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¿Es posible cambiar nuestra personalidad por completo?

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¿Es posible cambiar nuestra personalidad por completo?  Empty ¿Es posible cambiar nuestra personalidad por completo?

Mensaje por Serendipia33 el Jue Nov 29 2018, 23:14

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Mensaje por Saeta el Jue Nov 29 2018, 23:41

Me encanta leer sobre estos temas. Una de las cosas con las que tienes que lidiar si tienes problemas de socialización es que no puedes elegir qué cosas te hacen sentir de determinadas formas, y que tratar de negar o reprimir tu naturaleza solo hace que rebrote con una máscara distinta o aparezca proyectada en los demás. Aceptar que eres de una determinada forma y verlo con humor es una de las cosas que hace madura a una persona.

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Mensaje por Serendipia33 el Jue Nov 29 2018, 23:50

Estoy absolutamente de acuerdo contigo. Somos como somos y eso no lo podemos cambiar de forma completa. Cuanto más intentamos ser diferentes, más sale a flote nuestro yo o auténtica naturaleza como has dicho. Me he esforzado por ser sociable con el resultado de un estrepitoso fracaso. He buscado por todos los medios alterar aspectos en mi y han vuelto a rebrotar por otros lados, sin que fuera consciente de ello. Yo en mi ilusa creencia de que habría quebrado mis cadenas por entero, descubrí que dichas cadenas no tenían por qué resultar negativas solamente. No es bueno centrarse nada más que en el lado negro de la identidad, también hay que advertir las fortalezas y capacidades. Al aceptarse uno, el peso de esa atadura disminuye, e incluso estás pueden llegar a quebrarse en algunos momentos cuando hay relajación, olvido y no se está tan pendiente del control. Saber cómo eres te acerca un poco más a esa complicada máxima griega: "conócete a ti mismo.


Última edición por Serendipia33 el Vie Nov 30 2018, 09:10, editado 3 veces
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Vie Nov 30 2018, 00:34

Es más fácil cambiar el curso de un río que el carácter de un hombre.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Vie Nov 30 2018, 02:00

Estoy de acuerdo con vosotros, estamos en una sociedad de adolescentes, la gente se sigue comportando como en el instituto.
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Mensaje por Caris el Vie Nov 30 2018, 13:49

Yo creo que nacemos con ciertas disposiciones y que nuestra personalidad, de poder cambiarse, lo hace siempre dentro de los marcos de la predisposición.

Hacerte consciente de la predisposición es una predisposición en si misma (?)

Luego esos cambios irán en más o menos en sintonía con nuestros ideales. Motivo por el cual algunas personas se sienten mal adoptando determinadas actitudes por más que tengan la determinación de no hacerlo.
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Mensaje por Serendipia33 el Vie Nov 30 2018, 14:26

Concuerdo contigo Caris. La genética define como somos en parte-predisposición a y luego culturalmente se reprograma esa información en función de los estímulos experimentados.

En síntesis, en el tema de la personalidad, la existencia no precede totalmente a la esencia. La esencia se ve condicionada por las vivencias y condicionantes externos-ambientales. Imagino que esta óptica repugnará a quienes establecen que la genética comprende un sesgo biologicista para imponer a las personas unas categorías identitarias a priori, que opriman su libertad. No obstante, la genética es potencial y no confirmatoria.

Lo correcto, es referirse a probabilidades respecto de estar condicionados por los genes, lo que no implica la negación de fluctuación o variación en los derroteros de nuestra futura personalidad, fruto del ámbito fenoménico vivencial.

Esto además está conectado al tema de la inteligencia. Pese a estar en disposición de poseer una alta capacidad. Una crianza falta de afectos, autoestima y estimulación del intelecto puede frenar la potencialidad descrita y desembocar en una inteligencia media y hasta baja. He aquí la no dependencia de la genética, pero sí tomarla en cuenta como factor.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Nov 30 2018, 16:32

El temperamento es el marco. El carácter puede cambiar/fluctuar dentro del marco. Idem para la inteligencia, el color del pelo y otros caracteres con base genética y modulación del entorno para dar lugar a tal o cual fenotipo.
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Mensaje por Serendipia33 el Vie Nov 30 2018, 17:12

Estoy contigo izurdesorkunde.
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Mensaje por J.Josef el Sáb Dic 01 2018, 20:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estoy de acuerdo con vosotros, estamos en una sociedad de adolescentes, la gente se sigue comportando como en el instituto.

