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¿Somos una simulación informática?

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¿Somos una simulación informática? - Página 2 Empty Re: ¿Somos una simulación informática?

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Abr 11 2019, 22:59

No sé si somos una simulación informática, pero que lo que llamamos realidad es una alucinación colectiva parece que está bastante claro.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Vie Abr 12 2019, 16:38

Sea una simulación informática, una alucinación colectiva, un sueño, o una realidad creada por un ser maligno, las dudas sobre la esencia de la propia realidad han sido un tópico en la historia de la filosofía.

Descartes da la respuesta solipsista de "Pienso, luego existo". Pero más allá de la propia existencia, la existencia del mundo exterior también puede ser puesta en tela de juicio, por lo que la realidad sea una simulación informática es una posibilidad indemostrable pero eso, una posibilidad, que creo que al menos de forma teoría es interesante tener en cuenta.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Vie Abr 12 2019, 23:45

No me va filosofar sobre temas cuyas premisas no pueden ser aprehendidas por la lógica humana. Son preguntas sin respuesta sobre las cuales es imposible razonar ¿de qué te sirve pensar en estos casos?

Economía filosófica, no derrochemos tiempo ni intelecto en pensar imposibles. A ver si algún día alguien propone algo productivo y unimos fuerzas.

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Mensaje por Marivi el Sáb Abr 13 2019, 11:53

Para lograr lo posible, hay que intentar lo imposible
Herman Hesse , escritor, novelista y pintor alemán-suizo. Premio Nobel de literatura 1946

Hay que intentar lo absurdo, para conseguir lo imposible
Miguel de Cervantes, Novelista y dramaturgo español autor de El Quijote de la Mancha primera novela moderna.

Lo imposible es el fantasma de los tímidos y el refugio de los cobardes…  La palabra imposible no está en mi vocabulario
Napoleón Bonaparte. Militar, estratega, Emperador francés y Rey de Italia,  personaje clave Europeo del siglo XIX

Todas las cosas son imposibles, mientras lo parecen.
Concepción Arenal, Escritora y socióloga española. Impulsora del movimiento feminista.

No se pasa de lo posible a lo real, sino de lo imposible a lo verdadero.
María Zambrano  Filósofa y ensayista española en el exilio, discípula  de Ortega, premio Príncipe de Asturias 1981, y premio Cervantes 1988.

Debes hacer las cosas que crees que no puedes hacer.
Eleanor Roosevelt Defensora de los derechos sociales y diplomática

Siempre, todo parece imposible, hasta que se hace.
Nelson Mandela. Premio Nobel de la Paz 1993, revolucionario del Anti-Apartheid Sur-África Abogado, político, Ex Presidente símbolo de la libertad.

Nietzsche, gran filósofo, músico y filólogo alemán y pensador del siglo XIX: Cuanto más se eleva un hombre, más pequeño les parece a los que no saben volar. Y vuela

Prefiero pensar en lo imposible. Lo posible puede pensarlo cualquiera.Marivi.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Sáb Abr 13 2019, 12:11

¿Sabes algo de filosofía marivi?

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Mensaje por FS3CSHVRD el Sáb Abr 13 2019, 12:45

Menuda derecha tu última pregunta a Mari.

"A ver si algún día alguien propone algo productivo y unimos fuerzas"

¿ A qué esperas ?

De todos los hilos sale algo productivo, hasta el más insignificante sin nada escrito, si nos llevamos por la teoría de luces y sombras aún por terminar.

De todos aprendemos siempre, sea quién sea.

Lo importante no es lo mucho sabes. Lo importantente es que lo entiendas y sobre todo sentirlo y aplicarlo, sacarle utilidad por uno mismo siempre sin perder la razón.

¿ De que vale estudiar y no aplicar ?

De modo evasivo para alimentar tu imaginación puedo entenderlo en momentos complicados, etc ...

Otra cosa es perder el tiempo, aunque yo aveces le veo mucho sentido a perderlo, ¿ todo lo que gira a tu alrededor puedes explicarlo, todo es matemático ?

No lo tomes como algo malo, son simples opiniones escritas, mientras tenga significado para la propia persona el poco vale.
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Mensaje por Marivi el Sáb Abr 13 2019, 14:46

Solo sé que no se nada y, al saber que no sé nada, algo sé; porque sé que no sé nada.

