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La realidad optativa.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Dom Nov 25 2018, 21:22

Parece ser que en el mundo moderno, la frase de que hay que respetar todas las opiniones se toma al pie de la letra. Pienso que más que las opiniones hay que respetar al que opina, su derecho a hacerlo, no siendo este respeto algo que valide cada opinión.

Si todas las personas pueden tener una visión certera de la realidad, podemos elegir que realidad queremos. Es decir, como los argumentos son todos igual de buenos, es una cuestión de decidir cuáles son los hechos y estos hechos se decidirán en base a cuestiones emocionales.

En resumen, tiene razón quien me cae bien y en las redes sociales, tiene razón el que más grita e insulta y consigue espantar a las opiniones diferentes.
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Mensaje por Marivi el Dom Nov 25 2018, 22:29

Este hilo no habla de lo mismo si acaso?
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Es que en tu caso das la razón de los hechos y los aceptas e incorporas como verdaderos sólo porque lo ha dicho alguien que te cae bien o que grita mas?
La verdad que no llego a entender todavía de dónde sale la idea de que todos le dan el mismo valor a los argumentos u opiniones de los demás o que la sociedad imponga esa regla de alguna manera.
Por supuesto que sí está la regla de dejar que cada uno opine lo que quiera siempre que no perjudique a nadie. Pero el valor de esa opinión entiendo que se la da cada uno según su propio criterio.
Otra cosa sería hablar de que hay quien sacrifique en algún momento su propio criterio por defender o apoyar a quien le cae bien pero eso no implica que no lo tenga... Shrug
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Dom Nov 25 2018, 23:13

La realidad es que todos los argumentos no son iguales, como tampoco son iguales las personas que los emiten. Dependiendo del sujeto, el mensaje, aun siendo el mismo, producirá diferentes efectos.

Vamos, que ante iguales argumentos, el receptor lo captará de manera diferente según quien sea el emisor. En cuanto a las realidades, todas existen en la medida en que un sujeto la interpreta, pero ello no quiere decir que todas sean ciertas.

Esto es algo que a mi me pasa continuamente. Lidiar con personas que tienen una visión errónea, corta o sesgada de la realidad. Yo no digo que la mía sea perfecta, también está contaminada, pero joder, solo pido un mínimo de lógica y coherencia.

Vivo con la continua sensación de que las personas hacen las cosas más complejas de lo que son y solo ven desde su puto ombligo. Ese es el problema, el YO. No saben superar el sí mismo para discernir adecuadamente lo que les rodea. Cuanto mejor iría el mundo si superáramos el YO.


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Mensaje por Albedrío 1.0 el Dom Nov 25 2018, 23:51

Aquí se da la paradoja del egocentrismo, ¿por qué vas a tener tú razón y no yo? o del reparto de razones: tampoco se le puede dar la razón siempre al mismo ya que crea una injusticia o que alguien tenga un mayor conocimiento de algo ineludiblemente es una falta de educación, ya que refleja una jerarquía, que en ningún caso se puede permitir.

La realidad tiene que ser justa y adaptada a nuestros esquemas morales, si no será rechazada como tal. En estos esquemas morales juega un papel muy importante la empatía, que usamos para socializar desde una perspectiva igualitarista.

Lo mismo un burro que un gran profesor, que decía Gardel.

Con lo cual la realidad es subsidiaria de la ética, de nuevo de cada cual y supeditada a la necesidad de socializar o mantener nuestro roll social.

No os dais cuenta de las infinitas posibilidades que abre esto: cualquier cosa es posible y cualquier cosa que sea posible se puede confrontar con lo cierto, lo probable, lo necesario… en pie de igualdad.

Es más, existe la posibilidad de que nadie esté en el error, todo el mundo esté en lo cierto, cada cual con su cuota alícuota de verdad.

Tiene que ver con ese hilo, sí, Marivi.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Lun Nov 26 2018, 00:14

Amigo, cuanta razón llevan tus palabras. Ese es el problema, el igualitarismo. La realidad no es justa, es más, la realidad, en todo su esplendor, es objetivamente injusta.

Nos empeñamos en propugnar una igualdad ficticia, artificial y forzada, que no se corresponde con la realidad. Me considero una persona con fuertes principios y valores, pero con un sentido de la justicia “atipico”, por decirlo de alguna manera.

Se ha deformado el concepto de igualdad. Los esquemas morales los imponía antaño la religión, ahora lo imponen los grandes fondos de inversión. Da igual el instrumento, la finalidad es la misma. Esconder la desigualdad de hecho tras una igualdad de derecho.

No somos iguales, ni falta que hace. Me produce urticaria tratar con personas que se empeñan en igualar forzadamente. La igualdad implica, precisamente, el Derecho a ser diferentes.

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Mensaje por Marivi el Lun Nov 26 2018, 00:42

Esto va de algo así como "El proceso de la interpretación y determinación de la realidad a nivel social en el mundo moderno? o mas bién "La sociedad moderna e igualitarista como mecanismo de control de la determinación y aceptación de las ideas que sirven de base para definir la realidad, según la moral social imperante?