Justo eso es algo que llevo pensando tiempo y que me cansa muchisimo de tratar con la gente. Me parece agotador, sobre todo en el aspecto de las actitudes chulescas y desconsideradas hacia los demás aprovechando la minima oportunidad para agredir verbalmente, provocar o simplemente quedar por encima. En un grupo de clase en vez de ayudarse, van con una competitividad rancia... Me cuesta mucho hacer vida normal en la sociedad que tenemos y más aún en mi contexto. Estas cosas ya me parecian mal cuando yo estaba en el colegio e instituto, pero ahora que han pasado ya muchos años de eso, me molesta mas, porque lo veo a cada paso que doy y a cada interaccion que tengo con otra gente.

Por otro lado, yo soy bastante extrovertido y me gusta socializar, lo que hace que me de de bruces constantemente, incluso pese a haber cambiado en parte mis actitudes y pasar más tiempo solo que nunca antes. Pero cada vez que vuelvo a dar una oportunidad a la gente incluso yendo con cuidado, siempre es vuelta a lo mismo. A mi es un asunto que me tiene totalmente desesperado.

Lo peor es que si discutes con alguien en algun grupo (sobre todo por internet) se portan como autenticas jaurias. A mi me hace mucha gracia a la par que me desespera y descoloca cuando me acusan de caer en falacias que son ellos los que las estan comentiendo. por ejemplo. Me insultan, respondo, "mejor no respondo lo que te iba a decir" y me dicen "se avecina ad-hominen" y yo O.o, si me acabas de insultar tu y te he respondido con que no voy a entrar en eso... y me pasa muuy constantemente, sobre todo con gente de unos 20 años mas o menos, esto ultimo creo que tiene que ser porque no les habran enseñando a argumentar bien en el instituto y les habran descrito 4 falacias, y las usan como arma arrojadiza pero no saben realmente ni lo que dicen ni se lo aplican a ellos mismos.

Ufff, veo que he aprovechao la mínima pa soltar mis traumas xDD. Pero de verdad, que cansao estoy de tratar con gilipollas, chulos y prepotentes. ¿Alguien tiene algun remedio mágico para evitar esa frustracion constante?

EDIT:
Y respecto al tema coincido con que hay un aspecto de la personalidad que una vez forjado no se puede cambiar. Yo personalmente he intentado cambiar ciertas actitudes que me han traido problemas con la gente, por adaptarme un poco a mi entorno y no pasarlas tan putas a veces, pero si te cuestionas a ti mismo tanto y crees que tu "error" es hacer las cosas como deben hacerse, hacerlas "mal" a proposito tan solo porque lo hace la mayoria no te va a ayudar nunca, sino más bien genera aún más frustracion. Es un tema muy complejo y yo no le encuentro solucion, sobre todo si no tienes la opcion de cambiar de contexto y ambiente. Al menos en un ambiente distinto, no necesariamente mejor (tampoco peor), al menos la sensacion de novedad y descubrimiento puede paliar en gran medida la frustración, pero si se vive como un encierro-tortura existencial constante, es muy dificil no desquiciarse profundamente y que vaya cada vez peor.

El problema de la salida de internet es como he leido hace poco por aquí es que es el salvaje oeste y es dificil encontrar un lugar libre de trols o con gente mejor, y a poco que haya unos pocos que la lien, a diferencia de en persona, no puedes seleccionar quien te responde en un foro, por ejemplo, o en twiter, etc.


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Mensaje por Albedrío 1.0 el Sáb Dic 01 2018, 22:23

Quizás trasciende la intención de este hilo, pero creo que hay un problema de libertad de expresión. Es muy complicado en cualquier foro conseguir evolucionar en la conversación, ya no en internet, incluso en la vida real. Entre la monopolización de los discursos (por personas o temas polémicos) y la mala educación (ya no una mínima consideración) el diálogo se disuelve y pervierte la temática original de aquello de lo que se quiere hablar.

Y es que vivimos en una época de ruido, ruido constante.
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Dic 03 2018, 02:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Concuerdo contigo Caris. La genética define como somos en parte-predisposición a y luego culturalmente se reprograma esa información en función de los estímulos experimentados.

En síntesis, en el tema de la personalidad, la existencia no precede totalmente a la esencia. La esencia se ve condicionada por las vivencias y condicionantes externos-ambientales. Imagino que esta óptica repugnará a quienes establecen que la genética comprende un sesgo biologicista para imponer a las personas unas categorías identitarias a priori, que opriman su libertad. No obstante, la genética es potencial y no confirmatoria.