Y tú qué sabes?
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Mensaje por FS3CSHVRD el Sáb Abr 13 2019, 14:51

Nada.
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Mensaje por Marivi el Sáb Abr 13 2019, 16:53

Pensándolo mejor, retiro lo que dije de que no hay forma de probar que vivimos en una simulación.
Si la realidad fuera una simulación informática hecha por el propio ser humano, con leyes físicas determinadas por el programa, en cualquier caso ese programa forma parte de la realidad y cumple con las leyes físicas de la realidad desde la que se simula la nuestra.
Si descubriéramos esas leyes físicas que se esconden sobre las leyes físicas simuladas en nuestro programa podríamos descubrir en todo caso la realidad no simulada. Porque la realidad simulada no deja de estar inmersa en la realidad desde la que se simula . Con lo cual podríamos descubrir la existencia de esa realidad, llamémosla, de nivel superior.

Para mas inri, todo programa informático complejo tiene errores o bugs. Aún mas existe esa posibilidad si tenemos que tratar con una enorme e impresionante cantidad de datos. Los ordenadores actuales no servirían. Tendría que hacerse con ordenadores cuánticos muy avanzados como mínimo, manejando información a nivel molecular.

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Me pregunto qué habrá por descubrir mas allá de ese nivel. Igual allí esté la respuesta de si vivimos o no en una simulación, y demos con las partículas que forman parte no ya de nuestra realidad simulada sino de la realidad desde donde se simula la nuestra.

No sé muy bien como desarrollar mejor esta idea. Pero ahí la dejo, para quienes les gusta pensar en imposibles e intentar convertirlo en posible Smile

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Mensaje por FS3CSHVRD el Sáb Abr 13 2019, 17:34

Deja las prisas que las ideas complejas necesitan tiempo para forjarlas por palabras.
Osea, somos una simulación informática que necesita progresar a la computación cuántica para dar crédito a la propia simulación, entrando la posibilidad un fallo que lo mande todo al garete.
Es mejor que la entidad perfecta superior se corte una mano a ver que siente.
Cuando llegue ese nivel de progresión no será necesario perder el tiempo.
Por defecto somos una auto simulación que ha dado respuesta a casi todo en el punto en el que nos encontramos, ¿ para qué reinventar la rueda ?, ¿ para encontrar el resto de respuestas o la única posible ?
Puede ser así ...
Acelerar el proceso usando la computación cuántica hasta obtener el resultado.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Sáb Abr 13 2019, 17:54

Imagina la cantidad de resultados posibles simplemente comprando los resultados de alphazero y stockfish en supercomputadoras y la consecuente inversión de tiempo. Ni siquiera aún ha sido resuelto el problema de las 8 reinas en un tablero de 1000x1000 y hay un premio de un millón de dolares para el que lo ejecute.

"Nuestras investigaciones aseguran que, a efectos prácticos, este algoritmo no puede construirse, por eso ofrecemos un millón de dólares a quien lo consiga"

Está lejos la respuesta que a el lado de este algoritmo es simplemente infinito el proceso hasta llegar a esa sucesión.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Abr 20 2019, 14:06

En esta serie se propone un posible sentido que tendría crear una simulación informática.

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Aquí meten a la gente en una nave espacial, aislándola del resto de la sociedad y mientras tanto observan el comportamiento de los diferentes tripulantes.

La ventaja de esta forma de actuar es que al haber metido a las mejores mentes de la época, solucionan algunos de los problemas de la tierra que son comunes en ambos sitios. En definitiva, lo que se hace en una simulación informática, se meten unas variables, se le proporciona una física y se espera que esa evolución proporcione datos para aplicarlos a diferentes tecnologías.
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Mensaje por Rani el Sáb Abr 20 2019, 18:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En este artículo, muy largo, se habla de esta posibilidad:

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Básicamente se defiende que es muy posible que esta realidad sea una simulación informática ya que en no demasiados años (hablan de menos de 10000) la tecnología permitirá crear tal posibilidad.

Lo junta con la película Matrix y con el budismo, pero no es lo que me parece interesante.

