de los temas a tratar que maneja la ONU. Estoy seguro que dentro de muy poco nos impondrán medidas como en China y se acabó lo de procrear como conejos o adopciones en masa ( algo es algo ). Uno biológico otro adoptado me parecería buena idea.

Por ahí iban los tiros.

Es increíble descubrir en los propios hijos formas de pensar, ver ciertas cosas y cosmovisiones prácticamente fotocopias de uno mismo, a pesar de no haber tratado esos puntos de vista o temas con tus hijos. Me han dejado muchas veces ojiplática.

Evidentemente no lo determina todo (sería absurdo afirmar algo así) pero el "poso" es evidente para mí. No creo que sea la única madre que no haya tenido experiencias semejantes.

Por otro lado, también queda claro que puedes encontrar sintonía con personas con las que compartas cosmovisión que favorezca que se comprendan cosas de manera semejante (aunque no seas familia) y sin embargo haya personas de tu misma sangre con las que no compartas el mismo estilo perceptivo. Tengo ejemplos de ambas situaciones, ahora mismo, en mi entorno cercano.
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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Willy el Lun Jun 03 2019, 17:54

Albedrío, abordar esto por la vía racional lleva a empate.

Ya sólo el hecho de que estés haciéndote la pregunta significa que vas por ese camino.


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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Marivi el Mar Jun 04 2019, 10:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Suele haber un sitio que se llama planificación familiar, por si no llego a tiempo.

El estado fomenta tener hijos DESEADOS.

Yo pasé por uno de esos centros en su momento  Me dieron un folleto que tenía unas 7 páginas de las cuales 6 estaban dedicadas a la anticoncepción y al aborto y 1 a decirte los derechos básicos que tienes como madre (baja maternal y esas cosas). No me pareció que querían apoyarme a tener a mi hija sino mas bien todo lo contrario. Igual en otra comunidad sea diferente. Pero planificación familiar por mi experiencia personal está enfocada al aborto y no a ayudarte a tener hijos. Simplemente busca guias de planificación familiar y te encontrarás con lo que te indiqué. Pero como vayas a planificación esperando que te den info sobre ayudas para guarderías si trabajas o información, ya te puedes ir olvidando. Eso si, me dejaron bien clara la fecha hasta la cual podía abortar legalmente.
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Mar Jun 04 2019, 18:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Albedrío...
Tener hijos no ha de verse ya de inicio como un favor que nos vas a hacer a nosotros(sociedad) o al niño en sí. Con esa mentalidad derrotista ya se entrevé el final. Con esa mentalidad derrotista lo suyo es dedicarse a la contabilidad.

Me es imposible saber de dónde extraes esas conclusiones sobre lo que digo.
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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Rani el Mar Jun 04 2019, 20:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El estado fomenta tener hijos DESEADOS.

Aúpa!! No sé si haciendo énfasis en DESEADOS tratabas de hacer referencia al Post en el que hablaba de que se coacciona a la gente a tener hijos, aunque no los desee, que es lo que ponías precisamente en tu primer post... Yo me refería, como entendía que tú lo hacías también, a la sociedad en su conjunto... Yo del estado y de las instituciones no hablaba...

Sin más, por aclarar, un saludo!

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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Albedrío 1.0 el Mar Jun 04 2019, 22:26

No es coacción, es persuasión, es una necesidad creada, igual que cambiar de movil cada cierto tiempo. No es algo que haga falta, pero se quiere tener el último modelo.

La verdad que me tengo que explicar muy mal para que se entienda que estoy diciendo que se coacciona a la gente para que tenga hijos, tal que se le pusiera una pistola en la cabeza. Presión social, insistencia, modelos vitales o de familia.

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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Rani el Mar Jun 04 2019, 23:30

Perdona de nuevo si he dicho coaccionar y no persuadir... El que no quiere entender es porque no quiere, cojones! Hay demasiada suspicacia, desconfianza y mala baba en este foro... Me estoy cansando ya....ala, que os vaya bien!

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Miér Jun 05 2019, 17:42

Hombre, no es una mera cuestión semántica, es una cuestión de concepto.

No entiendo tu enfado.
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Mensaje por Marivi el Miér Jun 05 2019, 17:53

Tuve que buscar en google que es "tener mala baba" XD

Rani, no te enfades. Bueno, enfádate si quieres pero espero que se te pase prontito. : )
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Mensaje por Rani el Miér Jun 05 2019, 18:30

No estoy enfadado, la sensación es de hartazgo, y no contigo en concreto, Albedrío, para nada... Es la dinámica del foro en sí la que a ratos me resulta hasta tóxica... Demasiada gente a la defensiva, como guardandose cartas, mucha propensión al juicio y a la crítica ad hominem... No sé, ese clima es el que me cansa... Sin más...

