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Altas capacidades y relaciones tormentosas...

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por Rani el Lun Mayo 20 2019, 19:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Igual alguien ha pasado por algo parecido...

Rani

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por J.Josef el Lun Mayo 20 2019, 20:11

Lo conozco demasiado bien por desgracia. Me ha dejado mal cuerpo recordar ciertas cosas tan vívidamente. Aun así recomiendo que lo veais, aunque no tengais relación ahora o esteis bien, es muy importante conocer de lo que habla para estar precabido si os pasa lo que se dice.

Buen video, Rani.

J.Josef

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 21:59

No estoy de acuerdo. Todas las personas con AACC no son iguales.
Y el segundo tipo tampoco, cada caso es diferente y ninguno evoluciona igual a otro.

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 22:01

Con esto no quiero decir que sea vuestro caso diferente, simplemente se pueden parecer pero ser variables. Eso no es matemático.

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por Rani el Lun Mayo 20 2019, 22:06

Claro que no FS3CSHVRD, pero dentro de los perfiles que configuran el espectro de las AC, sí que existen personas que pueden sentirse identificadas... Por eso he puesto que "igual" alguien había pasado por algo parecido...

Rani

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por Rani el Lun Mayo 20 2019, 22:08

Es posible, y puede dar pie a debate, que el anzuelo no sean las altas capacidades en sí, sino un tipo específico de personalidad... Yo mismo no lo tengo claro...

Rani

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por Marivi el Lun Mayo 20 2019, 22:48

Peor es ser hij@ de PN. No existe relación mas tormentosa que esa.
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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por Maat el Lun Mayo 20 2019, 23:28

Bueno, veamos.

1- No sé si yo califico como AACC
2- No sé si el otro calificaba como PN.

Los términos teóricos de la personalidad "AACC" o de qué es o no un "perverso narcisista" son un tema muy largo para debatir.

Así que me limitaré a lo pop y lo personal.

Algunas cosas que cuentan son muy parecidas a cosas que recuerdo haber sentido en relacionales pasadas. Sobre todo, esa cagada de la "búsqueda" de comprensión, y esa proyección de que "el otro es tan raro como yo". Maldita trampa.

Igual eso fue hace tanto que uno ya se plantea si lo que pasó en verdad pasó o solo fue un mal sueño. Ahora estoy en una relación estable hace 7 años, por lo tanto, no me gustan las repeticiones.

Aún cuando alguien AACC o no pase por esos episodios, la capacidad de aprendizaje de la experiencia personal siempre se puede proyectar a las relaciones futuras.

El problema está cuando conoces gente que no necesariamente es AACC que vive pasando por lo mismo una y otra vez, y otra vez y otra vez... He visto muchos de esos casos y son ciertamente tristísimos, que uno los ve de afuera y se larga a llorar por poco.
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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 23:49

Mis respetos para este señor. Aquí me equivoqué.


Última edición por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 02:31, editado 1 vez

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 23:50

Aquí también me equivoque nuevamente. Todos mis respetos para este caballero.


Última edición por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 02:33, editado 1 vez

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 23:55

Y no cabe el debate, habría que ver cada caso por separado que esto no son matemáticas.

"Esta expresión es una personificación de una serie de desviaciones."

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 23:57

Desconozco realmente los casos que ha llevado, no soy profesional así que mejor no opinar.


Última edición por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 02:35, editado 1 vez

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 23:57

Que bien habla el caballero.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 20 2019, 23:58

Vuelvo a editar aquí. Está totalmente fuera de lugar.


Última edición por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 02:36, editado 1 vez

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Mensaje por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 00:01

Y aquí, igualmente quiero ahorrar problemas a el foro, como lo que sucedió con ese programa. Estoy pensando que hacer.
Lo mejor es dejarlo pasar y olvidarlo.


Última edición por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 02:39, editado 2 veces

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Mensaje por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 00:03

Se podría reducir a una malinterpretación por mi parte.