Lo correcto, es referirse a probabilidades respecto de estar condicionados por los genes, lo que no implica la negación de fluctuación o variación en los derroteros de nuestra futura personalidad, fruto del ámbito fenoménico vivencial.

Esto además está conectado al tema de la inteligencia. Pese a estar en disposición de poseer una alta capacidad. Una crianza falta de afectos, autoestima y estimulación del intelecto puede frenar la potencialidad descrita y desembocar en una inteligencia media y hasta baja. He aquí la no dependencia de la genética, pero sí tomarla en cuenta como factor.

Los genes te condicionan como especie, como homo sapiens sapiens, no como persona.

Una persona es más que un conjunto de genes, de células que se juntan para formar tejidos, tejidos que se juntan para formar órganos, órganos que se juntan para formar sistemas y aparatos. Esto es fundamental en el derecho, en las ciencias sociales y en la filosofía.

La genética es potencial de que seas humano, de que seas una persona. La genética no es lo que diferencia a las personas, es lo que tienen en común, es el fundamento de la ciencia genética.

Por eso cuando se habla de personas, no se habla de genética, sino de epigenética, que también en otros animales y organismos vivos complejos. Las enfermedades genéticas, son por alteraciones en la transcripción de los genes que todos los humanos poseemos. No se deben a otros genes diferentes ni otras capacidades diferentes a otras personas. La cultura no trasnforma los genes, dejaríamos de ser personas científicamente. Lo que modifica es como interactúan los pooles genéticos, conjuntos de genes interrelacionados. Como estas interacciones derivan en fenotipos diversos.

Esto es fundamental.

A partir de aquí, ya podemos dialogar.

Lo anterior es partir de las ciencias del siglo XIX, volver a esos tiempos puede ser entretenido, para ya me los he estudiado, y créeme, lo que viene después, es mucho más apasionante.



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Mensaje por Caris el Lun Dic 03 2018, 07:43

¿Y de tus padres, Homo, no heredas predisposiciones individuales de caracter o personalidad? ¿O todos los niños nacen siendo 100% iguales y todo lo que forje su identidad depende exclusivamente del entorno y la cultura?

Yo siempre había entendido que sí, que los rasgos del carácter son hereditarios. Y San Google también.
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Mensaje por Serendipia33 el Lun Dic 03 2018, 09:48

Coincido con Caris. No venimos al mundo como una "tábula rasa" u hoja en blanco. Hay capacidades con base genética, que obviamente precisan del entorno para conseguir aprenderse y desarrollarse bien.
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Mensaje por premiere el Lun Dic 03 2018, 12:06

Se nace sujeto, después se es ser humano, después individuo y finalmente persona.

En la dimensión sociocultural, el genotipo establece el marco del temperamento, pues define los patrones del sistema nervioso y de, por ejemplo, la secreción de hormonas, y opera desde un ámbito genético. No obstante, Moshé Feldenkrais explora de manera sutil cómo el propio sistema nervioso puede estereotipar patrones que se adquieren como consecuencia de la personalidad.

Por su parte, el carácter es el modo en el que se consolida la conducta, en la cual intervienen todas las fuerzas imaginables, incluyendo el temperamento y la personalidad.

La personalidad es la integración del temperamento y el carácter manifestada a través de una conducta que, a su vez, retroalimenta al carácter. Por tanto, la personalidad es un aspecto caliente y relativamente volátil, a diferencia del carácter, que se aprende y consolida, y del temperamento, que es eminentemente genético.

De cualquier modo, y al igual que ocurre con la inteligencia respecto a la capacidad potencial intelectiva, la persona es enteramente un producto de su entorno sociocultural, independientemente de que parte de su soporte material sea inalterable por dicho entorno. Y digo enteramente porque solo así se puede, por ejemplo, ser sujeto de derecho al emerger la persona como una unidad social sobre la que pueden recaer derechos y obligaciones sin trascender sus diferencias biológicas, genéticas o incluso de su personalidad; algo que, en caso contrario, sería absolutamente aberrante.

El hecho de que la personalidad se manifieste dentro del marco del temperamento ya impide que esta pueda cambiar por completo si con esta expresión se refiere la posibilidad de poder salir fuera de dicho marco. No obstante, y debido a la enorme relación y dependencia que existe entre la personalidad y el entorno sociocultural, puede leerse hermenéuticamente como un aspecto que, de hecho, nunca permanece fijo.