Uf, se me caen las pocas rayas de cebrallo a medida que leo porque creo que no llego a entender el hilo argumental de lo expuesto.

Me quedo esperando a ver que contestan por si doy con algo que me devuelva las rayas :/

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Lun Nov 26 2018, 01:12

Aprovechando que has puesto en otro hilo la expresión "Hasta el infinito y más allá", expresión que ha traspasado las barreras generacionales para convertirse en un lema de una sociedad. No en vano en el escudo patrio tenemos el lema "Plus Ultra".

El caso ¿quién nos dice que no podemos llegar al infinito y seguir adelante? ¿Quién podría negarlo? Si relativizamos lo suficiente o desde una cierta perspectiva, esta frase del mundo infantil perfectamente puede ser nuestro modus vivendi.

Es una cuestión de conseguir unas cuantas personas con energía y tiempo para difundirlo, que sean capaces de obviar la realidad y vean la ética de tal aforismo.

Diré más, cualquier argumentación en contra de “Hasta el infinito y más allá” no puede ser otra cosa que un argumento pesimista y derrotista, propio del que siempre ve el vaso medio vacío.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Lun Nov 26 2018, 01:27

Para desbordar el límite, hace falta determinación, perseverancia y altura de miras.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Lun Nov 26 2018, 13:18

Dentro del sistema de pensamiento que propongo la altura de miras, la perseverancia y la determinación son atributos propios de quien defiende el lema "Hasta el infinito y más allá" de forma inherente e innata.

Diría más, es algo innato incluso para los que no pensaban eso antes, ya que de algún modo y en el fondo de ellos habrá algo que les hace comprender la ética de la afirmación, lo que a su vez demuestra que supone una mejora incuestionable en nuestras vidas.

¿Cómo si no se explicaría una evolución tal en las personas con el único hecho de aceptar como buena esta frase?
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Lun Nov 26 2018, 14:19

Lo malo es que esto tiene una conexión directa con el YO. Las personas se auto imponen sus propios límites e impiden desarrollarse de manera plena (sin perjuicio de que cada cual tenga un “infinito” diferente, cualitativamente hablando).

Inculcar ese sistema de pensamiento supone eliminar el sí mismo, algo a lo que la gente no está dispuesta, máxime teniendo en cuenta que llegar a ese estado de conciencia es bastante complejo.

En mi día a día intento diseminar esta forma de pensar a aquellos que me rodean. A veces da sus frutos, he de reconocerlo, pero en la gran mayoría de ocasiones se menos quitan las ganas, ya que mis palabras crean en las personas un sentimiento de ofensa, ya que entras en su esfera íntima y se sienten vulnerables.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Lun Nov 26 2018, 14:55

Si alguien se ofende, deberíamos buscar la forma de mostrarles la ética de los argumentos o por el contrario invalidará por completo esta construcción teórica.

El fundamento y la base de la misma es que nadie pueda pensar que algo de lo que cualquiera diga pueda ser mejor o peor que lo que otro diga, en base, justamente, a la necesidad social de reconocimiento que todos necesitamos y que por educación debemos salvaguardar.

Toda visión del mundo y de la realidad tiene cabida, ya que hemos obviado la realidad tradicionalmente entendida y los límites que esta impone.
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Mar Nov 27 2018, 23:32

También está la opción de, para que nadie se moleste y al final todos tengan su cuota alícuota de razón, decir que se está diciendo lo mismo con otras palabras.
Como decía Wittgenstein, al final todo se reduce a un problema semántico, o algo así.

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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Nov 28 2018, 00:22

Jajajajaja, a veces es mejor no decir nada y ya está. Se gana más así. La gente es feliz en su película, Hablando de cosas de las que no tiene ni pajolera idea y, encima, con fundamentos. Es algo sublime, la ignorancia en su estado máximo. Aunque, más que ignorancia, es necedad, lo cual es más grave.

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Mensaje por Marivi el Miér Nov 28 2018, 11:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
El fundamento y la base de la misma es que nadie pueda pensar que algo de lo que cualquiera diga pueda ser mejor o peor que lo que otro diga, en base, justamente, a la necesidad social de reconocimiento que todos necesitamos y que por educación debemos salvaguardar.

Todavía no entiendo de dónde sale esta afirmación tan generalista y en qué se basa como para afirmarla tan contundentemente y convertirla en fundamento de esta construcción teórica que realizas.
La fundamentas sólo en la "necesidad social de reconocimiento"?
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Mensaje por Albedrío 1.0 el Miér Nov 28 2018, 13:58

Marivi, estoy intentando hacer una reducción a lo absurdo de algunas de las actitudes que encuentro en el mundo, y dentro de ese mundo, en este foro.

La cuestión es que se le da la razón a unos u a otros por simpatías personales, haciendo ruidos y burlas molestas que entorpecen cualquier conversación. Es algo así como el parlamento, que todo el mundo sabe que no está para debatir, si no para aparentar y conseguir seguidores.
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