Última edición por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 02:27, editado 1 vez

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Mensaje por Maat el Mar Mayo 21 2019, 01:25

No es un psiquiatra, eso es obvio. Sin embargo, tengo entendido que no existe en el DSM o el CIE la calificación AACC, (quizás me equivoque, no estoy actualizada) porque no es en sí ninguna especie de entidad nosológica. Por lo demás, los criterios de clasificación AACC siguen siendo psicológicos y poco claros (al menos para mí), por eso verás a psicólogos más que nada hablando del tema.

La falacia de la generalización es inevitable en estos casos. Cuando uno habla de su experiencia personal, tiende a poner todos en el mismo costal. Es evidente que habla de una muestra sesgada de AACC que él ha "tratado" y por lo tanto, se reduce a hablar sobre ella, pero claro, lo correcto a nivel discurso sería una correción aclarando que son opiniones de casos puntuales.

El nivel de identificación con lo que dice se limitará al individuo, es normal que no todo AACC se sienta identificado y que personas no AACC también. Creo que lo que habla son temas sociales cotidianos, pura fumanchera pop post-contemporánea, la orden del día. Relaciones tormentosas hemos tenido gran parte de la población adulta.

Pero bueno, al fin y al cabo, youtube no es un medio profesional, sino divulgativo y que no tiene ningún filtro de contenido.

Veo innecesario darle mucha más repercusión de la que merece. Al menos veo el contenido más benigno que muchos blogs sobre AACC.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Mar Mayo 21 2019, 01:35

Así es tienes razón, me paso un poco a veces.
Muchas gracias por tu comentario.
Me quedé ahora pendiente de arreglar ese hilo cuanto antes y todos los que están un poco patas arribas por el bien del foro y todos los que participan en él.

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Mensaje por Caris el Mar Mayo 21 2019, 11:29

Nada más que por los términos que emplea, se nota que este hombre sabe bastante poco de lo que habla.

Si tienes altas capacidades y resulta que te enredas con un pedazo de narcisista, el problema también es tuyo. También habla de tu vacío interior y de lo que despierta en ti la aprobación por parte de alguien así para nutrir tu autoestima.

Otra vez metiéndonos en el papel de víctimas y eternos sufridores.
Cualquier persona medianamente equilibrada es capaz de detectar cuándo está cerca de alguien que no le conviene. El problema no es la AACC, el problema son las carencias personales que te empujan a querer atender, entender y estar cerca de cualquier tipo de persona con un comportamiento tóxico.

Una persona equilibrada que se quiere a sí misma sabe perfectamente que su papel no es el de adivina ni salvadora. Cuando alguien le trata de otorgar ese papel, lo rechaza, no se vuelca en cuerpo y alma.

Naturalmente eso le toca los c* a quien trate de manipularte, pero bueno, es lo que hay. Nadie ha venido al mundo a colmar la expectativas de nadie y deshacerse en el intento (para encima no conseguir nada, sin excepción).

Se nota a leguas cuándo alguien que has conocido pretende otorgarte un papel que no te corresponde: ambigüedad, actitudes desconcertantes, hablar constantemente de sí mismo y/o si trata de echarse flores cada vez que tiene oportunidad para hacerlo, un cierto tufillo de victimización/miedos encubiertos, falta de naturalidad o cercanía, secretismo, contradicciones, demanda constante de atención, exigencia (necesidad) de ser prioritarios y/o les des trato especial por encima de todo/s lo demás, que los tengas que tener en cuenta para todo y en todo momento, que seas indulgente con sus desaires y sus ofensas porque los pobrecitos son mayores de edad pero ni son maduros ni saben controlar sus impulsos ("Era superior a mí, no supe hacerlo mejor, hablaron mis emociones. Tienes que entenderlo. Lo haces, ¿verdad?"), que cada dos por tres les tengas que estar recordando que los aprecias, siendo cualquier mínimo error por tu parte, cualquier detalle que se te escape, el equivalente a un error fatal, y un largo etc.

Clásicas actitudes para que te enganches y sientas que eres el único que puede llegar a él o ella (a veces incluso te lo dicen directamente). Para que te sientas especial y para que te tengan como un satélite nutriendo egos y carencias.