Y es verdad Albedrío que tu no hablabas de coacción, al menos cuando hablabas de la promoción o estímulo de la natalidad por parte de las instituciones.. pero sí que hablabas de esa presión social, que en mi opinión puede sentirse en algunos casos como verdadera coacción, (en entornos familiares sobretodo), para ser madres, o padres... O tener pareja o hacer algo con tu vida...

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Miér Jun 05 2019, 19:06

Si te sirve de algo me alegran tus intervenciones porque precisamente no están hechas desde la atalaya de la crítica que no se moja ni tienen ese matiz hater que dices.



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Mensaje por Marivi el Miér Jun 05 2019, 20:51

... y quien está criticando y juzgando ahora mismo?

En fin, volviendo al tema:

En concreto en España no veo políticas actuales claras que fomenten la natalidad, sino mas bien lo contrario, teniendo en cuenta la evolución de la legislación, y en las estadísticas del INE donde se observa un claro descenso de nacimientos en los últimos años.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No creo que el estado deba fomentar la natalidad. Lo que se debe fomentar es una mayor conciliación entre la vida laboral y familiar, fomentar el empleo y la calidad de vida, e invertir mas en educación para que exista igualdad de oportunidades.

De qué te sirve hacer publicidad o alarmar a la población diciendo que no se podrá sostener el sistema de seguridad social si no hay siquiera empleo suficiente y digno?

En Francia en cambio, al existir empleo y tener un mínimo de recursos asegurados, la natalidad no sufre tanto como en España.
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Mensaje por Espeibol el Jue Jun 06 2019, 21:24

Creo que el estado si que fomenta tener hijos deseados, pero también fomenta lo contrario, como la anticoncepción o el aborto, solo nos tenemos que fijar a que estrato social va dirigido el mensaje, y tiene mucho que ver con tu poder adquisitivo y tu nivel cultural, supongo que es una forma más de disgregación y control de masas.

La cuestión es ha dónde nos llevan con todo este cambio que estamos sufriendo sobre el control poblacional, y pienso en un futuro como el de "Un mundo feliz"; sino calcado, muy similar. Ya vivimos casi como en la novela de "1984", con lo que no me extrañaría nada.

Si las cosas salen así, el futuro de nuestros descendientes sería que sus hijos los críe el estado, y el hecho de tener un hijo sea más un deber social que un derecho, como lo es ahora. También he visto referencias a esto en la película de "Proyecto Lázaro".Y pudiera ser que está literatura sea más que mera inspiración para quienes manejan el el cotarrillo, de como someter a la población a un control casi total, y en principio de ir en pro del capital como como medio de conservación del poder.

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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Albedrío 1.0 el Jue Jun 06 2019, 23:36

Creo que es difícil asumir intelectualmente que vivimos en un mundo distópico cuando gozamos de grandes ventajas, entre ellas un amplio margen de libertad.

Si Huxley levantara la cabeza no se escandalizaría por ver sus novelas hechas realidad, se escandalizaría al darse cuenta de que nos drogamos por diversión, no por necesidad. Tenemos todas las condiciones necesarias para ser felices pero nos comportamos como ricos frívolos y aburridos. Si Orwell levantara la cabeza le pasaría otro tanto de lo mismo: la frivolidad con la que mostramos nuestra intimidad sin ninguna intermediación del estado, libre y voluntariamente enseñamos nuestra vida a desconocidos en internet.

Creo que se olvida una parte importante de la situación y es que ni a nadie se le obliga a tener hijos ni a nadie se le obliga a no tenerlos. No hay legislación al respecto... únicamente hay libertad de decisión.

Pensar que se fomenta el aborto por proporcionar anticonceptivos ya es la última vuelta de tuerca. Los anticonceptivos, entre otras cosas, han hecho que las mujeres puedan tener una perspectiva de vida más allá de criar hijos y por tanto conseguir independencia económica y significatividad social.
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Mensaje por Espeibol el Sáb Jun 08 2019, 15:02

No creo que vivamos en tal libertad, la utilizan para que consumas y para controlarte; y dé la sensación de libertad. Existen pocos hombres libres de verdad, si es que los hay, los demás somos esclavos del sistema.

