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Criminales con alto CI Theodore "Ted" Robert Cowell Bundy

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Criminales con alto CI Theodore "Ted" Robert Cowell Bundy  Empty Criminales con alto CI Theodore "Ted" Robert Cowell Bundy

Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Abr 24 2019, 02:52

Bueno aquí tenemos a el enigma. Recuerdo cuando era un niño y ver la primera película para televisión como me marcó de por vida.

Theodore "Ted" Robert Cowell Bundy más conocido como Ted Bundy.
De momento dejaré un par de vídeos como los de Edmund Kemper para ir conociendo un poco más a este individuo.

Esta mini serie de documentales creo que de momento son lo mejor que se ha creado sobre este individuo, pertenecen a Netflix:

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En el mismo hilo de Edmund Kemper escribo muchas cosas sobre el.

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Me parece muy interesante como estos individuos son considerados como "superdotados",  hicieron estás cosas y descubrir como poseer un alto elevado coeficiente intelectual los hace ser más prolíficos en sus acciones. Y al margen de esto poseen otros rasgos que no posee ningún otro individuo "superdotado", como la retorica, el carisma, la capacidad de manipulación, la imaginación, la fuerza física, la memoria fotográfica.
Estaba titulado con los más altos honores en psicología y sin llegar a ser un psicópata, hubiese podido conseguir muchas cosas beneficiosas pero eligió otro camino. Al margen de otros individuos con trastorno de la personalidad antisocial parece que tuvo una infancia de los más "normal" comparado con otros individuos similares, al margen de esto también se creía que poseía trastorno bipolar, trastorno obsesivo compulsivo, etc ...
De todos los que he visto de momento este parece ser un psicópata puro, en la escala  creada por del Dr Robert D. Hare , PCL-R  obtuvo 40/40 ( PCL-R Psychopathy CheckList Revised ).

La Dr  Dorothy Otnow Lewis lo evaluó durante 7 horas, su diagnóstico maníaco-depresivo, durante las fases depresivas es cuando  cometía sus crímenes, según su opinión más o menos una vez por mes.

Algunas entrevistas interesantes con el  Dr Robert D. Hare:

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Muy interesante:

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Fuente : Psychology Today"

"Un estudio de 2007 realizado por Samuel y Widiger le pidió a 73 psicólogos de la APA que evaluaran a Bundy utilizando las clasificaciones del DSM IV, pero también utilizando el marco de cinco factores.

En gran parte estuvieron de acuerdo (96% y 95% respectivamente) en que cumplía con los criterios para el trastorno de personalidad antisocial y narcisista y se consideraba excepcionalmente ordenado, competente y deliberado; lo que también puede indicar rasgos obsesivos también. En general, la presencia de rasgos de múltiples tipos de trastornos es indicativa de psicopatía, como han mencionado otros personas."

El mismo era psicólogo y sabía manipular todas las pruebas así que dejó más preguntas que respuestas.

El mimo Dr Robert D. Hare lo admite en el documental.

Pero bueno como he dicho siempre para sumergirse de lleno nada como los libros.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Mar Abr 30 2019, 16:42

Impresionante.
Más detalles de este individuo relatados en primera persona por uno de sus profesores. Un día con tiempo subiré uno de sus test psicológicos tras comprobar que no infrinjo ningún derecho de autor.


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Mensaje por FS3CSHVRD el Mar Abr 30 2019, 16:56



Segunda parte.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Mar Abr 30 2019, 16:58



Tercera y última parte creo, si encuentro más las publicaré en el foro.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Mayo 01 2019, 04:29



Este fue el primer psicólogo que lo evaluó tras ser detenido por primera vez la segunda parte es muy reveladora, como puede un individuo hacer tal disociación. Pasar de un grado a otro de tal modo, compartimentar de esa manera, es intrigante.

El libro que escribió el Dr Al Carlisle sobre la primera etapa de su vida hasta que fue detenido por primera  vez y consiguió fugarse de forma definitiva, es probablemente lo mejor que se ha escrito sobre esa etapa de este individuo.

El Dr Al Carlisle era excepcional, descansa en paz maestro.