Cabe mencionar que el problema no es el problema. El problema es lo que pretenden hacer al respecto.
Una persona dolida, con inseguridades y carencias, no es una amenaza por sí misma. Todo el mundo tiene de eso en un grado u otro, pero sí que es cierto que una persona que lo lleva desde la responsabilidad propia no pretende cargarte ni responsabilizarte. Buscará apoyo, consejo… no utilizarte.

Una relación normal y sana nace siempre de la honestidad, la responsabilidad (con uno mismo y con el impacto sobre el otro), la transparencia y la equidad.

Pero claro, si tú mismo estás en esa dinámica hiperdefensiva y autoprotectora y conoces a otra persona igual, si se dan el uno al otro lo que necesitan, se crea una codependencia de un par. Se juntan el hambre con las ganas de comer. Sois víctima y verdugo el uno del otro.


Última edición por Caris el Mar Mayo 21 2019, 13:37, editado 3 veces
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Mensaje por Rani el Mar Mayo 21 2019, 12:07

Vaya, si lo sé no lo cuelgo... Un vídeo de YouTube sobre coaching psicológico entiendo que está pensado para ser accesible y entendible por el mayor número posible de personas.... Está persona ha descubierto una manera de diversificar y dar a conocer su actividad profesional a partir de pequeños vídeos de éste tipo. Como tantos otros youtubers, vamos.

Si como digo lo que pretendes es hacer llegar tu mensaje al mayor número de personas posible, el lenguaje que tengas que utilizar probablemente habrá de ajustarse a unos mínimos comprensibles por "el común de los mortales"... Metáforas, analogías y ejemplos reconocibles estarán seguramente entre tus herramientas... No creo que fuera inteligente utilizar un lenguaje excesivamente técnico o académico si tus intenciones son esas... Y tampoco creo que el hecho de no utilizar dicha terminología evidencia que no sabes de lo que hablas... Antes al contrario, uno debe manejar con mucha soltura un ámbito de conocimiento complejo para ser capaz de hacerlo entendible a personas no familiarizadas con dicho ámbito de conocimiento... Tampoco estoy diciendo que el hecho de hablar sencillo sea por sí sólo un ejemplo de sabiduría...

Por otra parte que una persona sea superdotada o muy inteligente no quiere decir que sea equilibrada... El equilibrio emocional, y creo que por aquí casi todos sabemos un poco de eso, es tan difícil de alcanzar como fácil de perder... Y este foro me parece que es un buen ejemplo de esa dificultad...

Sin más, me quedo con ese mensaje de ánimo implícito en el hecho de considerarnos "personas que brillan"... Ese era "mi mensaje" robado... O tomado prestado.. Saludos!

Rani

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Mensaje por Caris el Mar Mayo 21 2019, 12:13

Para mí estas personas hacen más daño que otra cosa si no están formadas como Dios manda (entiéndase que sean psicólogos y/o psicoanalistas).

Si yo ahora mismo estuviese en una relación de ese tipo, lo que pensaría al ver ese vídeo es que estoy con un pedazo de cabrón que quiere aprovecharse de mí y que yo no soy más que una víctima por mi gran corazón. Porque brillo y soy super guay.
Y no, así no va la cosa.

Que una persona sea superdotada o AACC no quiere decir nada en el caso que se nos presenta. Exacto.
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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por Marivi el Mar Mayo 21 2019, 12:49