Lo que me parece interesante de esta teoría son dos cosas:

Por un lado, si así fuera, nos sería imposible distinguirlo. Nuestra experiencia es sensible y racional. Si toda la parte sensible es simulada con tal fidelidad que hasta ahora no nos hemos dado cuenta, tampoco racionalmente podremos llegar a ninguna conclusión.

Por otro, si la realidad es simulada y nadie conoce otra y todo el mundo vive en esa simulación ¿No se convertirá automáticamente en la (nuestra realidad)? Con lo cual daría igual si es simulada o no, si las leyes que gobiernan el mundo físico han sido programadas, en definitiva será nuestra única realidad y la única posibilidad que tendremos de existir, el único plano de existencia que podremos conocer y comprender. Es decir, no podríamos concluir que hay otra realidad donde están las cosas "de verdad", sino que las cosas "de verdad" estarían en esta realidad.

Hay que tener en cuenta que la programación de esta supuesta realidad virtual se atribuye a los propios humanos, con lo que no es cuestión de hablar de ningún tipo de ser superior, sino de una evolución natural de la humanidad.

Por profundizar y desarrollar la hipótesis hasta sus últimas consecuencias, esa invención, esa realidad ficticia recreada tecnológicamente volvería a suceder dentro de la propia realidad virtual, reiniciando el proceso de nuevo... Se daría en consecuencia la existencia simultánea de mundos virtuales semipermeables, permeables sólo en sentido descendente... Una especie de fractal madelbrot... Mmm... Estoy con JTM en que el paraíso está o ha de estar aquí mismo, en este planeta y en este tiempo... Ese es el reto

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Abr 20 2019, 20:25

La repetición de realidades virtuales dentro de otras es uno de los argumentos que utilizan para hablar de la probabilidad de que actualmente estemos viviendo en una simulación informática.

Respecto a que el paraíso o el infierno esté aquí mismo, estoy de acuerdo, ya que de ninguna manera la realidad simulada puede existir de otra forma que virtualmente en la realidad simuladora.

Es decir, y como digo, si vivimos en una realidad simulada o no, nos será completamente indiferente, ya que no podremos conocer la realidad simuladora, ni mucho menos, actuar sobre ella.

En la única realidad en la que podemos actuar es en la nuestra, con las leyes y normas que se han dado. Como decirlo, no podremos alcanzar el conocimiento que nos permita cambiar esas leyes y por ejemplo, atravesar la pared con el brazo.
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Mensaje por Vidrio el Jue Abr 25 2019, 23:27

La posibilidad de que vivamos en una realidad simulada existe. Para nosotros, los que estamos vivos en esta franja de la historia, la probabilidad de descubrir que el origen de nuestra existencia es tal es tan baja que en términos prácticos es nula.

Sin embargo es una cuestión sugerente; da pie a especulaciones y preguntas, y las más interesantes no van en la línea de Matrix, o lo que es lo mismo, el mito de la caverna de Platón.

¿Qué haría el ser humano si fuese capaz de crear una simulación de tales magnitudes? ¿Tendría interés en llevarla a cabo? ¿Le ayudaría a resolver? ¿A comprender? ¿A predecir?

¿En qué clase de mundo tendría lugar tal proeza tecnológica? ¿Qué clase de necesidades podemos imaginar que tendría una sociedad con semejante dominio de la materia?

Se puede sacar mucha ciencia ficción de aquí.

Podría ser la curiosidad o el deseo de control lo que nos impulsara a crear la realidad.
Si yo tuviera ese poder en mis manos lo ejercería, sin duda. Sería como ver el Aleph de Borges.
Y si además de observar pudiéramos intervenir seríamos dioses.
¿Recrearíamos las condiciones exactas que dieron origen a nuestra historia? ¿Cada vida humana acontecida al detalle? ¿Experimentaríamos con mundos alternativos? ¿Posibles e inimaginadas sociedades humanas?
Si la extinción pierde la batalla, quién sabe cuán diferentes serán el pensamiento y las emociones de los seres transhumanos que ocupen nuestro lugar.