Gracias a el se puede visualizar un poco el proceso, pero el mismo lo admite, era un misterio, totalmente hermético y sabía muy bien lo que contestaba y como ocultar las evidencias solo entrevistando a su entorno sabía que algo realmente extraño sucedía y aún así el resultado para el informe del tribunal estaba en el aire, no era  nada claro. Faltó muy poco para quedar en libertad condicional, pero de nada sirvió, finalmente el tipo "desapareció" sin dejar rastro.

Da mucho que pensar, ya en ese momento se había graduado en psicología, me pregunto que técnicas utilizaría para lograr esos cambios y aún conociéndolos probablemente cualquier persona no pueda dar un cambio así de un modo sencillo.

Y evidentemente solo sería para mejorar una vida y no estropear la suya de ese modo y la de muchas personas.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Miér Mayo 01 2019, 04:31



Aquí sobran las palabras.

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Mensaje por xero-q el Jue Mayo 02 2019, 00:22

Viendo estos casos que publicas, me pregunto si podría haber un criminal tan excepcionalmente listo, digamos IQ de 160-180 que logre cometer muchos crímenes y evadir la justicia. Existe el concepto de “crimen perfecto” en criminología.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Jue Mayo 02 2019, 01:08

Yo me pregunto si alguien con inteligencia y habilidad necesita cometer crímenes o por pura funcionalidad y tranquilidad preferirá ganarse la vida sin infringir la ley. Por ejemplo como las historias de hackers fichados por los servicios de seguridad de un país.

Hay una serie que se llama "Ladrón de guante blanco" en la que el protagonista básicamente trabaja mejor que profesionales especializados en diferentes campos, lo que hace pensar que el tipo en el fondo es medio tonto por complicarse tanto la vida.

Así que habría que añadir al perfil alguna patología (quizás similar a la ludopatía) que explicase la motivación para delinquir (y cometer muchos crímenes, ya que con unos pocos golpes buenos cualquiera se retiraría).

Supongo que podríamos exceptuar a los traficantes de drogas, que ya se sabe que en la droga se entra pero no se sale, como en cualquier mafia.

En cualquier caso no incluiría a estas personas mediáticas de las que FS3... como criminales, más bien son personas desequilibradas a la que les mueve un estado disociativo, es decir, son asesinos en serie, terroristas, sádicos narcisistas... no personas que buscan una forma fácil de solucionarse la vida.

En definitiva, o buscan que se les pille (no hay que olvidar que el ludópata es adicto a perder, no a ganar) o tienen una discapacidad para distinguir lo que es moral de inmoral y por tanto no pensaran en tapar sus huellas.
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Mensaje por xero-q el Jue Mayo 02 2019, 01:43

Pues yo no dudo que existan, ya que, obviamente, uno se entera de los que capturan. No taparían sus huellas por moralidad sino por un mero instinto de supervivencia.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Jue Mayo 02 2019, 03:09

xero-q En EEUU se estima que existen sobre cien individuos como con ese perfil.

Dicho por el mismo Dr Robert D. Hare.

Solo en la zona de New York existen 100.000 psicópatas lo que no significa que estos individuos cometiesen un asesinato por una vez en su vida.

Un psicópata no tiene por que cometer un asesinato, son individuos con un determinado perfil que pueden cometer un crimen o no. Pueden ser inversores de bolsa, presidentes de importantes sucursales, narcotraficantes, esposos maltratadores, etc ...

Cualquier individuo que se aproveche de los demás, carezca de empatía, sea aburrido, se salte las leyes, no lleve una vida estable y sea un parásito, etc ...

Pero como el caso de Hannibal Lecter existen sobre unos 100 individuos en EEUU.
Parece que suena a película pero es así, es real, además te voy a buscar el artículo donde lo confirma.
Además es pura lógica, en todos los campos sea para bien o para mal existen individuos así.

Posiblemente el caso más cercano en el tiempo es James Josephp Deangelo. Se estuvo burlando de la justicia por 40 años y hay muchas cosas por confirmar aun. En este caso en particular no hablamos de la capacidad intelectual que por supuesto la tenía, es muy inteligente pero no tanto como Kemper o Bundy. Pero era realmente táctico y evasivo, contaba con entrenamiento militar y formación en criminología. Con Bundy simplemente tuvieron suerte.