En un sentido más metafísico, la persona —como producto sociocultural— y su personalidad son aspectos intrínsecos en la constitución del sujeto, motivo por el cual la personalidad puede entenderse como un proceso inevitablemente dinámico, único y sin estados idénticos.
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Dic 03 2018, 15:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Concuerdo contigo Caris. La genética define como somos en parte-predisposición a y luego culturalmente se reprograma esa información en función de los estímulos experimentados.

En síntesis, en el tema de la personalidad, la existencia no precede totalmente a la esencia. La esencia se ve condicionada por las vivencias y condicionantes externos-ambientales. Imagino que esta óptica repugnará a quienes establecen que la genética comprende un sesgo biologicista para imponer a las personas unas categorías identitarias a priori, que opriman su libertad. No obstante, la genética es potencial y no confirmatoria.

Lo correcto, es referirse a probabilidades respecto de estar condicionados por los genes, lo que no implica la negación de fluctuación o variación en los derroteros de nuestra futura personalidad, fruto del ámbito fenoménico vivencial.

Esto además está conectado al tema de la inteligencia. Pese a estar en disposición de poseer una alta capacidad. Una crianza falta de afectos, autoestima y estimulación del intelecto puede frenar la potencialidad descrita y desembocar en una inteligencia media y hasta baja. He aquí la no dependencia de la genética, pero sí tomarla en cuenta como factor.

Los genes te condicionan como especie, como homo sapiens sapiens, no como persona.

Una persona es más que un conjunto de genes, de células que se juntan para formar tejidos, tejidos que se juntan para formar órganos, órganos que se juntan para formar sistemas y aparatos. Esto es fundamental en el derecho, en las ciencias sociales y en la filosofía.

La genética es potencial de que seas humano, de que seas una persona. La genética no es lo que diferencia a las personas, es lo que tienen en común, es el fundamento de la ciencia genética.

Por eso cuando se habla de personas, no se habla de genética, sino de epigenética, que también en otros animales y organismos vivos complejos. Las enfermedades genéticas, son por alteraciones en la transcripción de los genes que todos los humanos poseemos. No se deben a otros genes diferentes ni otras capacidades diferentes a otras personas. La cultura no trasnforma los genes, dejaríamos de ser personas científicamente. Lo que modifica es como interactúan los pooles genéticos, conjuntos de genes interrelacionados. Como estas interacciones derivan en fenotipos diversos.


Esto es fundamental.

A partir de aquí, ya podemos dialogar.

Lo anterior es partir de las ciencias del siglo XIX, volver a esos tiempos puede ser entretenido, para ya me los he estudiado, y créeme, lo que viene después, es mucho más apasionante.



Aquí, un curso para aprender sobre genética, bajo la dirección del biólogo Javier Tourón.
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La GENÉTICA es la rama de la ciencia que estudia cómo las características de los organismos vivos (morfológicas, fisiológicas, bioquímicas o conductuales) se generan, se expresan y se transmiten, de una generación a otra, bajo diferentes condiciones ambientales.
(...)

[list="box-sizing: border-box; margin-right: 0px; margin-bottom: 26px; margin-left: 40px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: \"Roboto Slab", serif; font-size: 16px; background-color: rgb(255, 255, 255);"]
[*]El GENOTIPO es la composición genética de un organismo heredada de sus progenitores mientras que el FENOTIPO es cualquier característica o rasgo observable de un organismo, como su morfología, desarrollo, propiedades bioquímicas, fisiología y comportamiento.

[/list]
(...)
El GEN es la unidad funcional de herencia. Tradicionalmente se ha considerado que un gen es un segmento de ADN que contiene la información necesaria para la producción de una proteína que llevará a cabo una función específica en la célula. 

(...)
El ADN se copia a sí mismo para poder trasmitirse a la descendencia durante el proceso conocido como replicación. Para poder expresarse, es preciso que la información codificada en el mismo se transfiera, en el proceso de transcripción, a la molécula de ARN mensajero (ARNm). 

(...)
[list="box-sizing: border-box; margin-right: 0px; margin-bottom: 26px; margin-left: 40px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; color: rgb(51, 51, 51); font-family: \"Roboto Slab", serif; font-size: 16px; background-color: rgb(255, 255, 255);"]
[*]Una MUTACIÓN es un cambio aleatorio en el ADN que puede ser beneficiosa, neutra o dañina para el organismo. Pueden producirse en multitud de lugares dentro del material hereditario clasificándose en: génicas (mutaciones que afectan a un solo gen), y cromosómicas (mutaciones que afectan a un segmento cromosómico u ocasionan variaciones en el número de cromosomas). Son fuente primaria de variabilidad genética de las poblaciones.