Por supuesto que si Huxley levantara la cabeza se escandalizaría porque nos drogamos por diversión y no por necesidad, pero es que la droga representa aquí perfectamente el papel del "soma", luego sí que se escandalizaría porque sus novelas se han hecho realidad, además también al ver que preferimos alcanzar antes una realidad antiutópica que luchar por una utópica.

Existen demasiados paralelismos como para negar que este tipo de realidades distópicas están sucediendo, no digo que estén utilizando estas novelas como libros de instrucciones, pero dan bastes ideas de como generar nuevas sociedades, y esto les viene bien cuando se trata de tener una nueva idea para gestionar el poder de manera diferente.

Y sí, es verdad, no te obligan a tener hijos, pero generan en ti la necesidad de tenerlos si perteneces a cierto grupo social, o al revés y te incitan a no tenerlos, a través de lo subliminal ( como la publicidad) y de la norma (con las leyes).

Y comenté que tener hijos sería un deber, con lo cual podrías ejercer tu derecho de cumplimiento o no, ya que el deber es una obligación moral, no te la impone nadie más que tu mismo. Si no cumples con tu deber estarías renunciando a todo tipo de beneficios sociales y pertenecerías a un grupo marginal dentro de la sociedad, al grupo de los no reproductores.

Solo trato de imaginar a donde vamos Albedrío 1.0, y las cosas pienso que no son como nos las pintan, la libertad en si, también es una utopía como la felicidad más absoluta, son grandes anhelos del hombre y pensar que vivimos en sistema armonioso no te va ha hacer más libre.

Ahora mismo tener hijos es un esfuerzo y un sacrificio, en el futuro supongo que volverá a ser una necesidad, pero una necesidad más bien de aporte social y no como ya lo fue una necesidad puramente biológica y de adaptación. Pienso que estamos viviendo ya la transición hacia un nuevo modelo familiar, no hay más que ver la cantidad de divorcios que hay y la desestructuración del modelo normal que conlleva. Ahora qué será lo próximo, nos lo tienen preparado o más bien es fruto de nuestra propia evolución.

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Mensaje por Marivi el Sáb Jun 08 2019, 23:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Pensar que se fomenta el aborto por proporcionar anticonceptivos ya es la última vuelta de tuerca.

Estoy de acuerdo. Menos mal que yo no dije eso, sino que comenté que las políticas están mas encaminadas a promover el aborto y la anticoncepción que a promover la natalidad.

Ya que estamos, ¿de dónde sacaste esa afirmación?
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Dom Jun 09 2019, 10:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Pensar que se fomenta el aborto por proporcionar anticonceptivos ya es la última vuelta de tuerca.

Estoy de acuerdo. Menos mal que yo no dije eso, sino que comenté que las políticas están mas encaminadas a promover el aborto y la anticoncepción que a promover la natalidad.

Ya que estamos, ¿de dónde sacaste esa afirmación?

Creo que ya contesté a eso, no estoy de acuerdo con lo que dices y el matiz es que se fomentan tener hijos deseados. No se promueve el aborto, de hecho, ese es la última opción que se propone.

No se promueve el aborto, se promueve la paternidad responsable y la vida sexual y reproductiva libre.

Hace poco se ha igualado el tiempo de baja paternar con el tiempo de baja maternal.


Hablando de libertad, esta no es una cuestión de todo o nada. Tenemos más o menos libertad. Desde el mundo occidental defender la falta de libertad, decir que no hay ningún hombre libre pierde todo el sentido si lo hacemos desde un punto de vista comparativos.

Nosotros, los occidentales, con todas las posibilidades que tenemos materiales, de elección de estilo y tipo de vida no podemos considerarnos esclavos del sistema. Esclavos del sistema que cuenda vamos al supermercado tenemos doce tipos de queso para elegir.

Sobre la publicidad que nos obliga no es tal: lo digo y lo repito las veces que haga falta: a mí ni me venden cosas, soy yo el que las compra. Toda la publicidad lo único en lo que se basa es en la masificación y comprar algo por verlo en un anuncio es algo propio de niños. Los adultos no compramos esos cereales por ver a una familia feliz en el anuncio. De hecho, creo que voy a crear un hilo sobre publicidad, que siempre me ha parecido interesante.

En definitiva, decir que no somos libres en la opulenta sociedad occidental es un tipo de esclavitud: aquella en la que no se sabe que las cadenas están abiertas.