El más que se acerca es Bundy sin duda, si te fijas bien en la película "El silencio de los Corderos" casi el personaje por completo esta basado en él y todas las técnicas que se utilizan en la película igual, las entrevistas por parte de agentes del FBI lo mismo y las idea para la fuga por el hueco del ascensor es casi idéntica a la forma que Bundy se escapó de la cárcel

La idea de Thomas Harris para escribir su famoso libro sale de las andanzas de Bundy. Por ejemplo las entrevistas están basadas en las que les hizo Robert D. Keppel a Bundy sobre el asesino de Green Rever. Bundy para seguir manipulando el sistema le escribió una carta a el FBI y otra a Bob Keppel comentándoles que poseía información útil para atrapar a el "Hombre del Rio" como lo llamaba Bundy. Pensaban igual y Bundy dedujo que probablemente actuaba del mismo modo en algunas circunstancias. Y tenía razón, tras atraparlo se dieron cuenta de que el perfil que les escribió y las técnicas que utilizaba eran las mismas que les había dado Bundy. Incluso les dio una idea muy útil para atraparlo. Una vez localizado un cuerpo no publicar la información y hacer guardia por las noches hasta que apareciera, lo pusieron en practica pero jamás apareció, no hubo suerte. Pero tras la captura de Gary Ridgway "El hombre del rio", el mismo confirma que las teorías de Bundy eran ciertas.
El libro donde se detallan las entrevistas: "The Riverman: Ted Bundy and I Hunt for the Green River Killer" autor Robert Keppel.

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Última edición por FS3CSHVRD el Jue Mayo 02 2019, 04:13, editado 2 veces

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Mensaje por xero-q el Jue Mayo 02 2019, 03:31

Interesante, no sabía lo de Hannibal Lecter basado en Bundy.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Jue Mayo 02 2019, 04:31

Estoy leyendo el libro de nuevo y es increíble. Simplemente voy a seguir con él.
Allí tienes esa afirmación por el mayor experto en en psicópatas del mundo.

SIN CONCIENCIA: EL INQUIETANTE MUNDO DE LOS PSICOPATAS QUE NOS RODEAN
ROBERT D. HARE

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Este es un pedazo interesante del libro:

"Ted Bundy, quizás el asesino en serie más conocido de Estados Unidos —ejecutado en 1989 por una serie de asesinatos de jóvenes mujeres— debía de haber ponderado estas cuestiones desde todo ángulo posible. Debía de haber desplegado todos sus poderes de observación, que eran considerables (y que había cultivado durante su época de universitario). Seguramente indagó en las profundidades de los problemas y vulnerabilidades de la gente (tuvo la oportunidad de verlos de cerca como orientador de una línea telefónica de ayuda). No podemos saber qué pasaba por la mente de Ted Bundy cuando empezó a engañar a sus víctimas para meterlas en su coche y conducirlas hasta la escena de sus crímenes. Pero podemos asumir que las suposiciones mencionadas arriba son ciertas si nos fijamos en cómo actuaba."

"—Los psicópatas saben reconocer y aprovecharse de las «obsesiones» e inseguridades de las personas. En su libro The silence of the Lambs (págs. 20-22), Thomas Harris describe una reveladora escena en la que el doctor Hannibal Lecter, un puro sociópata, detecta (y utiliza) rápidamente la principal debilidad de la agente Starling del FBI: su temor a ser una persona «del montón»."

Si os gusta la criminología, y tratar de comprender que sucedió, ese libro es una delicia.

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Mensaje por FS3CSHVRD el Jue Mayo 02 2019, 05:50

Albedrío 1.0 Lo hacía por que le gustaba, para el era como una droga, y sí era un criminal, robaba, mataba y probablemente estuvo implicado también en el tráfico de drogas y a saber que más. Pero con lo que más disfrutaba era con el asesinato ( salir a cazar ).
Además simplemente tienes que mirar sus vídeos, la mirada la forma como analizaba todo el entorno, sobre todo cuando leían la acusación delante de los periodistas en Florida. Cuando leían la lista se puede observar como ya tenía estudiado todo el escenario y consiguió quedar como la estrella. Cuando mira de una lado a otro como buscando una salida detrás de la puerta, como lee la declaración en segundos y sólo piensa en que va a responder al final cuando le den el turno de palabra. Pero observa bién el vídeo y verás el cambio en sus ojos cuando leen los detalles y por un momento su mente vuelve a la noche en que entró en la hermandad y parace disfrutar con el relato delante de las cámaras.
Al terminar como no dieron permiso para hacer una declaración rápidamente se declaró inocente y dijo que durante el juicio sería escuchado, a el fiscal lo puso como un zapato nada más salir de el ascensor, en todo momento iva por delante y se salió con la suya incluso en ese momento.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Mayo 04 2019, 13:27

Yo diría que si matar era una adicción para él, lo que era es un enfermo mental que tenía afectada la parte social-ética de la personalidad.