[/list]

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(...) si el genoma incluye la secuencia completa del ADN, el epigenoma, se refiere al conjunto de elementos que regulan la expresión de los genes sin alterar la secuencia de ADN


(...) Epigenética y ambiente
La epigenética actúa como puente entre los genes y el ambiente. Algunos factores ambientales, como el tabaco, o la nutrición pueden iniciar procesos químicos que lleven a cambios en el epigenoma. (Supongo que cuando hablas de "cultura" te estás refiriendo a estas costumbres personales /sociales)
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(...) A veces, se produce una mutación, un cambio en un gen o en varios genes. Esta mutación cambia las instrucciones para fabricar las proteínas y esto hace que las proteínas no funcionen correctamente o falten. Esto puede causar una enfermedad genética.

Ya nos explicarás o pondrás algún enlace serio (si puedes  whistlin ) que explique cómo modifica la cultura las interacciones de los "pools genéticos" y cómo pueden dar lugar a diferentes "fenotipos".
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Mensaje por premiere el Lun Dic 03 2018, 16:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El GENOTIPO es la composición genética de un organismo heredada de sus progenitores mientras que el FENOTIPO es cualquier característica o rasgo observable de un organismo, como su morfología, desarrollo, propiedades bioquímicas, fisiología y comportamiento.

Sin referir el resto citas y de tu mensaje, una aclaración importante:

El fenotipo no es exactamente la mera expresión del organismo, sino que es la correlación que aparece entre su genotipo y el ambiente en el que constituye el organismo y se expresan sus rasgos y características, independientemente de que se manifiesten o no. Solo así puede definirse como un tipo de fenómeno —feno— que aparece como consecuencia de que su genotipo haya atravesado un ambiente determinado, que puede entenderse como modelador. Asimismo, en la propia etimología de los términos se implica al medio necesario —ambiente— para que esta expresión pueda tener lugar.

Si se obvia esta correlación, lo que se está observando no es un fenotipo, sino las meras características del organismo, que pueden entenderse desde su cultura (según su naturaleza), pasando por sus meros rasgos biológicos o incluso desde un comportamiento similar al de otro organismo con un fenotipo diferente. De ahí que sea crucial que el fenotipo sea estrictamente la expresión de un genotipo determinado modelado por un ambiente determinado.
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Dic 03 2018, 18:58

¿De qué tratado biológico o similar has extraído la conclusión de que fenotipo es lo que tú dices y no lo que se afirma en la página que he puesto sobre genética y medicina?
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Mensaje por Caris el Lun Dic 03 2018, 20:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿De qué tratado biológico o similar has extraído la conclusión de que fenotipo es lo que tú dices y no lo que se afirma en la página que he puesto sobre genética y medicina?

A mí también me gustaría saberlo.
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Mensaje por Serendipia33 el Lun Dic 03 2018, 21:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿De qué tratado biológico o similar has extraído la conclusión de que fenotipo es lo que tú dices y no lo que se afirma en la página que he puesto sobre genética y medicina?

A mí también me gustaría saberlo.

Me sumo a que se argumente a partir de que fuente se saca esa conclusión.
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Mensaje por homo divergenticus el Lun Dic 03 2018, 21:30

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Concuerdo contigo Caris. La genética define como somos en parte-predisposición a y luego culturalmente se reprograma esa información en función de los estímulos experimentados.

En síntesis, en el tema de la personalidad, la existencia no precede totalmente a la esencia. La esencia se ve condicionada por las vivencias y condicionantes externos-ambientales. Imagino que esta óptica repugnará a quienes establecen que la genética comprende un sesgo biologicista para imponer a las personas unas categorías identitarias a priori, que opriman su libertad. No obstante, la genética es potencial y no confirmatoria.

Lo correcto, es referirse a probabilidades respecto de estar condicionados por los genes, lo que no implica la negación de fluctuación o variación en los derroteros de nuestra futura personalidad, fruto del ámbito fenoménico vivencial.

Esto además está conectado al tema de la inteligencia. Pese a estar en disposición de poseer una alta capacidad. Una crianza falta de afectos, autoestima y estimulación del intelecto puede frenar la potencialidad descrita y desembocar en una inteligencia media y hasta baja. He aquí la no dependencia de la genética, pero sí tomarla en cuenta como factor.

Los genes te condicionan como especie, como homo sapiens sapiens, no como persona.

Una persona es más que un conjunto de genes, de células que se juntan para formar tejidos, tejidos que se juntan para formar órganos, órganos que se juntan para formar sistemas y aparatos. Esto es fundamental en el derecho, en las ciencias sociales y en la filosofía.