Lo que para nosotros no trasciende un mero ejercicio de fantasía, quizás se convierta en realidad en un remoto futuro. Y sólo entonces tendrá sentido plantearse en serio si nuestro mundo es el original o si se trata de otra simulación. Mientras tanto, que las subjetividades jueguen.
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Mensaje por Adrián M el Vie Abr 26 2019, 01:03

No os parece como si en cierto modo estubiera algo escrito siendo partes de varias simulaciónes de la realidad que a veces podemos llegar a predecir o moldear. O quedarte mirando un objeto y ver como si cambiara. El experimento de la doble rendija puede decir que no sólo es " lo que es ", si no lo que vemos y no vemos. Es posible que vivamos en varias especies de dimensiones ( el tiempo no existe? ) al mismo tiempo por medio de la física cuántica.
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Vie Abr 26 2019, 17:30

No creo que desde dentro de la simulacón se pueda predecir, moldear o percibir nada más que la realidad física que conocemos a través de los sentidos y nuestra cognición. Esto excluye cualquier otra dimensión, efecto cuántico, naturaleza del tiempo y demás cuestiones de naturaleza subjetivas de las que hablas.
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Mensaje por Adrián M el Sáb Abr 27 2019, 03:51

Vale, lo de las dimensiones tal vez fue una flipada, será que me cuesta conformarme con las explicaciónes científicas. Entonces, desde dentro no, ¿ y desde fuera? . O crees que estamos atrapados en esa simulación. " Creo " que los sueños pueden estar relacionados con la física cuántica, o que es lo que en parte podemos ser. Que percepción tienes de los estados del sueño como el ren donde podemos llegar a ver situaciones futuras? . Que crees que es un Déjà vu, alucinaciones hipnopómpicas o hipnagógicas? .
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Mensaje por Espeibol el Sáb Abr 27 2019, 11:12

La ciencia nos dice que la posibilidad de estar en una simulación informática existe desde que sabemos que existen tales cosas como la realidad virtual y la inteligencia artificial, luego deberíamos de hacer un verdadero estudio del tema y verlo como un nuevo horizonte en la existencia humana (tal como lo es viajar a las estrellas) por dos razones, una es que podemos ser el recurso de otra especie y otra razón es que en el transcurso del tiempo que llegamos al conocimiento de esa verdad ( estar en una simulación informática) podemos encontrar otras verdades (como la existencia de otras dimensiones).

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Mensaje por Marivi el Sáb Abr 27 2019, 12:27

Ya, pero aquí están partiendo de la idea de que si estamos en una simulación, no es posible probarlo (yo primero lo creí así pero luego lo pensé y creo que sí se podría probar), y por lo tanto no podemos llegar al conocimiento de estar en una simulación informática. Eso nos deja con la mera posibilidad improbable lo que haría carecer de sentido que se hable siquiera de ello.

Por lo que si se va a hablar del tema se tendría que primero determinar si existe o no posibilidad de probar que vivimos en una simulación. Yo ya dije que sí,  y me remito a lo que dije antes.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por un lado, si así fuera, nos sería imposible distinguirlo. Nuestra experiencia es sensible y racional. Si toda la parte sensible es simulada con tal fidelidad que hasta ahora no nos hemos dado cuenta, tampoco racionalmente podremos llegar a ninguna conclusión.

Hemos aprendido a aumentar nuestra capacidad de percibir lo que nos rodea con infrarojos, telescopios, microscopios, etc. Por otro lado las leyes físicas que conocemos van evolucionando a medida que aumentamos nuestra percepción del mundo. El mundo no es percibido con fidelidad, nosotros tendemos a completar lo que no percibimos por nosotros mismos (como el ojo que percibe parches y el cerebro los completa). Si ya nos dimos cuenta de eso, podemos trabajar en obtener herramientas que nos permitan aumentar nuestra percepción.

En realidad no me parece ninguna flipada lo de Adrián M., existen las dimensiones espaciales que conocemos y podemos hacer que algo que está en dos dimensiones esté (percibido) también en tres (los dibujos tridimensionales que se pintan en las calles por ejemplo, o que se hace en un cuaderno y que parece que sale de él), por lo que somos capaces de ver esos dibujos en dos dimensiones de existencia distintas (cuando lo vemos en 3d y cuando nos acercamos y lo percibimos en 2d).
Igual podría decirse que poder acceder a percibir otra dimensión es una cuestión de perspectiva?