No veo nada admirable en alguien que se dedicaba a matar a traición a mujeres indefensas. Alguien que era un sádico que no era capaz de controlar sus caprichos, un depredador que se dedicaba a cometer actos inconcebibles simplemente por no tener límites ni escrúpulos morales ni emocionales. Alguien que nos hace dudar de la propia concepción de ser humano que tenemos.

En definitiva, una persona gravemente enferma para la que no se ha encontrado cura.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Dom Mayo 05 2019, 00:08

Para nada estamos admirando aquí a ninguno de estos individuos.

Simplemente tratamos de descubrir la fusión entre las altas capacidades y estos criminales.
Por que de algún modo les sirvió para permanecer impunes durante mucho tiempo.

Simplemente me gusta mucho todo lo que se esconden detrás de estas mentes y los misterios, nada más.

Todo lo que sea referente a la criminología y los misterios que te encuentras en este campo pues simplemente me apasiona. Y descubrir que varios de estos individuos tenían este perfil aún más.

En este caso jamás sabremos que le que pasaba por la cabeza, por que conocía todas las respuestas de los test sobre psicología y psiquiatría de la época, al igual que Kemper. Sabían perfectamente que serían evaluados en cualquier momento para una puesta en libertad y en los dos casos fueron evaluados. Y las pasaron.

Solo en el caso de Bundy por entrevistas a terceros no le concedieron la libertad condicional durante su primera captura.

Te recomiendo de nuevo el libro.
El mayor especialista en este campo
describe como el mismo a lo largo de los años es manipulado en varias ocasiones por individuos con este perfil.

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Mensaje por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 00:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo diría que si matar era una adicción para él, lo que era es un enfermo mental que tenía afectada la parte social-ética de la personalidad.




Crees o no crees que son locos?




No veo nada admirable en alguien que se dedicaba a matar a traición a mujeres indefensas. Alguien que era un sádico que no era capaz de controlar sus caprichos, un depredador que se dedicaba a cometer actos inconcebibles simplemente por no tener límites ni escrúpulos morales ni emocionales. Alguien que nos hace dudar de la propia concepción de ser humano que tenemos.




No tener límites ni escrúpulos morales no quiere decir que sea capaz de controlarse. Que concepción de ser humano tienes?





En definitiva, una persona gravemente enferma para la que no se ha encontrado cura.
 



No creo que esten enfermos o se pueda curar, locos si.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 06 2019, 02:01

Yo en este caso opino que estaba totalmente cuerdo, sabía perfectamente lo que hacía, como manipular a cualquier persona y al sistema.
Por algún motivo marcado en su juventud no tuvo relaciones con las mujeres sanas y esto derivó en unas fantasías únicas que eran lo que realmente lo excitaban y el único modo de conseguirlo era haciendo esas cosas.
Sabía perfectamente lo que estaba bien y lo que estaba mal, pero carecía por completo de empatía, era un psicópata puro, con una capacidad de observación,  imaginación y disección muy altas.
Una de las cosas que más llama la atención sobre todo, es que poseía todas las cualidades para triunfar en la vida, pero sabía que siempre estaría atrapado por esos impulsos y jamás los pudo controlar. Otros individuos con esos pensamientos simplemente se suicidarían antes que hacer daño a nadie pero el puso su vida sobre el resto. Realmente merecía el máximo castigo. Era completamente retorcido.

kemper trató de suicidarse varias veces incluso en prisión y finalmente se entregó y fue sincero con la policía. En alguna parte de su ser sabía que lo que hizo estuvo mal y si seguía en libertad seguiría haciendo daño a más personas.
Sentía que no tenía cura durante la sentencia el mismo pidió ser ejecutado. Se odiaba así mismo por ser así.

En el primer caso jamás hubo la más mínima muestra de arrepentimiento.
Pensó que nació de se modo y que estaba bien lo que hacía por que de otro modo no conseguía la plena satisfacción. Las vidas de los demás no lo importaban lo más mínimo. Lo realmente perturbador es cuando habla sobre la posesión en tercera persona. Ese era su lado más oscuro, su sombra.