La genética es potencial de que seas humano, de que seas una persona. La genética no es lo que diferencia a las personas, es lo que tienen en común, es el fundamento de la ciencia genética.

Por eso cuando se habla de personas, no se habla de genética, sino de epigenética, que también en otros animales y organismos vivos complejos. Las enfermedades genéticas, son por alteraciones en la transcripción de los genes que todos los humanos poseemos. No se deben a otros genes diferentes ni otras capacidades diferentes a otras personas. La cultura no trasnforma los genes, dejaríamos de ser personas científicamente. Lo que modifica es como interactúan los pooles genéticos, conjuntos de genes interrelacionados. Como estas interacciones derivan en fenotipos diversos.


Esto es fundamental.

A partir de aquí, ya podemos dialogar.

Lo anterior es partir de las ciencias del siglo XIX, volver a esos tiempos puede ser entretenido, para ya me los he estudiado, y créeme, lo que viene después, es mucho más apasionante.



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La GENÉTICA es la rama de la ciencia que estudia cómo las características de los organismos vivos (morfológicas, fisiológicas, bioquímicas o conductuales) se generan, se expresan y se transmiten, de una generación a otra, bajo diferentes condiciones ambientales.
(...)


  • El GENOTIPO es la composición genética de un organismo heredada de sus progenitores mientras que el FENOTIPO es cualquier característica o rasgo observable de un organismo, como su morfología, desarrollo, propiedades bioquímicas, fisiología y comportamiento.


(...)
El GEN es la unidad funcional de herencia. Tradicionalmente se ha considerado que un gen es un segmento de ADN que contiene la información necesaria para la producción de una proteína que llevará a cabo una función específica en la célula. 

(...)
El ADN se copia a sí mismo para poder trasmitirse a la descendencia durante el proceso conocido como replicación. Para poder expresarse, es preciso que la información codificada en el mismo se transfiera, en el proceso de transcripción, a la molécula de ARN mensajero (ARNm). 

(...)

  • Una MUTACIÓN es un cambio aleatorio en el ADN que puede ser beneficiosa, neutra o dañina para el organismo. Pueden producirse en multitud de lugares dentro del material hereditario clasificándose en: génicas (mutaciones que afectan a un solo gen), y cromosómicas (mutaciones que afectan a un segmento cromosómico u ocasionan variaciones en el número de cromosomas). Son fuente primaria de variabilidad genética de las poblaciones.



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(...) si el genoma incluye la secuencia completa del ADN, el epigenoma, se refiere al conjunto de elementos que regulan la expresión de los genes sin alterar la secuencia de ADN


(...) Epigenética y ambiente
La epigenética actúa como puente entre los genes y el ambiente. Algunos factores ambientales, como el tabaco, o la nutrición pueden iniciar procesos químicos que lleven a cambios en el epigenoma. (Supongo que cuando hablas de "cultura" te estás refiriendo a estas costumbres personales /sociales)
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(...) A veces, se produce una mutación, un cambio en un gen o en varios genes. Esta mutación cambia las instrucciones para fabricar las proteínas y esto hace que las proteínas no funcionen correctamente o falten. Esto puede causar una enfermedad genética.

Ya nos explicarás o pondrás algún enlace serio (si puedes  whistlin ) que explique cómo modifica la cultura las interacciones de los "pools genéticos" y cómo pueden dar lugar a diferentes "fenotipos".

La alimentación

El descanso

La forma de caminar

El lenguaje

La cesárea


Ls incubadoras

Un, dos , tres, responda otra vez.

Esto es ridículo Izurde.

Esta discución está por todo el foro, hace unos días descubrías la epigenética, junto con otros del foro...patético.
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¿Es posible cambiar nuestra personalidad por completo?  Empty Re: ¿Es posible cambiar nuestra personalidad por completo?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Dic 03 2018, 21:34

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Miren las fechas, las personas que intervienen y el diálogo que se desarrolla.

Ufffffff, que pesadez.

La investigación genética es cultura.

La selección de razas de perros es cultura.

El concepto de gen, es cultura.

Los dibujitos de los genes, son representaciones culturales.

El pensamiento, la reflexión, sobre los genes, es un proceso culrural, simbólico.



Última edición por homo divergenticus el Lun Dic 03 2018, 21:37, editado 1 vez
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¿Es posible cambiar nuestra personalidad por completo?  Empty Re: ¿Es posible cambiar nuestra personalidad por completo?