Supongo que para estar de acuerdo con lo que digo hay que partir de la idea de que la libertad es algo relativo y no absoluto, pero bueno quédese quien quiera pensando que estamos en un sistema alienante que no nos deja ser lo que queremos.

Un ejemplo de esa libertad son las familias reconstruidas que cada vez son más abundantes. Si no estás a gusto con tu pareja tienes la posibilidad de divorciarte y buscar otra.
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Mensaje por Marivi el Dom Jun 09 2019, 14:20

Respeto que no estés o no quieras estar de acuerdo conmigo aunque sería interesante que fundamentaras en hechos como hice yo, tus afirmaciones.
Igualar el tiempo de baja maternal con el paternal no es fomentar tener hijos deseados. Es justamente una de las medidas posibles cuando propuse fomentar la conciliación familiar y laboral, fomentar el empleo y calidad de vida, asi como la educación y la igualdad de oportunidades.
Igualar las bajas es un mal chiste si ni siquieras consigues un empleo digno y personas que trabajan, aún trabajando viven en el límite de la pobreza.
Para esas personas la primer opción será la anticoncepción o el aborto, y no la última como dices.
Cuando promueves medidas proabortistas y de anticoncepción en un contexto de escasez de empleo y de vivienda, no estás promoviendo "una paternidad responsable y reproductividad libre" porque te facilitan el aborto o anticoncepción pero no la seguridad económica y laboral que te permitan tomar una decisión verdaderamente libre. Entonces se promueve el aborto y la anticoncepción ya que tu posibilidad de poder cuidar en condiciones dignas a un hijo deseado no existen si ni siquiera tu mismo puedes proporcionarte a ti el sustento necesario.
Las medidas proabortistas y de anticoncepcion se convetirán en fomento de hijos deseados y paternidad responsable cuando se garantice a las personas un trabajo y calidad de vida dignos y suficientes, con una correcta conciliación familiar-laboral y una educación suficiente, momento en el cual verdaderamente podrán decidir con libertad si quieren o no tener hijos.
Mientras eso no ocurra, las medidas que se tomaron a favor del aborto y anticoncepción será ni mas ni menos fomentar el aborto y la anticoncepción, utilizando estas medidas quienes aún deseando tener hijos, saben que no podrán darle lo que necesitan y tu "paternidad responsable" se convierte en que si eres responsable abortarás o usarás anticonceptivos mientras no tengas lo necesario para mantener a tu hijo en las condiciones actuales.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Dom Jun 09 2019, 19:51

Creo que ya nos estamos repitiendo. Estamos de acuerdo en que el mundo moderno no facilita tener hijos. La escasez de empleo, de vivienda y las dificultades para conciliar la vida laboral y familiar no es algo que el estado fomente. Si crees que la intención del estado (de los diferentes estados occidentales) es esa, no podemos más que seguir repitiendo lo mismo.


Última edición por Albedrío 1.0 el Dom Jun 09 2019, 19:59, editado 1 vez
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Mensaje por Marivi el Dom Jun 09 2019, 19:56

Si lo crees así, lo dejo ahí, que opinen los demás, que es tu hilo XD
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Dom Jun 09 2019, 20:00

No me has dado tiempo a editar. Simplemente digo que yo ya no tengo respuestas.
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Ten niños ¿Para qué? - Página 2 Empty Re: Ten niños ¿Para qué?

Mensaje por Willy el Lun Jun 10 2019, 18:55

Albedrío escribió:
No se promueve el aborto, de hecho, ese es la última opción que se propone.

No se promueve el aborto, se promueve la paternidad responsable y la vida sexual y reproductiva libre.

Bueno, últimamente cobra más fuerza (si cabe) eso de que el aborto es un derecho de la mujer. No es que se promueva explícitamente, pero naturalizarlo es en cierta manera una promoción implícita.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Y comenté que tener hijos sería un deber, con lo cual podrías ejercer tu derecho de cumplimiento o no, ya que el deber es una obligación moral, no te la impone nadie más que tu mismo.

Esto me ha gustado y va en línea con lo que pienso pero no he sido capaz de explicar: tener hijos, desde un punto de vista global, colectivo, esto es, lo contrario a individual, no es una elección; es, simple y llanamente, lo que hay que hacer. Evidentemente todos tenemos derecho a hacer uso de nuestra individualidad y decidir que el bien colectivo requiere demasiado sacrificio individual y que vida sólo hay una. Y que tire la primera piedra el que esté libre de pecado...

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