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Mensaje por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 04:03

Puede arrepentirse sinceramente un psicópata? . Es su forma de ser y actuar. Lo de el motivo marcado por su juventud me parece una
" manipulación psiquiátrica " obvio que ellos también sufren, sienten y padecen. Es posible que se autoengañen y hasta tengan cierta empatía ( va por grados ) que consigen activar y desactivar y de alguna forma los locos realmente seamos nosotros. Ted decía que la culpa era de la pornografía, que quería más y más. No tenía límites aunque si sus propias normas. Entonces, estas de acuerdo con la psiquiatría en que saber lo que estaba bien y lo que estaba mal es sinónimo de cordura.


Última edición por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 04:16, editado 1 vez
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Mensaje por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 04:13

Tu lo as dicho. Otros individuos se suicidarian, no un psicópata serial. Te parece poco castigo cadena perpetua? .

No conozco el caso de kemper. Ley algo sobre de que amenazan con suicidarse pero no llegan hasta ese punto o muy pocos, no lo recuerdo bien.
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Mensaje por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 04:21

Recuerdo un caso de uno que asesino a una o varias personas. Luego quedo en reunirse con su hermano y se lo contó todo y este le aconsejo que lo mejor era entregarse. Y eso hizo
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Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 06 2019, 04:32

Se arrepienten de como son pero no de el daño que hacen a los demás, es el caso de Kemper.
En el caso de Bundy no se arrepentia de nada. Parte de la historia que cuenta en la entrevista final, es cierta. Eso cultivo su imaginación para dar el siguiente paso. Pero solo en parte, realmente solo pretendía ganar más tiempo y atención.
A lo último puedo responder que sí en vista de lo que opinan todos los psicólogos y psiquiatras que los evaluaron. Pero desde mi punto de vista no.
Por que lo veo desde un modo de vista evolutivo. Creo que en su cerebro permanecía alguna capacidad primitiva sin evolucionar que lo convertía en un cazador, como un león o un tiburón simplemente supervivencía sin valorar que está bien o que está mal.
Pero en su caso no era para su subsistir, era para satisfacer sus perversiones.

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Mensaje por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 04:48

Evolución psicópata o involución. Si, el cerebro reptil, o algo así ( que es la zona más inconsciente ). Saben del bien y el mal aunque no creo que sean conscientes de sus actos. Somos como sus juguetes.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 06 2019, 04:52

En el caso de Bundy creo de debío ser ejecutado de inmediato.
Y soy contrario a la pena de muerte. Pero es un caso único donde se ve que se ríe constantemente de lo que hizo y no hay la más mínima muestra de arrepentimiento.
Todo el tiempo que transcurrió lo utilizó para seguir haciendo daño a las familias de las víctimas y hacer crecer su fama. Sabía que estaba forjando una especie de leyenda que era único.
Los demás psicópatas de mucho menor grado como Kemper colaboraban con los especialistas para tratar de comprender sus motivos. Bundy siempre jugaba con ellos y los engañaba para que no consiguieran nada y llevárselo todo consigo.
Es la única persona que he visto que realmente se merecía ese final. Por mucho que lo estudiasen jamás obtendrían nada, siempre saldría ganando más fama, más tiempo, etc ...
Estaba orgulloso de lo que hizo.

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Mensaje por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 05:01

Estoy de acuerdo en todo menos en la pena de muerte. Y dado el momento con el psiquiatra adecuado ( el que tubo consiguió que hablará en tercera persona ) deberíamos de aprender mucho más de su forma de ser.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 06 2019, 05:21

Un buen ejemplo es Gary Leon Ridgway.
Colaboró en todo con la policía, psicólogos, psiquiatras y sobre todo con las familias cuando admitió los hechos y guio a la policía para cerrar el círculo.
Es similar a Kemper pero no poseía un alto CI era realmente bajo y aún así era muy hábil en las malas artes. Es un buen caso para la perpetua.
Otro individuo que debería ser ejecutado sin demora es James Joseph Deangelo. Al igual que Bundy le gustaba lo que hacía y jamás hablará.
Este disfrutaba con la tortura psicológica y Bundy con la psicológica, la física y la posesión. Con todo el proceso, es un 40/40 en la escala Hare.
Deangelo probablemente esté sobre un 35/40.

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