Mensaje por premiere el Lun Dic 03 2018, 21:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿De qué tratado biológico o similar has extraído la conclusión de que fenotipo es lo que tú dices y no lo que se afirma en la página que he puesto sobre genética y medicina?

Mi aclaración aparece por varios aspectos y no es contraria a lo que se afirma en las citas que has puesto de la página sobre genética y medicina, pero la amplía por lo siguiente:

Por cómo lo sugiere el carácter taxonómico de tipo respecto al fenómeno —feno— que aparece en la expresión genética del genotipo: un tipo de expresión debe tener una referencia; de lo contrario, solo sería una expresión.

Por revertir el mecanismo: si se explora únicamente la mera expresión para determinar un fenotipo, se estaría perdiendo la referencia de su correspondiente genotipo, dado que es posible que varios organismos con genotipos diferentes desarrollen y expresen comportamientos iguales o similares.

Por cómo se detalla en, por ejemplo, [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]:

  • Los fenotipos resultan de la expresión de los genes de un organismo, así como de la influencia de los factores ambientales, y de las posibles interacciones entre ambos.
  • No todos los organismos con el mismo genotipo se parecen o actúan de la misma manera, porque la apariencia y el comportamiento se modifican por condiciones ambientales y de desarrollo. Del mismo modo, no todos los organismos que se parecen tienen necesariamente el mismo genotipo. Esta distinción genotipo-fenotipo fue propuesta por Wilhelm Johannsen en 1911, para dejar clara la diferencia entre la herencia de un organismo y lo que esa herencia produce.
  • A pesar de que es una definición simple en apariencia, el concepto de fenotipo tiene algunas sutilezas ocultas. En primer lugar, la mayoría de las moléculas y estructuras codificadas por el material genético no son visibles en la apariencia de un organismo, pero sí son observables por algún procedimiento (por ejemplo, mediante una prueba bioquímica), por lo que son parte del fenotipo. [...] Así que, por extensión, el término fenotipo debe incluir las características que se pueden hacer visibles mediante procedimientos técnicos.
  • El fenotipo no es simplemente un producto del genotipo, sino que se ve influido por el medio ambiente en mayor o menor medida. Y, además, si el genotipo se define en sentido estricto, entonces hay que recordar que no toda la herencia está en el núcleo de la célula.
Por cómo se describe en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que detalla que:

  • El fenotipo es el conjunto de rasgos observables y características de un organismo. Los seres vivos muestran un fenotipo dinámico y variable que es la respuesta adaptativa de la homeostasis del individuo a la interacción con el medio ambiente, lo que genera las experiencias vitales.
Así, si no se contempla un ambiente determinado que explique el desarrollo, el fenotipo de un niño con los ojos azules podrá asociarse a un genotipo determinado, pero el de un niño con ojos oscuros no. Esto lo detalla incluso la Wikipedia, que también habla de correspondencia fenotipo-genotipo:

  • Así, mientras que para un individuo de ojos azules sabemos que serán iguales fenotipo y genotipo (color azul del iris, alelos n y n), en un individuo con ojos oscuros esta correspondencia fenotipo-genotipo puede existir (alelos N y N) o no (alelos N y n), manifestándose entonces el fenotipo con el carácter genotípico dominante (N).
Si se obvia un determinado ambiente, la correspondencia fenotipo-genotipo desaparece al no poder identificarse el genotipo del que deriva cada fenotipo.

Por la óptica diferente de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo], que detalla que:

  • Investigadores del Centro de Regulación Genómica (CRG), han estudiado la manera de predecir los efectos del genoma en el fenotipo de un organismo, utilizando como modelo la levadura. El estudio tiene importantes implicaciones en la medicina personalizada. Los autores afirman que, conociendo los genes relacionados con un determinado fenotipo, es posible evaluar los miles de variaciones genéticas y predecir así qué fenotipos pueden obtenerse.
En este estudio, que parece poder evaluar dichas variaciones genéticas en la levadura, se constata una vez más que los fenotipos que pueden obtenerse a partir de un genotipo son concretos y específicos (aunque sean miles).

Lo que esto implica es que el modelo de predicción es capaz de simular lo que determinados ambientes pueden hacer variar el fenotipo, motivo por el cual habla de fenotipos que pueden obtenerse y no de fenotipos resultantes. Esto es: un marco.