Caris, me da que conoces del tema mas que sólo por los libros.
Creo que si el hombre hubiera dicho que el hecho de ser superdotado junto al problema de falta de autoestima (y no dar a entender que los superdotados por serlo tienen falta de autoestima) provoca una dinámica distinta en la relación si el superdotado posee ciertas características x (ya que no todos son iguales) que con otra persona no superdotada, igual (y es discutible) hubiera acertado un poco mas.
De acuerdo con Rani que hay que explicar las cosas para que la entienda ell comun de los mortales (aunque teniendo en cuenta que es de interés realmente para superdotados en este video igual podría haber usado términos mas complejos) pero eso no excluye el explicar las cosas correctamente o enfocarlas correctamente.
Yo sé lo que es de primera mano un perverso narcisista y es verdad que de pequeña me preguntaba por qué, e implementé todas mis fueras en tratar de entenderle y ni siquiera sabía que existieran personas distintas a mi y que no tuvieran empatía. No obstante en cuanto pude comparar y aprendí algunas cosas mas, en seguida me di cuenta de la trampa en la que estaba metida.
Durante mucho tiempo mi autoestima no estuvo muy payá pero eso no implicó que no pudiera reconocer este tipo de personas y saber guardar las distancias.
No obstante creo que el hombre este tiene razón al decir que una persona que destaca (superdotada o no) atrae a los perversos narcisistas, y es bueno estar prevenidos y tener información de como suelen actuar ya que quien jamas se topó con uno ni le llamó la atención este término como para investigar, es una presa más facil que quien sabe distinguirlos, sea o no superdotado. Tener en cuenta que incluso, sin relacionarte directamente con él, un perverso narcisista puede hacer mucho daño si te marca como presa.
Sobre todo me parece bien que se alerte de la existencia de este tipo de persona a los jóvenes, o niños desde que tengan edad y madurez para entenderlo.

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Altas capacidades y relaciones tormentosas...  Empty Re: Altas capacidades y relaciones tormentosas...

Mensaje por Caris el Mar Mayo 21 2019, 15:21

Es que no es lo mismo que se te presente un problema por ser SD/AACC que por tener carencias X que se complementen con carencias X de otra persona.
Tampoco es lo mismo decir que alguien es víctima de una conducta tóxica que reconocer que para que la relación con una persona que tiene necesidades/comportamientos tóxicos prospere, muy probablemente el otro también tenga necesidades/comportamientos tóxicos que los lleve a nutrirse mutuamente.

Quizá sí se pueda hablar de que los SD/AACC son especialmente golosos para determinados perfiles tóxicos, como un narcisista (que no sería un perverso narcisista, sino un trastorno o personalidad narcisista), pero si el que tiene AACC/SD no tiene carencias que se puedan ver satisfechas obteniendo la atención del narcisista y, a su vez, no cede a las peticiones del mismo, lo que es lo mismo que estar centrado (al menos en el aspecto que nos concierne), es difícil que esa relación funcione. Por lo que pasaríamos a hablar de un problema no propio de las AACC/SD, sino del estado emocional del propio individuo, tenga o no AACC/SD.

El individuo que no responde a la interacción de una persona con comportamiento tóxico como al del comportamiento le gustaría, que no ve sus propias carencias colmadas a través del mismo, lo termina repeliendo. Se va. También hay veces que se abre la caja de Pandora porque el del comportamiento tóxico intentará por todos los medios que te sientas culpable por no ceder a sus demandas, pero la cosa no cuaja en ninguno de los casos.

Es crucial que una persona con AACC/SD no adopte la idea de que ciertas relaciones desfavorables se le presentan por tener AACC/SD, porque lo estás dejando sin armas. Le estás diciendo que no puede hacer nada más que desear no haber nacido con AACC/SD.
No es moco de pavo. No es simple practicidad a la hora de expresarse.
Si a una persona con esas características se ve envuelto en esos problemas, necesita entender cuál es su parte del problema y cómo solucionarlo.

Hablas de cuando eras pequeña Marivi, y siendo una niña difícilmente sepas distinguir, como es lógico. Y cuando maduraste y empezaste a tener una perspectiva más amplia (y propia) de la realidad, te alejaste.
Quizá tenías poca autoestima, pero seguramente esos problemas no tuviesen nada que ver con los que pudiesen satisfacerte una persona narcisista.


Última edición por Caris el Mar Mayo 21 2019, 16:01, editado 7 veces
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Mensaje por Rani el Mar Mayo 21 2019, 15:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Nada más que por los términos que emplea, se nota que este hombre sabe bastante poco de lo que habla.

Si tienes altas capacidades y resulta que te enredas con un pedazo de narcisista, el problema también es tuyo. También habla de tu vacío interior y de lo que despierta en ti la aprobación por parte de alguien así para nutrir tu autoestima.

Otra vez metiéndonos en el papel de víctimas y eternos sufridores.
Cualquier persona medianamente equilibrada es capaz de detectar cuándo está cerca de alguien que no le conviene. El problema no es la AACC, el problema son las carencias personales que te empujan a querer atender, entender y estar cerca de cualquier tipo de persona con un comportamiento tóxico.