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Edito y agrego: Lo que veo es que en muchos casos tenemos tendencia a hablar de una u otra dimensión como si fueran una completamente distinta de la otra y solo existiera un portal por el que pasar con paredes que impiden que se pase de una a la otra (en plan ciencia ficción) cuando en realidad (entiendo yo) ya vivimos, conocemos y percibimos distintos planos de existencia, y que los mismos confluyen y se entremezclan, no están separados por compartimentos estancos.

Por cierto, hablando de esto, me acordé de las Hololens de Microsoft y su "realidad mixta" XD
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Mensaje por Adrián M el Sáb Mayo 04 2019, 20:10

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Mensaje por vitorino el Dom Mayo 05 2019, 19:04

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Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Mayo 06 2019, 00:39

Yo cada vez lo tengo más que claro, de ser cierto tendríamos remedios para muchos males que padecemos hasta la fecha. Para que seguir con los mismo ...
Pero bueno cada uno tendrá su punto de vista.
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Mensaje por Adrián M el Lun Mayo 06 2019, 04:26

Igual que un supuesto Dios que todo lo puede y lo ve y no hace nada
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Mensaje por Dr.Faustus el Dom Mayo 12 2019, 01:09

 Ya que no hay límite para las simulaciones que puede hacer una civilización post-humana, entonces deberían de existir una mayor cantidad de ancestros simulados que ancestros actuales que están realizando las simulaciones. Hay que decir que Bostrom sólo considera que esto es relativamente probable, lo cual estaría definido por la fracción de civilizaciones que logran llegar a un estado post-humano y la fracción de civilizaciones post-humanas que están interesadas en generar estas simulaciones de ancestros. :

Si la especie humana ha escrito su propia Historia y la ha consignado mediante las ciencias antropológicas e históricas, ha construido también un tiempo lineal de recopilación de datos a la par que una o varias civilizaciones post-humanas han estado simulando nuestro Mundo-universo. La posibilidad de que una simulación de nuestro Mundo a partir de un punto histórico dado sea el legado de una civilización post-humana a otra civilización post-humana es bastante irrisorio apreciando los 10.000 años futuros (que indica el artículo) de nuestra propia civilización.
Todos los seres vivientes que se han instalado en el planeta Tierra o han cruzado el mundo hasta nuestros días, tendrían que estar controlados por grupos de individuos de ancestros de las civilizaciones post-humanas. El número cuantitativo de seres vivos de nuestro planeta desde su existencia, ejerce una ingente cantidad como para que ninguna civilización post-humana pueda verter su control sobre nuestra propia civilización. De lo contrario, tendríamos que admitir, que si las leyes de nuestro Universo son la simulación, posiblemente existirían más universos simulados por civilizaciones post-humanas que a la vez simularían otras civilizaciones post-humanas y que a su vez simularían a otras civilizaciones…
La idea me parece, ya no dantesca, sino “irrisoria”, pues, el control generatriz de esta tecnología estaría a millones de años luz de nuestra propia existencia, con lo que, sería imposible generar una estructura lineal de tiempo, porque las simulaciones tendrían tendencia a tener cortes o fallas que no aseguraran una continuidad en el espacio-tiempo de las propias simulaciones proyectadas en el decurso de un sinfín de años. Siquiera las civilizaciones, tal y como nosotros las conocemos, son lineales en su desarrollo tecnológico y de pensamiento en el tiempo lineal.

P’a mí, que no estoy perdido en una simulación y que sigo razonando autónomamente (independiente de si soy una simulación con tendencia a pensar por sí mismo)… Y si lo soy, estaría cuestionando el principio de simulación con mi autonomía de pensamiento. Si esto fuera así, daría igual pensar en un principio trascendente del ser humano, como en una vía de existencia simulada. En cualquiera de los casos, la autonomía de razonamiento se impondría al control de la simulación, y la existencia per se nos convertiría en unos seres autónomos como para que una simulación lejana no nos afectara directamente a nuestra propia percepción ni posición en el Mundo.

¿Me he perdido algo?
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