Finalmente, y por hacer un recorrido variado pero tampoco recurrente, en el siguiente artículo de Rev Ciencias Médicas vol.19 no.5 Pinar del Río sep.-oct. 2015 se vuelve a hablar de correlación fenotipo-genotipo en una de las conclusiones del trabajo que se lleva a cabo, publicado en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]:

Se realiza este trabajo con el objetivo de describir la correlación fenotipo genotipo en pacientes con hiperplasia suprarrenal congénita diagnosticados por tamizaje neonatal.

En consecuencia, el objetivo del trabajo es correlacionar un determinado fenotipo (en este caso, de una enfermedad) a un determinado genotipo, que es lo que es susceptible de hacerse. De otro modo, la observación del fenotipo sería arbitraria y trascendería a la mera descripción del organismo desde varios ángulos, como comenté en mi anterior mensaje.

Por tanto, aunque el fenotipo es la expresión del genotipo y este es el soporte sobre el que se desarrolla el fenotipo, el carácter expresivo del fenotipo, que tiene lugar en el medio ambiente, hace necesaria la correlación para dar contexto a un conjunto de características típicas observables o comprobables —fenotipo— derivadas de un conjunto genético típico —genotipo— en relación a un determinado organismo.
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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Dic 04 2018, 15:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De modo que cuando dices: "El fenotipo no es exactamente la mera expresión del organismo, sino que es la correlación que aparece entre su genotipo y el ambiente en el que constituye el organismo y se expresan sus rasgos y características, independientemente de que se manifiesten o no. ¿Quieres decir lo mismo que : "Los fenotipos resultan de la expresión de los genes de un organismo, así como de la influencia de los factores ambientales, y de las posibles interacciones entre ambos."Siendo la definición de "correlación" según la RAE:
"
Correspondencia o relación recíproca entre dos o más cosas o series de cosas." Puntualizar que genotipo es un concepto diferente del concepto de expresión génica.  Apuntan a cosas diferentes. 

Por otro lado, parece que cuando hablas de que pueden que se manifiesten o no, creo entender que te refieres a que sea "observable a simple vista o no", porque observables son todos, directamente o no (por análisis de sangre o problemas metabólicos, por ejemplo): "Un fenotipo es cualquier característica o rasgo observable de un organismo"."Solo así puede definirse como un tipo de fenómeno —feno— que aparece como consecuencia de que su genotipo haya atravesado un ambiente determinado, que puede entenderse como modelador. Asimismo, en la propia etimología de los términos se implica al medio necesario —ambiente— para que esta expresión pueda tener lugar. No creo que el término "atravesar" sea el más adecuado para explicarlo. ¿Diríamos que los niños "atraviesan" la escuela?

Si se obvia esta correlación, lo que se está observando no es un fenotipo, sino las meras características del organismo,(Las características visibles, lo que se observa a simple vista, claro, fruto de interacción del genotipo con el medio: el fenotipo) que pueden entenderse desde su cultura (según su naturaleza), (¿Cultura es sinónimo de naturaleza? y yo sin enterarme  purple ¿O qué quieres decir exactamente?) pasando por sus meros rasgos biológicos (Que pueden estar relacionados con la expresión génica, que como ya se ha visto se estudia en la epigenética) o incluso desde un comportamiento similar al de otro organismo con un fenotipo diferente. De ahí que sea crucial que el fenotipo sea estrictamente la expresión de un genotipo determinado modelado por un ambiente determinado." ¿Crucial para qué? Dos personas pueden tener el mismo grupo sanguineo (A+) y tener diferentes genotipos (AA++ ; A0++ ; AA+- ; A0 +-) ¿Qué problema plantea eso? Incluso puedes tener dos personas sin pigmentación casi en el pelo: una porque es rubia "de por sí" y otra porque ha sufrido una carencia alimentaria severa, siendo fenotípicamente similares pero de genotipos muy diferentes, ¿y? Si quieres alegar que se pueden tener diferentes genotipos con personalidades muy similares no hace falta enredar tanto el discurso para decirlo.)

Por cómo lo sugiere el carácter taxonómico de tipo respecto al fenómeno —feno— que aparece en la expresión genética del genotipo: un tipo de expresión debe tener una referencia; de lo contrario, solo sería una expresión.

Por revertir el mecanismo: si se explora únicamente la mera expresión para determinar un fenotipo, se estaría perdiendo la referencia de su correspondiente genotipo, dado que es posible que varios organismos con genotipos diferentes desarrollen y expresen comportamientos iguales o similares.

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Mensaje por Caris el Mar Dic 04 2018, 15:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Si quieres alegar que se pueden tener diferentes genotipos con personalidades muy similares no hace falta enredar tanto el discurso para decirlo.

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