Una persona equilibrada que se quiere a sí misma sabe perfectamente que su papel no es el de adivina ni salvadora. Cuando alguien le trata de otorgar ese papel, lo rechaza, no se vuelca en cuerpo y alma.

Naturalmente eso le toca los c* a quien trate de manipularte, pero bueno, es lo que hay. Nadie ha venido al mundo a colmar la expectativas de nadie y deshacerse en el intento (para encima no conseguir nada, sin excepción).

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Clásicas actitudes para que te enganches y sientas que eres el único que puede llegar a él o ella (a veces incluso te lo dicen directamente). Para que te sientas especial y para que te tengan como un satélite nutriendo egos y carencias.

Cabe mencionar que el problema no es el problema. El problema es lo que pretenden hacer al respecto.
Una persona dolida, con inseguridades y carencias, no es una amenaza por sí misma. Todo el mundo tiene de eso en un grado u otro, pero sí que es cierto que una persona que lo lleva desde la responsabilidad propia no pretende cargarte ni responsabilizarte. Buscará apoyo, consejo… no utilizarte.

Una relación normal y sana nace siempre de la honestidad, la responsabilidad (con uno mismo y con el impacto sobre el otro), la transparencia y la equidad.

Pero claro, si tú mismo estás en esa dinámica hiperdefensiva y autoprotectora y conoces a otra persona igual, si se dan el uno al otro lo que necesitan, se crea una codependencia de un par. Se juntan el hambre con las ganas de comer. Sois víctima y verdugo el uno del otro.

Hola! Quizá no viene al caso, y también puede uno mentir abiertamente en sus perfiles, pero el tipo en cuestión muestra en LinkedIn su formación y experiencia profesional en el ámbito de la psicología...

Por otra parte, quién está libre de dejarse embaucar por personas hábiles y, por qué no, manipuladoras?... En este tipo de asuntos, como en tantos otros, creo que la experiencia es un grado y a veces sólo a la fuerza aprendes... Sobretodo cuando estamos hablando de emociones, de apego, de vínculos profundos, de afectos y necesidades... Y uno no es responsable de las cargas recibidas, de los traumas sufridos... La vida con estos "encuentros" ya se encargará de hacerte de espejo y de poner a prueba tus fortalezas y carencias... El que no tenga carencias que tire la primera piedra...

Tampoco es verdad que toda persona que manipule o se comporte de manera manipuladora en un momento dado sea un perverso narcisista... No sé puede confundir a la persona con una muestra limitada de sus hechos... Sólo cuando ese comportamiento es una característica estable de su personalidad se puede hablar, efectivamente, de una "personalidad narcisista"...

El término perverso no sé si se ajusta a lo académico o no, a mí sí que me falta formación académica en el tema... Perversos son desde luego los efectos.... En cuanto al componente de maldad que pudiera derivarse del uso de este término, en algún otro hilo he manifestado mi desacuerdo con la consideración de la maldad como un hecho en sí, y no como una consecuencia de errores o fallas de conocimiento, de ajuste...


Rani

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Mensaje por Caris el Mar Mayo 21 2019, 15:36

Y hablando de AACC/SD y narcisismo, parece que los narcisistas no pudiesen tener AACC/SD.

Mi experiencia personal es que casi todas las mentes realmente excepcionales que he conocido han venido acompañadas de problemas como para parar un tren. La interacción con ellas ha sido extremadamente difícil, exigente, esquiva y colmada de miedos e inseguridades. No solo eso, si no que habían actitudes que cantaban por bulerías y de forma muy marcada algunos perfiles de personalidad (no soy quien para hablar de trastornos).
De hecho, las personas más hechas polvo que he conocido han sido todas mentes excepcionales.
Ya veis qué cosa tan curiosa. Mi experiencia no me dice que los que tienen AACC/SD no son mayoritariamente víctimas de determinados perfiles, sino que esos perfiles son suyos, especialmente, en los individuos excepcionalmente inteligentes.
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